Форум Протвино

От пресс-службы Администрации 30.09.2019 1/2

От пресс-службы Администрации 30.09.2019 2/2


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 16.02.2010, 10:06
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1195
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
Для Vint: я никого не призываю заморачиваться с квартирным учетом отопления. Это действительно гемморойно, по деньгам на оборудование накладно + некоторые нюансы. Я просто пояснил, что это возможно. А то все приводят ссылки на невозможность учета при вертикальной разводке. Повторяю участок от стояка до батареи и обратно - это учаток горизонтальный, где есть ВХОД и ВЫХОД.
Здесь имеет место быть путаница понятий. Вертикальная разводка - это когда стояки (их много, но каждому ряду окон, при этом труба всего одна - прямая) проходят по дому от подвала до крыши и все батареи подключены к нему последовательно, ну или с закороткой батареи, если всё делалось как положено. Горизонтальная разводка это когда стояк один (на весь подъезд или на крыло подъезда) и состоит из двух труб - прямой и обратной. Соответственно в квартире всего один ввод с системами контроля и регулировки и дальше вода расходится по радиаторам.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
Как жилец с улицы Южной проясню некоторые аспекты:
разводка центрального отопления там сделана как и во всех домах в Протвино - постояково. Естественно поквартирный учет там никто не ведет. Ведется общедомовой учет. Но вот наши теплотехники четко следят за температурой на улице и в системе отопления. На улице потеплело - убавили, похолодало - прибавили. За эту зиму мне холодно не было ни разу.
По поводу пеноблоков для HellBell - кто вам сказал, что их кладут на клей?
Мда... Такого свинства от строителей сложно было ожидать. Хотя вертикальная разводка дешевле (и значительно) горизонтальной. Экономия однако...
А сколько у вас выходило за отопление, если не секрет? Можно написать цыфири по месяцам за прошлый год и общую площадь квартиры? Есть желание сравнить со своими затратами.
Про пеноблоки - при их укладке на раствор образуются так называемые "мостики холода" по растворному шву. При определённых условиях (внутренняя штукатурка тонкая, влажность в помещении высокая а снаружи холодно) их даже можно увидеть, что называется невооружённым глазом, как влажную, в "клиническом случае" покрытую инеем, сетку на стене. Тепловизор видит эти швы в любых условиях чётко, как снаружи так и изнутри здания. Поэтому по технологии положено класть пеноблоки на клей. Но поскольку клей стоит много дороже раствора а расход его бешеный, технология повсеместно нарушается...
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 16.02.2010, 10:58
Hamlet Hamlet вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщения: 81
Вес репутации: 773
Hamlet стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

для andrey357: снижают температуру не для того, чтоб "не вылететь в трубу". Не вижу смысла в том, чтобы топить сильно когда на улице тепло. Или я не прав? И кто вам сказал что сифонит изо всех щелей? У меня все отлично. Если вы живете на Южной, так во время ремонта надо было заделать (хотя у меня их и не было), а если нет, так и не надо верить слухам. По поводу регулировки системы отопления - это да, отдельная песня. Так могу вас удивить. Часть системы сделана с отступлением от проекта. Отсюда и результат, это вопросы к Чемисову.

для Sir: про пеноблоки - то что вы написали, это так, но ведь пеноблоки снаружи облицованы еще рядом кирпича и какого-то промерзания я не наблюдаю вообще.
А по поводу квитков, конечно выложу цифры попозжа, только в прошлом отопительном сезоне система не поддовалась регулировке, так что жарило по полной. А в этом году они там что-то шаманят, но вроде уже регулируется.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 16.02.2010, 11:23
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,135
Вес репутации: 2677
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
И последнее - посколько на сайте отсутствует установленная для ОАО публичная отчетность за 2006-2008 года (отчет о прибылях и убытках 2006-2008 год, отчет о движении денежных средств за 2006-2008 год, балансы 2006-2008 год, аффилированные лица за 2008 год, существенные факты за 2008-ой год), то можно смело писать жалобу об этом в ФСФР.
...Вместо этого гг. депутаты позволили ПроТЭПу сделать наценку на тепло в конце 2009-го (см. выше по ветке сообщение от Эмпедокла). Так и запишем: собственник половины энергокомпании либо не хочет следить за происходящим там, либо не может, либо сидит на висте (налапничает).

Немцам, однозначно немцам.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 16.02.2010, 11:25
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение

для Sir: про пеноблоки - то что вы написали, это так, но ведь пеноблоки снаружи облицованы еще рядом кирпича и какого-то промерзания я не наблюдаю вообще.
то есть вас от улицы ТОЛЬКО ряд облицовочного кирпича отделяет.
я же не говорю, что у всех. вот вы сами же щели замазали на этапе ремонта, некоторые обшивали гипсокартоном, на котором в хороший мороз появляется иней!

вот вам для справки http://www.penoblok.ru/articles/2008...rticles_9.html

это как стальную трубу скреплять не сваркой или резьбовым соединением, а клеем и говорить - ну и что, я трубу ещё и тряпочкой обмотал!
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 16.02.2010, 11:29
Аватар для writer
writer writer вне форума
Просто писатель
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщения: 475
Вес репутации: 1465
writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Немцам, однозначно немцам.
Что-то вы, батенька, все про немцев твердите. Может и Россию туда же - немцам продать? Откуда такое преклонение перед забугорьем?
__________________
Ученье - свет...
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 16.02.2010, 11:51
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,996
Вес репутации: 2853
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
...Вместо этого гг. депутаты позволили ПроТЭПу сделать наценку на тепло в конце 2009-го (см. выше по ветке сообщение от Эмпедокла). Так и запишем: собственник половины энергокомпании либо не хочет следить за происходящим там, либо не может, либо сидит на висте (налапничает).

Немцам, однозначно немцам.
немцы не выход, стоить только вспомнить Сименс в нашей гнилой среде
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 16.02.2010, 12:07
Hamlet Hamlet вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщения: 81
Вес репутации: 773
Hamlet стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение
то есть вас от улицы ТОЛЬКО ряд облицовочного кирпича отделяет.
я же не говорю, что у всех. вот вы сами же щели замазали на этапе ремонта, некоторые обшивали гипсокартоном, на котором в хороший мороз появляется иней!

вот вам для справки http://www.penoblok.ru/articles/2008...rticles_9.html

это как стальную трубу скреплять не сваркой или резьбовым соединением, а клеем и говорить - ну и что, я трубу ещё и тряпочкой обмотал!
Во-первых, если мне не изменяет память, то там два ряда, а не один. (вечером посмотрю).
Во-вторых, голову во всем иметь надо. Я тоже стены обшивал гипсокартоном. И что. Если у вас на стене явная щель, вы ее не будете замазывать, а просто зашьете гипсокартоном?
И в-третьих, я сильно критически отношусь к статьям, которые пишет сам производитель чего-либо.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 16.02.2010, 14:28
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
Во-первых, если мне не изменяет память, то там два ряда, а не один. (вечером посмотрю).
Во-вторых, голову во всем иметь надо. Я тоже стены обшивал гипсокартоном. И что. Если у вас на стене явная щель, вы ее не будете замазывать, а просто зашьете гипсокартоном?
И в-третьих, я сильно критически отношусь к статьям, которые пишет сам производитель чего-либо.
да бросьте вы, о чем мы спорим? если при производстве чего-либо технология не соблюдена, этот товар должен отбраковываться и выбрасываться на помойку. любой - дом, автошина, хлеб, холодильник.

вы так защищаете косяки строителей, что странно.

"И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... и Владимир Николаич тоже...." (by) убеждает меня с каждым днем всё больше и больше в правильности постройки коттеджа. несмотря на все связанные с этим траблами и годом потраченного времени.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 16.02.2010, 17:42
Аватар для Vint
Vint Vint вне форума
Подсматривающий
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Тут
Сообщения: 692
Вес репутации: 1126
Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение
да бросьте вы, о чем мы спорим? если при производстве чего-либо технология не соблюдена, этот товар должен отбраковываться и выбрасываться на помойку. любой - дом, автошина, хлеб, холодильник.

вы так защищаете косяки строителей, что странно.

"И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... и Владимир Николаич тоже...." (by) убеждает меня с каждым днем всё больше и больше в правильности постройки коттеджа. несмотря на все связанные с этим траблами и годом потраченного времени.
Полностью с вами согласен, т.к. соблюдение технологий в строительстве, культура строительства в России оставляет желать лучшего. А используемые при строительстве устаревшие как морально так и физически проекты и типовые решения пора уже давно сдать в архив истории.

Сегодня, ради интереса, на работе поинтересовался у напарника, проживающего в Серпухове в частном доме, о размерах его платежей за коммунальные услуги. Разница с проживанием в квартире колоссальная. Он платит порядка 800 рублей в месяц, отопление дома с помощью котла АГВ, горячая вода также. Единственное забыл поинтересоваться насчет удобств в виде канализации, завтра поинтересуюсь, но все равно, даже если канализационные стоки в стоимость не включены, разница просто огромная.

Весь цивилизованный мир уже давно понял, что централизованное отопление слишком затратное и неэффективное.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 16.02.2010, 21:14
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,135
Вес репутации: 2677
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от writer Посмотреть сообщение
Что-то вы, батенька, все про немцев твердите. Может и Россию туда же - немцам продать?
Поздно спохватились, батенька, "Россию" уже продали, и вообще всё святое :)

Хотя на отечественной почве, безусловно, всегда есть варианты.

Что Вам сказать? Ездить можно и на "копейке", конечно. Обсуждать часами на форумах, где что распилить и какую прокладку вставить, чтоб экономнее было. Опять же где бензин брать, чтоб не кинули сильно ни с количеством, ни с качеством. Или как гаишнику не дать лишнего. Много тем для обсуждения, не соскучишься. На всю жизнь хватит.
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 16.02.2010, 22:10
Hamlet Hamlet вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщения: 81
Вес репутации: 773
Hamlet стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
т.к. соблюдение технологий в строительстве, культура строительства в России оставляет желать лучшего. А используемые при строительстве устаревшие как морально так и физически проекты и типовые решения пора уже давно сдать в архив истории
согласен

Цитата:
да бросьте вы, о чем мы спорим? если при производстве чего-либо технология не соблюдена, этот товар должен отбраковываться и выбрасываться на помойку. любой - дом, автошина, хлеб, холодильник.
тоже согласен. И уж так получилось, что я работаю в строительстве. Занимаюсь инженерными сетями. Всегда за качество своих работ я отвечаю. И строителей халтурщиков защищать никогда не буду. Но то что вы написали про пеноблоки применительно к дому на Южной это бред. Я померил толщину стены. 500мм. Без учета облицовки кирпичом. Это явно не один слой пеноблоков. Никакого промерзания на такую глубину не может быть в помине в отапливаемом доме. В нашем случае монолитные перекрытия будут являться более сильными мостами холода. А если дом не отпапливается, то от промерзания не спасет никакой клей для пеноблоков.
Теперь про отбраковку. Я абсолютно уверен и знаю, что современное капитальное строительство оставляет желать лучшего. Но выбора то нет. Вы предлагаете сидеть и ждать когда в России и в частности в Протвино начнут строить нормальные дома. А если при моей жизни это не произойдет никогда. Связываться со строительством частного дома - это тоже огромный геморой (уж я как строитель знаю). Тем более если во время этого строительства жить негде.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 16.02.2010, 22:25
Аид Аид вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 716
Аид стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение
ой, да не смешите.. "дома на южной"... дома на Южной, защити аллах жильцов, вообще черт знает что такое, а не дома.
Вообще-то мне говорили знакомые, что тепло в этих домах и не дует. Чемесов так вообще, говорят, хвалился, что он изменил проект и сделал дома энергосберегающими. Вроде он - специалист в своих вопросах. Но, поскольку я здесь не специалист, спорить по этому поводу не буду.
И вообще, вопрос о теплоизоляции - это другой вопрос, не о поквартирном учетом тепла.
Цитата:
Сообщение от citizen Посмотреть сообщение
А сделать очень многое можно только самим жильцам! Не работникам администрации, ХКХ, не депутатам, а ЖИЛЬЦАМ!!!
Одним жильцам не справиться!!!
Вот, допустим, обнаружилось, что некий житель квартиры с лоджией поставил на своей лоджии дополнительные радиаторы, и пол в придачу на своей лоджии обогревает. Что тут могут жильцы? - в сущности ничего! А вот управляющая компания может прийти и поставить краник на стояк у такого жителя, чтобы ему досталось несмотря на свои множественные батареи только столько тепла, сколько по проекту положено. (А там уж его дело - пустить причитающееся тепло только в квартиру или греть заодно лоджию.)
Депутат может поставить дело так, чтобы управляющая компания выполняла эту работу, как это положено ей по сути.
Жильцы могут подключиться в плане контроля.
Цитата:
Сообщение от Vint Посмотреть сообщение
А что в этом посте? Я технологию вычисления этой тепловой мощности радиаторов там не увидел. И о какой тепловой мощности вообще речь ведется: средней, максимальной, нормативной, может еще какой, что вы под ней понимаете?
Элементарно, Ватсон! (С)
Я понимаю паспортную мощность (она же, видимо, и нормативная). Сходите в любой магазин, где продаются радиаторы, спросите у продавца, и он Вам скажет какова мощность продающихся в этом магазине радиаторов.
Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
При этом, как только какой-нибудь долбоюноша вварит новые батареи начинается по новой регулировка системы...
Это, на мой взгляд, не самый лучший способ решения проблемы (лучший - см. выше). Но это все ж какое-то решение.
Но что-то мне подсказывает, что дело все-таки не так обстоит, поскольку при въезде в квартиру на Южной компания раздает памятку о недопустимости изменения мощности батарей под страхом штрафа в размере 5-значного числа (в рублях).
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 16.02.2010, 22:31
Аид Аид вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 716
Аид стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
В нашем случае монолитные перекрытия будут являться более сильными мостами холода.
Так вроде Чемесов утопил выход перекрытий вглубь стены, и прикрыл каими-то теплоизоляционными плитками.
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 16.02.2010, 22:58
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение

Вы предлагаете сидеть и ждать когда в России и в частности в Протвино начнут строить нормальные дома.
я? где, кому я предлагал?
я не считаю, что в Протвино вообще когда-то начнется что-то нормальное. потому что перспектив не вижу и не показывает их никто. мы уже Детройт, не заметили?


Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
Связываться со строительством частного дома - это тоже огромный геморой (уж я как строитель знаю). Тем более если во время этого строительства жить негде.
ну я тоже боялся. потом за 4 месяца взял и построил. летом отделка (вот это точно геморрой). при этом квартирку оставлю, пригодится таки квартирка.
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 16.02.2010, 23:55
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,996
Вес репутации: 2853
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение
я? где, кому я предлагал?
я не считаю, что в Протвино вообще когда-то начнется что-то нормальное. потому что перспектив не вижу и не показывает их никто. мы уже Детройт, не заметили?
.

Детройт в этом смысле?
http://egland.livejournal.com/93045.html
http://urban3p.ru/object32/gallery/

Что-то я пока сомневаюсь...
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 17.02.2010, 00:45
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Детройт в этом смысле?
http://egland.livejournal.com/93045.html
http://urban3p.ru/object32/gallery/

Что-то я пока сомневаюсь...
а в чем сомнения? картинка не совпадает? так это дело недолгого времени. два глупых недостроенных моста - вот символ города.

какие перспективы? перед выборами мэра мы таки надеялись на какие-то изменения, что появится План ( у вас есть план мистер Фикс?), что для этого города хоть вектор появится. его таки нет.
у властей нет представления, что будет с городом через 5, 10 и уж тем более 20 лет. понятно, что в нашей любимой родине этого вообще никто не знает. но план-то должен быть?
факты:
30% населения - пенсионеры.
из моего класса в городе осталось три, включая меня, человека. а у вас?

спросите у тех, кому до сорока, сколько их одноклассников в городе? ответят - 3-5 человек. из 30-ти!

спросите у тех, кому больше 40 - где их дети? в Москве, Берлине, Лондоне, САСШ и т.д. - ответят вам в значительном большинстве.

статус наукограда фактически ничего глобально не дал.

поймите, мне вообще все равно, бизнес интересов в городе у меня нет (как раз по причине того, что власть в городе такая) и я не смешиваю свои личные перспективы с перспективами города. потому что у меня они есть, а у города нет.

прошу прощения, что оффтоп, если интересно, заведите тему "перспективы города" или "куда идет город и почему чем дальше, тем темнее"
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 17.02.2010, 17:24
Романов Романов вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщения: 78
Вес репутации: 860
Романов стоит на развилке
Re: Перерасход тепла в части домов сомнителен

1. Установка счетчиков, как правило, по сообщениям из разных городов всегда приводила к уменьшению платы за тепло и пр.
2. Только в нашем городе шесть домов из 22, где установлены счетчики показали перерасход.
3. Доводы Рыбакова и Кочетова о причинах перерасхода более, чем сомнительны.
На мой взгляд, основания перерасхода сомнительны, т.к.:
1. Расчетные сечения входных магистралей стандартны. При равных сечениях труб и напоре в магистрали подачи тепла большой разницы быть не может. Внешние конструктивные параметры дома слабо входят в задачу.
2. Первая и самая главная причина плохая работа Кочетова и Татаринцева. Ввод счетчиков не актировался с участием жильцов. Начальные установки на совести тех, кто ставил счетчики.
3. Никаких работ по настройке тепловых сетей в этих домах не велось. Что было до установки счетчиков покрыто мраком. И после установки никаких регулировок не было.
Вот так. С уважением, А.Романов
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 17.02.2010, 17:55
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,952
Вес репутации: 2528
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Может, у них чудо-бухгалтера?
Hellbell
Перспективы города вполне понятны - превращаемся в курорт.
То население, которое к тому моменту останется, будет похоже на турков, которые бегают за русскими: фото, экскурсии и т.д.
Город не развивается, нет ни рабочих мест, ни жилья.
PS: в Турции не был, со слов тех, кому посчастливилось.
__________________

Ответить с цитированием
  #109  
Старый 17.02.2010, 20:29
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
Может,
Перспективы города вполне понятны - превращаемся в курорт.
То население, которое к тому моменту останется, будет похоже на турков,
Город не развивается, нет ни рабочих мест, ни жилья.
PS: в Турции не был, со слов тех, кому посчастливилось.
кстати, по ссылке выше на пост в ЖЖ с фотками Детройта обсуждали, что, дескать причина развала - черные. другая точка зрения говорит - черные, это следствие развала Детройта. в любом случае они появились, не суть.

вот тут http://www.protvino-forum.ru/showthr...4526#post24526 посмотрите на нижнюю правую фотографию - из различимых четырех лиц три - типичное будущее г. Протвино.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 17.02.2010, 21:54
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,135
Вес репутации: 2677
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение
вот тут http://www.protvino-forum.ru/showthr...4526#post24526 посмотрите на нижнюю правую фотографию - из различимых четырех лиц три - типичное будущее г. Протвино.
Меня никак нельзя заподозрить в пренебрежении биологическим качеством социума, тем не менее я считаю, что главная проблема с мигрантами - отсутствие нормальных программ интеграции, зато присутствие взяток и бардака.

Мы тут один несчастный ПроТЭП построить не можем, хоть они все из себя "свои" и знакомы нам десятки лет. Бардак, воровство и безответственность. Именно на этой почве расцветают малиной проблемы с мигрантами. Если город Протвино будет знать, что делать с самим собой, он и с мигрантами разберётся.
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 17.02.2010, 21:58
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,952
Вес репутации: 2528
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Я слышал и другие причины, причём более правдоподобные, чем "чёрные":
Из-за повышенной активности профсоюзов развалился их автопром. Автопром - это городообразующее предприятие Детройта. Негде стало работать, платить по платежам американской мечты стало нечем. В итоге началась миграция населения. Без работы город стал никому не нужен. Вот так когда-то образец американской мечты стал городом с самой высокой преступностью и маленькой раскрываемостью.

У нас такое предприятие - ИФВЭ. И остались мы жить лишь потому, что наш город маленький и кое-как, но можно часть населения отправить на заработки в Москву. А, что было бы, если наш Протвино был бы, скажем, Москвой?
__________________

Ответить с цитированием
  #112  
Старый 17.02.2010, 22:28
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Если город Протвино будет знать, что делать с самим собой, он и с мигрантами разберётся.
браво и бис! согласен.
мне мигранты не мешают. пока не режут баранов во дворах и не танцуют с ножами в зубах - пусть будут.
а вот город (его власть) не знает. что делать с городом. мэр выписал земель жене и Бессонову и всё. сидят ровно на жопках. плана нет, стратегии нет, цели нет. есть толпа ожиревших наглых сотрудников администрации с узколобыми мечтами "поскорей поехать в Турцию"
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 17.02.2010, 22:36
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
Я слышал и другие причины, причём более правдоподобные, чем "чёрные":


У нас такое предприятие - ИФВЭ. И остались мы жить лишь потому, что наш город маленький и кое-как, но можно часть населения отправить на заработки в Москву. А, что было бы, если наш Протвино был бы, скажем, Москвой?
да какая разница, какие ТАМ причины? помер Аким да и хрен с ним (by) у нас причины понятны и на поверхности - у нас бездельники во власти.

в каком смысле Москвой? столицей? местом регистрации и уплаты налогов крупнейших предприятий Рф?
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 17.02.2010, 23:13
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,952
Вес репутации: 2528
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение
да какая разница, какие ТАМ причины? помер Аким да и хрен с ним (by) у нас причины понятны и на поверхности - у нас бездельники во власти.

в каком смысле Москвой? столицей? местом регистрации и уплаты налогов крупнейших предприятий Рф?
Бездельники не только во власти - везде!
Ну не совсем то имел ввиду. Имелось ввиду, если, допустим, Москва имеет 2-3 градообразующих предприятия и они разоряются, что происходит? Тоже самое, что с Детройтом. Это я к тому, что Детройт большой город и в случаи исчезновения в нём работы людям податься некуда, им не раствориться в других городах, так как все рядом стоящие с ним города мизерные. С Протвино другая ситуация, Протвино сам мизерный и рядом есть другие города в том числе и Москва, люди в любом случае найдут работу.
__________________

Ответить с цитированием
  #115  
Старый 18.02.2010, 00:56
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
Это я к тому, что Детройт большой город и в случаи исчезновения в нём работы людям податься некуда, им не раствориться в других городах, так как все рядом стоящие с ним города мизерные. С Протвино другая ситуация, Протвино сам мизерный и рядом есть другие города в том числе и Москва, люди в любом случае найдут работу.
ну в САСШ проще переезжают из штата в штат, например, при каком-нибудь кипише.

правильно, Протвино мизерный, и что-бы в нем кого-то "удержать" надо усилий предпринимать в разы больше, чем в большом городе. но их, этих усилий нет вовсе. вообще нет. никаких. власть ведет себя так, как если бы в Протвино из кранов на кухнях текла нефть, минеральная вода и армянский коньяк. и тогда жирная власть решала бы, кто достоин такого счастья, а кто нет. нынче же ситуация обратная.

вот смотрите - некоторые замкадные районы - уже Москва. стоимость жилья там в новостройках - один в один с протвинской. НО - плата за ЖКХ меньше, это раз. медобслуживание в разы лучше - это два, инфраструктура в разы более развита - три. выбор работы, уровень зарплат - и говорить нечего - четыре.да и сами насчитаете множество различий. у нас один плюс - экология, да и тот под вопросом, как и неэкологичность указаных районов.

итого всё отличие от Детройта - мы тяжелее на подьем, терпимее (что впрямую означает неуважение к самому себе и к собственной жизни) и боимся перемен. но предел у всего есть.

но эти "важняки" таки продолжают надувать щеки и делать из себя офигительных руководителей. а за щеками-то не орехи вовсе, а воздух.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 18.02.2010, 01:08
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,952
Вес репутации: 2528
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Не соглашусь: То, что мы тяжелы на подъём не может являться неуважением к себе. Стоимость жилья в США и в России сильно разнятся не говоря уже о ЗП.
Что-то мне подсказывает, что их громадные дома не такие уж и дорогие в отличии наших квартир.
И вообще даже, если мы тут продадим квартиру то, что в итоге получим. Ладно наш город, у нас цена квартиры высока. А другие? Рванём, уедем, и??? Что дальше? Там, где жильё дешевле, как правило, и живут беднее.
И потом это же вы писали:
Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение

из моего класса в городе осталось три, включая меня, человека. а у вас?

спросите у тех, кому до сорока, сколько их одноклассников в городе? ответят - 3-5 человек. из 30-ти!

спросите у тех, кому больше 40 - где их дети? в Москве, Берлине, Лондоне, САСШ и т.д. - ответят вам в значительном большинстве.

статус наукограда фактически ничего глобально не дал.

поймите, мне вообще все равно, бизнес интересов в городе у меня нет (как раз по причине того, что власть в городе такая) и я не смешиваю свои личные перспективы с перспективами города. потому что у меня они есть, а у города нет.

прошу прощения, что оффтоп, если интересно, заведите тему "перспективы города" или "куда идет город и почему чем дальше, тем темнее"
__________________

Ответить с цитированием
  #117  
Старый 18.02.2010, 04:18
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,135
Вес репутации: 2677
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
Стоимость жилья в США и в России сильно разнятся
Знакомый москвич недавно съездил во Флориду и подтвердил, что таки да, разнятся - угадайте в какую сторону. Долго матерился.

Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
не говоря уже о ЗП.
И на это ругался :).

Цитата:
Сообщение от Hellbell
власть ведет себя так, как если бы в Протвино из кранов на кухнях текла нефть, минеральная вода и армянский коньяк.
Из кранов лучше пусть течёт именно вода, причём не минеральная - лучше мягкая. Но по сути согласен. Хотя, с другой стороны, может у НИХ-то всё и течёт, как Вы сказали, ведь мы же не знаем, правда? Вот они и не беспокоятся.

Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me
немцы не выход, стоить только вспомнить Сименс в нашей гнилой среде
Среда я вам дам, но люди над этим работают. Не нравятся немцы, можно шведов позвать :).

Мне правда кажется, что единственный шанс Протвино - в международном сотрудничестве. Что в науке, что в производстве, что в коммунальном хозяйстве. Через это и федералы могут нас полюбить - соответстственно построят губернию с её м..ацкими идеями типа стеклозавода. Ничего особо фантастического в этом нет: Россия - часть мировой экономики во многих отношениях, уже не оторвать, а наука всегда была интернациональной. Лучшие годы Протвино связаны именно с международным сотрудничеством. До сих пор город не очень большой и проконтролировать всё можно, если захотеть; это не только "можно", но и "нужно": буржуй пойдёт только под гарантии приемлемого уровня культуры управления, иначе других мест навалом, где можно найти применение деньгам. Острова Зелёного Мыса какие-нибудь.

Последний раз редактировалось Василий, 18.02.2010 в 04:53. Причина: про Икею добавил
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 18.02.2010, 10:32
Аватар для InSane
InSane InSane вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщения: 115
Вес репутации: 788
InSane стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Немцы, Шведы... а между тем Китай наступает по всем фронтам, может лучше с ним начать сотрудничать, пока не поздно? (я на полном серьезе). У них тоже есть чему поучиться...
__________________
All Your Base Are Belong to Us! © Zero Wing
It's Good to be Bad! © Dungeon Keeper 2
Война... война никогда не меняется... © Fallout 2
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 18.02.2010, 12:45
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,996
Вес репутации: 2853
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Знакомый москвич недавно съездил во Флориду и подтвердил, что таки да, разнятся - угадайте в какую сторону. Долго матерился.


И на это ругался :).



Среда я вам дам, но люди над этим работают. Не нравятся немцы, можно шведов позвать :).

Мне правда кажется, что единственный шанс Протвино - в международном сотрудничестве. Что в науке, что в производстве, что в коммунальном хозяйстве. Через это и федералы могут нас полюбить - соответстственно построят губернию с её м..ацкими идеями типа стеклозавода. Ничего особо фантастического в этом нет: Россия - часть мировой экономики во многих отношениях, уже не оторвать, а наука всегда была интернациональной. Лучшие годы Протвино связаны именно с международным сотрудничеством. До сих пор город не очень большой и проконтролировать всё можно, если захотеть; это не только "можно", но и "нужно": буржуй пойдёт только под гарантии приемлемого уровня культуры управления, иначе других мест навалом, где можно найти применение деньгам. Острова Зелёного Мыса какие-нибудь.
Да че он во Флориде делать собрался, штат пенсов и латиносов. Жилье становится не таким уж дешевым, как только вспоминаешь про налоги на недвижимость. И кому он там нужен в кризис-то? Безработица на максимуме за последние ндцать лет, почти 10%.

И чего так хочется лечь под кого-то, я с разными экспатами работал, они не гении и не семь пядей во лбу, ничего особенного в том, что они делают - нет. Если поднимать уровень образования под потребности реальные и стимулировать развитие малого-среднего бизнеса (не на словах, как путен и медвед, и не на отчетах чиновников по телевизору), то и у нас можно жить хорошо.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 18.02.2010, 13:59
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,135
Вес репутации: 2677
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Да че он во Флориде делать собрался, штат пенсов и латиносов.
Да никуда он не собрался, просто выговорился и всё. А пенсионеры - тоже люди; кое-кто из присутствующих, хотелось бы надеяться, доживёт до счастливой и в меру сытной старости.

Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
И чего так хочется лечь под кого-то, я с разными экспатами работал, они не гении и не семь пядей во лбу, ничего особенного в том, что они делают - нет.
Вот он, свет истины. Забрезжил. Там люди как люди - и тут люди как люди, там живут хорошо (даже в странах без безумного богатых природных ресурсов) - тут живут плохо. Почему бы это?

Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Если поднимать уровень образования под потребности реальные и стимулировать развитие малого-среднего бизнеса (не на словах, как путен и медвед, и не на отчетах чиновников по телевизору), то и у нас можно жить хорошо
Опять же, если этого не делают, к тому есть причины. Причины бывают двух типов: "отчего" и "для чего". В России, в силу непростой истории и огромных масштабов, "отчего" - безусловно очень многое определяет. Но этим слабо можно управлять - так, для общего образования и чтобы не делать совсем больших ошибок, можно проанализировать. Единственное, над чем стоит как следует поразмыслить, это второй тип причины: "для чего" в России всё так. Я пришёл для себя к некоторым выводам и по мере разумения делюсь ими - например, в дискуссиях с Ортом - но пока результат слабый. Наверное, мне не хватает квалификации.

А без иностранцев или на худой конец федералов в Протвино будет жопа; это так ясно, как простая гамма.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 18:30.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.