Зачем нужна религия человечеству?

[CELEBRITY]

Сообщение от CELEBRITY

Может, хватит, мужчины. Разговор до бесконечности! История не терпит сослагательного наклонения.

Упорен я в своей ереси!!!

AlexBelor, Вы победили.

[Papazoglo]

Сообщение от ПЕК

....Это я Вас хотел бы спросить, что это за опыт такой, который показал то, что Вы утверждаете.

Опыт СССР.

Это как раз одни и те же вещи, разница только в деталях...

Эдак вы всю химию нам к х...м сведете. (с)
Обращусь с педевикии за разъяснением, что такое религия:

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину).
Никак сюда не укладывается вера во что-то.

[ПЕК]

Отвечаю в обратном порядке:

Сообщение от Papazoglo

Никак сюда не укладывается вера во что-то.

Я с самого начала заявил, что употребляю термин "религия" в расширительном смысле, включая в него "прежде всего сферу идеального, не поддающегося научному опыту и описанию в научных терминах". В Вашем определении, взятом из Википедии, религия понимается в узком смысле. Если Вы хотите оставаться непременно в рамках данного в этом авторитетном источнике определения, Вы тем самым для себя снимаете вопрос об осмыслении явления с общих гносеологических позиций, чего я как раз хочу сделать. Образно говоря, чтобы изучить рисунки, начертанные на земле в пустыне Наска, я предпочитаю подняться вверх в третье измерение, чем ползать по поверхности с блокнотом и карандашом.
Далее, то, что я рассматриваю, подпадает под Вами процитированное определение с заменой слова "сверхъестественное" на слова "идеальное, не поддающегося научному опыту и описанию в научных терминах". Получается именно расширение объекта рассмотрения.
Итак, если Вы не желаете рассматривать явление с общих гносеологических позиций, Вы остаётесь в рамках частного явления - можно сказать, только с одной стороны трёхмерный объект рассматриваете. Поэтому не удивительно, если появляются разночтения.

Эдак вы всю химию нам к х...м сведете. (с)

То, что поддается точному научному описанию, ни в коей мере не может быть сведено к чему-то иному. Уж я-то этого не делаю.

Опыт СССР.

Во-первых, опыт СССР даёт пример жёстко идеологизированного общества, с активным применением "религиозных" технологий. Уже только поэтому даже с Ваших узких позиций опыт СССР не является чистым. Во-вторых, не является чистым, поскольку СССР был вовлечён в общеевропейский культурный контекст, сформировавшийся под влиянием христианства. Именно этим объясняются многие совпадения, например, морального кодекса строителя коммунизма с тем, что проповедует христианство. О некоторых других просто таки курьёзных совпадениях я писал выше. В-третьих, быстро покончив с экстремистскими опытами, СССР вышел на преемственность научных и культурных традиций Российской империи, благо многие носители живы остались. Они поначалу и творили, и учеников они воспитали. А воспитывались они изначально в традиционалистском православном обществе. Опять выходит, что в СССР не без влияния традиционной религии создавались архитектурные и иные шедевры искусства.

Кстати, не хотите ли привести пару примеров шедевров советского искусства, в которых никак бы не проявлялось влияние какой-либо традиционной религии?

[Papazoglo]

Сообщение от ПЕК

Отвечаю в обратном порядке:
Я с самого начала заявил, что употребляю термин "религия" в расширительном смысле, включая в него "прежде всего сферу идеального, не поддающегося научному опыту и описанию в научных терминах".

Т.е. сверхъестественное. Хорошо. Когда-то не могли описать научно форму Земли, вращение солнца, погодные явления. Потому шли и резали баранов (коров, людей, etc). Теперь могут. Уверен, не сейчас, позже, но найдут объяснения и доказательства других непонятных вещей. И религия здесь сыграет роль "не благодаря, а вопреки", как уже было ранее с круглой вращающейся землей. Единственный момент, за который наука может поблагодарить религии - это захоронения. Благодаря религиям археологам есть где развернуться.

То, что поддается точному научному описанию, ни в коей мере не может быть сведено к чему-то иному.

А вы сводите. Вы везде пытаетесь преподнести религию, как основу. "Эйнштейн был великим ученым? Вера в бога ему помогала", "То, что мы в космос летаем, церковь поспособствовала. Именно в бибилии написано, что бог подвесил землю ни на чем, вот и подсказали людям, что надо бы слетать и посмотреть." Утрированно, но как-то так.

Кстати, не хотите ли привести пару примеров шедевров советского искусства, в которых никак бы не проявлялось влияние какой-либо традиционной религии?

Пожалуйста - станции Московского метрополитена.

[AGENT7]

Религия на самом деле очень нужная вещь. Она абсолютно необходима и очень важна тем, что открывает для своих приверженцев Духовный Путь. Без религии люди были бы хуже диких зверей. Без религии им был бы чужд голос совести. Я хочу сказать, что не важно, является ли человек индуистом, буддистом, христианином или иудеем. У всех людей красная кровь, и все веры, которые они исповедуют, по своей сути сводятся к одному.
Здесь, на Земле, большинство людей очень похожи на детей в школе, которые никогда не видели Главного Учителя и мира за пределами школы. Представьте себе здание школы, полностью огражденное высокими стенами; в этой школе есть разные учителя, но главные из них никогда не показываются в обычных классах. Ученики в этой школе имеют все основания полагать, что Главных Учителей не существует, у них даже не возникают мысли о том, что есть кто-то выше, чем их привычные наставники. И только когда человек сдает экзамены и готов перейти на более высокую ступень, он оказывается способным выйти за пределы школьных стен, посмотреть окружающий мир и, возможно, встретить Главного Учителя. Люди очень часто требуют доказательств. Они считают, что должны иметь доказательства всего, в том числе и доказательство существования Бога. Единственный способ получить эти доказательства — это научиться совершать астральные путешествия и развить свой дар ясновидения.
Дело в том, что Великую Истину можно отыскать лишь вырвавшись за пределы объективного мира.
Давайте вообразим теперь, что мы знаем, как зовут Главного Учителя, и учимся в каком-то классе. Однако рядом находится еще один класс, заполненный такими же учениками, которые утверждают, что у Главного Учителя другое имя. Тут третья группа учеников прерывает наш спор, утверждая, что все мы идиоты, потому что Главного Учителя нет вообще, о чем свидетельствуют наши разногласия по поводу его имени. Теперь мы видим, что в одном классе могут быть индуисты, которые называют своего Главного Учителя одним именем. Другой класс может быть заполнен христианами, которые называют своего Главного Учителя по-другому. Мы сможем найти Бога — Высшую Сущность — только тогда, когда научимся видеть самое существенное в каждой религии. Мы можем поклоняться Ему различными способами, потому что все что нужно — это поклоняться, глубоко веря в Его существование.
Предположим, что каждый делает, что хочет, и нет никаких наград и наказаний. Предположим, что любой может делать то, что пожелает, не испытывая при этом никаких угрызений совести. В таких условиях очень скоро наступит анархия, могут начаться убийства и все, что угодно. Поэтому для людей очень важно во что-то верить. Религия позволяет наряду с физической дисциплиной поддерживать духовную. Физическая дисциплина подразумевает игру, при которой побеждает сильнейший. Духовная же руководствуется любовью. Мир сегодня очень нуждается в том, чтобы вернуться к религии, — не к какой-нибудь определенной, а к любой. Поэтому каждый должен обратиться к религии, которая больше подходит его темпераменту.

[Armageddon]

Ну и ахинея... От анархии людей сдерживают: законодательство, совесть, боязнь правосудия и т.д., и т.п., не нужно всю добродетель приписывать религии. Убийства, грабежи и т.п. совершают не только атеисты). Вы лучше мне про крестовые походы расскажите, раз у вас всё так хорошо :)
Не нужно навязывать всем подряд свою религию и Мир бы не сгинул без религии это уж точно.

[Нудный]

Сообщение от Papazoglo

...Пожалуйста - станции Московского метрополитена.

Все посты цитировать нет необходимости.
В СССР религия была!
Вы не сможете назвать ни одного периода развития человечества (кроме далекого первобытного), когда религии не существовало. Не в смысле храмов и жрецов, а в смысле веры в сверхестественное и жизни после смерти.

[Papazoglo]

Сообщение от AGENT7

...Без религии люди были бы хуже диких зверей. Без религии им был бы чужд голос совести....

Чтобы "убедиться" в неэффективности коммунизма-социализма хватило 70 с небольшим лет. Все прямо таки уверены, что при коммунизме все голодные и без джинсов. Религиям тысячи лет. Тысяч лет не хватило, чтобы убедиться в их неэффективности? Ну не является религия ни "голосом совести", ни колыбелью добродетели, ни прочим фактором, сдерживающим деградацию людей. Более того, самые страшные злодеяния делались именем бога. И делаются. И будут делаться.
А вот строгий закон способен вдохновить человека к порядочности. Ваши любимые европы, думаете, благодаря папе римскому стали законопослушными? Ничего подобного. Неотвратимость наказания ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а не в туманном будущем на "том свете" пресловутым любящим богом.
Автомобилисты пристегиваются в машине и уступают пешеходам вовсе не из-за того, что им потом в аду кирпичи таскать придется, а потому что штраф влепят, а то и права отберут.

[Papazoglo]

Сообщение от Нудный

Вы не сможете назвать ни одного периода развития человечества (кроме далекого первобытного), когда религии не существовало...

Такие периоды были всегда на протяжении всей истории человечества. Те самые верующие, которые были при СССР, были стариками, подверженными традиционализму. Более молодые поколения с удовольствием устраивали конюшни в храмах и иконами топили печи.
Если вы уверены, что вас ударит током, вы же не полезете в электрощиток без знаний?
А если вы уверены, что где-то на небесах сидит трехликий бог, который вас прямо таки зажарит муками вечными из любви к своим тварям, вы чего не будете делать? Верно, грешить вы не будете. Что мы наблюдали и наблюдаем? Явно не любовь к ближнему. Даже сами попы лихо нарушают, а уж кто, как не они должны быть примером для своих овец.
На протяжении всей истории наблюдалась не массовая вера в бога. Наблюдался страх, что за инакомыслие можно и на костер присесть.

[Егоров]

Господа, как-то не вовремя вы затеяли этот Богопротивный спор, ведь на дворе страстная суббота!!!
Может объявить мораторий до первой звезды?