Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Религии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #101  
Старый 27.04.2013, 20:39
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 773
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
У верующих есть один универсальный ответ - это никому неведомо, не в силах человека понять сущность бога.
Ну, почему же? Так теперь считают, наверное, только малограмотные верующие как раз из забытых Богом деревень… :) Бог ведь создал человека по образу своему и подобию своему… Значит, не только можем, но и должны понять сущность Бога!

Взять, к примеру, Каббалу – наиболее продвинутый раздел иудаизма, связанный как раз с осмыслением Творца, роли и целей Творца, смысла существования и пр., т.е., именно тех вопросов, которые мы затрагиваем. Иудаизм рассматривает Каббалу как четвёртый, наиболее глубокий уровень понимания Священного писания. Заметьте - наиболее глубокий!

Поскольку Бог един, совсем неважно, где черпать крупицы истины о нём – в иудаизме, христианстве или исламе. Поэтому главный вопрос любой религии -

ЧТО ЕСТЬ БОГ?

не только имеет право на существование, но более того – любой верующий и неверующий человек просто обязан задать его себе на определенном этапе своего духовного развития.

P.S. Жаль, что в дискуссии пока не принимает участие Василий. Думаю, его мнение было бы всем интересно.
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 27.04.2013, 21:23
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,898
Вес репутации: 2364
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
Жаль, что в дискуссии пока не принимает участие Василий. Думаю, его мнение было бы всем интересно.
Моё мнение, Александр, таково, что Вам бы следовало присоединиться к Papazoglo и Семёнычу в их изучении трудов великого швейцарского мыслителя. Им как раз не хватает третьего :).
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 27.04.2013, 21:49
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,029
Вес репутации: 1646
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Загляните на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B5%D1%80%D1%82

В частности:
Цитата:
Религиозные взгляды Эйнштейна являются предметом давних споров. Некоторые утверждают, что Эйнштейн верил в существование Бога, другие называют его атеистом. И те, и другие использовали для подтверждения своей точки зрения слова великого учёного.

В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей». Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930 года): «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере».
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 27.04.2013, 21:50
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 773
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Моё мнение, Александр, таково, что Вам бы следовало присоединиться к Papazoglo и Семёнычу в их изучении трудов великого швейцарского мыслителя. Им как раз не хватает третьего :).
Ну, если мы соберемся втроем с Папазогло и Семёнычем, то уж наверняка найдем занятие поинтереснее, чем швейцарских мыслителей изучать…

А вот по теме дискуссии у Вас наверняка ведь есть интересные мысли и афоризмы? Уверен, Вы точно знаете, что есть Бог… Может, поделитесь с нами сакральными знаниями?
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 27.04.2013, 22:10
Аватар для Papazoglo
Papazoglo Papazoglo вне форума
Аксакал
(офицер)
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 1,710
Вес репутации: 1825
Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
...Бог ведь создал человека по образу своему и подобию своему…
Думаю, что образ и подобие - не духовные, а только телесные.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Моё мнение, Александр, таково, что Вам бы следовало присоединиться к Papazoglo и Семёнычу в их изучении трудов великого швейцарского мыслителя. Им как раз не хватает третьего :).
Не изучение, а ознакомление. За Семеныча не ручаюсь, человек явно привык изучать вопрос глубоко. Я лишь ознакомился с трудами Дэникена и нашел их не хуже, скорее даже лучше, чем сказки разных народов. Теория, но так вот прямо со счетов сбрасывать ее не стал бы. Есть еще версия, что это люди из будущего посещали своих предков.
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 28.04.2013, 10:52
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,898
Вес репутации: 2364
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев & Альберт Эйнштейн
"Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере"
Насчёт эгоизма в глубоком смысле верно (спасение души для верующего важнее всего), хотя в общепринятом (с негативным оттенком) - нет: из древней и новой истории мы знаем многие образцы самоотверженного служения религиозных подвижников. Эйнштейн в данном случае выразился очень пристрастно, может у него к попам всех мастей что-то личное было. Франциска Ассизского, Серафима Саровского или Махатму Ганди никак не назовёшь тупыми трусливыми эгоистами.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 28.04.2013, 17:40
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 773
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Василий, а может хватит придуриваться и напускать туману на ровном месте? При чем тут Ганди? Ежу ведь понятно, для чего Аникеев подчеркнул, что Эйнштейн не верил в Бога! На куче поповских сайтов это «железный» аргумент: Эйнштейн, величайший учёный верил в Бога, а вы, слабоумные, не верите?! А ну-ка, флаг в руки и марш в церковь с данью в зубах! Нужно нам, попам помочь, а то живем мы плохо, сыр приходится есть с плесенью, вино пить старое, авто и то без верха!

Я вот думаю, может, Семёныч верный тон выбрал? Меня, если честно, Василий, Ваши подколки тоже взбесили! Задаёшь честные и прямые вопросы, рассчитывая на такие же ответы (скажем, «нет, не знаю, не задумывался об этом»), но вместо честных и прямых ответов - бесконечный поток демагогии и ссылок, не имеющих отношения к делу.

Вот от Вас, Василий, ни сейчас, ни в прошлом нашем споре я так и не получил ни одного внятного ответа. Вы искренне верите в Бога и считаете христианство «правильной» религией. Замечательно! Тогда ответьте, пожалуйста:

1. Что есть Бог, по Вашему? Во что (или в кого) Вы верите? В старца с бородой, намалеванного на иконах?
2. Если Бог един, как модно нынче утверждать, почему христианство идейно стыкуется только с мусульманством? При этом крайне плохо стыкуется с иудейством и совсем уж не стыкуется с индуизмом (переселение душ и пр.)
3. Попробуйте по существу, без подколок, возразить Семёнычу и ответить на его вопросы. А то возникает ощущение, что с умными людьми (это я о Семёныче, не о себе!) Вы боитесь дискутировать. Оно конечно, проще - разводить срач вокруг городской власти и оппозиции.

И, пожалуйста, если надумаете отвечать, постарайтесь не затрагивать Заповеди и вообще, мораль. Как тут уже не раз отмечалось, в этом вопросе прекрасно можно обойтись без религии. В советское время морали было гораздо больше, чем сейчас, а тем более, в 90-е годы, когда все воры, жулики и убийцы, вместе с нынешними богатеями, что страну развалили да разворовали, себе на шею кресты понавешали. А то ведь так получается, если некоторых верующих послушать: мы верим в Бога, ПОЭТОМУ соблюдаем заповеди (иначе Боженька накажет, в ад попадем!), т.е., мы хорошие люди. Контекст: а вот все остальные, кто не верит – так себе людишки! Они врут, воруют, убивают и пр. Ага, прям на каждом шагу - подтверждения этого тезиса! Можно еще зомбоящик включить во время прямой трансляции какого-нибудь церковного праздника или похорон очередного вора в законе и полюбоваться на тех, кто там в первых рядах крестится. Честнейшие люди! Так что оставим мораль в сторонке, потому как вера в Бога и мораль далеко не всегда пересекаются.
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 28.04.2013, 18:37
Аватар для Papazoglo
Papazoglo Papazoglo вне форума
Аксакал
(офицер)
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 1,710
Вес репутации: 1825
Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
...Так что оставим мораль в сторонке, потому как вера в Бога и мораль далеко не всегда пересекаются.
Подчеркну, что в православии это заметно особенно остро. Может быть, сказывается то, что навязали нам эту религию, а потом давали послабления для того, чтобы сгладить последствия? Наше православие - смесь "языческих" обрядов и праздников с христианством. Ни о какой чистоте веры тут речи быть не может.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 29.04.2013, 02:35
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,898
Вес репутации: 2364
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
И, пожалуйста, если надумаете отвечать, постарайтесь не затрагивать Заповеди и вообще, мораль.
Это пожелание очень странно, поскольку оно непрактично. Чем отличается Бог христиан от Бога мусульман или иудеев уж конечно менее насущный вопрос, нежели вопрос о том, чем руководствоваться в социальном или нравственном выборе, который нам приходится делать весьма часто, если разобраться.

Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
Как тут уже не раз отмечалось, в этом вопросе прекрасно можно обойтись без религии.
Это до некоторой степени верно. Например, у античных греков была развитая религиозная система, но их моральная философия была не обязательно связана с этой системой. Если есть желание, можем поговорить на темы моральной философии - но лучше, пожалуй, в отдельной ветке форума. Можно попросить Админа создать раздел "Любомудрие" - и там порассуждать.
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 30.04.2013, 02:52
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 773
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Василий, народ, затаив дыхание, ждет от Вас ответа хотя бы на один из поставленных вопросов. А Вы опять вертитесь, как уж на сковородке…
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 14:19.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.