Форум Протвино


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Русь Православная
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.01.2014, 09:55
Аватар для fishka
fishka fishka вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 862
fishka очень, очень хорош(-а) fishka очень, очень хорош(-а) fishka очень, очень хорош(-а) fishka очень, очень хорош(-а)
Самая ржавая "скрепа"

Религию в России уже делали государственной: результат — трагедия и государства, и церкви

Россия продолжает движение назад в прошлое, наращивая скорость. В прошедшем 13-м году (во всех смыслах) году едва ли не каждая неделя приносила новые тому подтверждения. Летит наша «птица-тройка», а все от нее шарахаются. И забаррикадировавшийся Майдан, кстати, – не столько пламенная любовь к жестким экономическим требованиям Европы, сколько ужас от демонстрируемой Россией «духовности».

Последняя радость этого забега в прошлое – активно продвигаемое депутатами из числа бывших членов КПСС внесение в Конституцию пункта о православии как основе идеологического курса государства. На практике это означает, что мы сразу вычеркнем из отечественной истории целый век, а также обрубим канаты, связующие нас с цивилизованными и успешными странами. Россия перестанет быть светским государством, а свобода совести и прессы будет отменена де-юре. Будет запущен и механизм развала Российской Федерации – потому что (даже оставим в стороне атеистов с агностиками) верующие делятся на множество конфессий, которые зачастую на духовность друг друга не переносят.

Но все это вы можете назвать теоретизированием, поэтому для объективности я бы предложил обратиться к историческому опыту – к опыту Святой Руси, той Руси, «которую мы потеряли». Итак, давайте вспомним.

Принятый варяжским (по крови) князем Владимиром византийский вариант христианства, насаждаемый им огнем и мечом, был не сразу воспринят большинством населения древнерусских княжеств – православие на Руси окончательно утвердилось в период Золотой орды. Спеша вперед по страницам отечественной истории, мы встречаем наиболее религиозного из всех русских правителей – Ивана Грозного, а еще дальше – прагматичного реформатора Петра Великого, который фактически переформатировал церковь в свое министерство пропаганды. Однако роль религии как определяющей жизнедеятельность крепостнической страны всегда воспринималась «по умолчанию». Но так не могло продолжаться вечно: со временем до России докатилась европейская скверна: научное знание.

Необратимый (я все еще надеюсь) процесс начался при Петре: царь был вынужден завезти в страну ученых – ибо за все предыдущие века местные «духовные скрепы» не допустили появления ни одного ученого. И уже к началу XIX века образованная элита перестала воспринимать религию всерьез, а крестьянство по социальным причинам, описанным еще в советских учебниках, озлобилось на попов как класс. Собранные и опубликованные Александром Афанасьевым русские народные сказки изображали служителей культа в негативном свете (жадные, лицемерные, чревоугодничающие развратники), «больше, чем поэт» Пушкин высмеивал «глупого попа», а гениальный публицист Виссарион Белинский написал в 1847 году письмо Гоголю, которое стало гласом целого поколения. Этот документ – важнейший источник и одновременно блистательный аналитический материал, поэтому предлагаю вам самостоятельно найти его полный текст. Здесь мы вспомним лишь наиболее показательные тезисы.

Итак, Виссарион Григорьевич пишет: «Россия видит свое спасение не в мистицизме, не в аскетизме, не в пиэтизме, а в успехах цивилизации, просвещения, гуманности. Ей нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и соре, – права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое по возможности их исполнение. А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище страны, где люди торгуют людьми, не имея на это и того оправдания, каким лукаво пользуются американские плантаторы, утверждая, что негр не человек; страны, где люди сами себя называют не именами, а кличками: Ваньками, Васьками, Стешками, Палашками; страны, где, наконец, нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей! Про кого русский народ рассказывает похабную сказку? Про попа, попадью, попову дочку и попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, брюхаты жеребцы? Попов... Не есть ли поп на Руси для всех русских представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого вы не знаете? Странно! По-вашему, русский народ самый религиозный в мире: ложь! Основа религиозности есть пиэтизм, благоговение, страх божий. А русский человек произносит имя божие, почесывая себе зад. (...) Приглядитесь попристальнее, и вы увидите, что это по натуре глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности. (…) Религиозность не прививалась в нем даже к духовенству, ибо несколько отдельных исключительных личностей, отличающихся такою холодною аскетическою сознательностью, ничего не доказывают. Большинство же нашего духовенства всегда отличалось только толстыми брюхами, схоластическим педантством да диким невежеством. Его грех обвинять в религиозной нетерпимости и фанатизме, его скорее можно похвалить за образцовый индифферентизм в деле веры».

Таким образом, Россия оставалась рабовладельческой страной, и надежды на изменение ситуации к лучшему практически не было. Элита собственную страну открыто презирала, народ уже по объективным причинам не выдерживал – а вместо жизненно необходимых реформ, которые могли бы уберечь Россию от кровавой революции, цари, в тщетной надежде остановить время, пускались во все тяжкие. И, наконец, Николай I пошел на тот шаг, который сегодня, собственно, и предлагают депутаты – закрепил «руководящую роль» православия юридически.

Давайте обратимся к разделу Уголовного кодекса – «Уложению о наказаниях уголовных и исправительных» 1845 года.

«Глава Вторая. О преступлении против Веры и постановлений церкви. Отделение первое. О отвлечении и отступлении от веры.

190. За отвлечении, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от Христианской веры Православного или другого исповедания в веру Магометанскую, Еврейскую или иную не Христианскую, виновный приговаривается: к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

195. За совращение из Православного в иное Христианское вероисповедание, виновный приговаривается: к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую…

196. Отступившие от Православного в иное Христианское вероисповедание, отсылаются к духовному начальству для увещания, вразумления их и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения их в Православие, принимаются правительством, для охранения их малолетних детей и подвластных им крепостных людей от совращения, указанный в законах меры… В имениях их, населенных Православными, на все сие время назначается опека и им воспрещается иметь в оных жительство.

197. Кто в проповеди или сочинении будет усиливаться привлекать и совращать Православных в иное, хотя Христианское, вероисповедание, или же еретическую секту, или раскольнический толк, тот за сие преступление подвергается: в первый раз лишению некоторых, на основании статьи 53 сего Уложения, особенных прав и преимуществ и заключению в смирительном доме на время от одного года до двух лет; а во вторый заключению в крепости на время от четырех до шести лет, также с потерею некоторых, по статье 53, особенных прав и преимуществу…

198. Родители, которые, быв по закону обязаны воспитывать детей своих в вере Православной, будут крестить их или приводить к прочим таинствам и воспитывать по обрядам другого Христианского исповедания, присуждаются за сие: к заключению в тюрьме на время от одного года до двух лет. Дети их отдаются на воспитание родственникам Православного исповедания, или, за неимением оных, назначаемым для сего от правительства опекунам, также Православной веры.

219. Лица Православного исповедания, уклоняющиеся от исповеди и причащения Св. Таин, по нерадению или небрежению, подвергаются: церковным наказаниям по усмотрению и распоряжению духовного епархиального начальства, с наблюдением токмо, чтоб при сем не были надолго отлучаемы должностные от службы, а поселяне от домов и работ своих".

Как, понравилось? Хотим ли мы опять пожить в подобной атмосфере «духовности»? Даже введенное в каких-то иных формах – любое юридическое огосударствление религии приведет отнюдь не к укреплению веры и соблюдению христианских заповедей, а к одичанию и расколу общества. Клерикальная идеология уже привела Российскую империю к краху, а церковь — к худшим в ее истории временам. Поэтому сегодня только злейший враг своей Родины, своего народа может желать повторения давно проваленного эксперимента.

материал: http://www.mk.ru/specprojects/free-t...krepaquot.html
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.01.2014, 20:43
Smart Smart вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 15.06.2006
Сообщения: 234
Вес репутации: 1339
Smart , можно гордиться Smart , можно гордиться Smart , можно гордиться Smart , можно гордиться Smart , можно гордиться Smart , можно гордиться Smart , можно гордиться Smart , можно гордиться Smart , можно гордиться Smart , можно гордиться
Странно Ваше удивление и возмущение.
Депутаты так называемые теперь - новый боярский класс (клан) и ему холопы нужны а не думающие люди.
Религия- опиум для народа во все времена.
Капитализм, батенька....
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.01.2014, 20:51
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 3,048
Вес репутации: 2860
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
__________________

Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.01.2014, 00:00
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Smart Посмотреть сообщение
Депутаты так называемые теперь - новый боярский класс (клан) и ему холопы нужны а не думающие люди.
Религия- опиум для народа во все времена.
Холопы в современных условиях изготавливаются не при помощи религии, а при помощи Зомбоящика и Интернета. Кстати, смотрю я, здесь сплошь думающие люди собрались ...

Насчёт религии и, кстати, опять думающих людей, посмотрите на досуге вот эту темку.
Суть в том, что без опиума народ лехко может прожить, а вот без религии ... в той или иной форме, ну, никак. Самое смешное - против этого просто нечем возразить.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.01.2014, 01:35
Аватар для С.В.
С.В. С.В. вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщения: 271
Вес репутации: 1004
С.В. , можно гордиться С.В. , можно гордиться С.В. , можно гордиться С.В. , можно гордиться С.В. , можно гордиться С.В. , можно гордиться С.В. , можно гордиться С.В. , можно гордиться С.В. , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Насчёт религии и, кстати, опять думающих людей, посмотрите на досуге вот эту темку.
Суть в том, что без опиума народ лехко может прожить, а вот без религии ... в той или иной форме, ну, никак. Самое смешное - против этого просто нечем возразить.
Зря Вы дали эту ссылку, там Ваши бредни очень убедительно опровергли. "Самое смешное" - что без религии многие достойные и добрые люди живут и "против этого просто нечем возразить".
А в Ваших постах, несмотря на то, что Вы кажется верующий, очень много злости и пренебрежительного отношения к другим людям. Так что не в религии дело.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.01.2014, 11:01
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Зря Вы дали эту ссылку, там Ваши бредни очень убедительно опровергли. "Самое смешное" - что без религии многие достойные и добрые люди живут и "против этого просто нечем возразить".
Там "думающие люди" опровергали то, о чём я не говорил. Получился, так сказать, разговор глухого со слепым. Поэтому я и прекратил тот "разговор" - как только изложил то, что хотел сказать.
Что касается прозвучавшего здесь Вашего утверждения, против которого, как Вы утверждаете, "просто нечем возразить", укажите народ (я выше говорил о народе), который бы умудрился жить (быть) без религии в каком-либо виде. Касательно же отдельных "достойных и добрых людей" - они живут не сами по себе, а в составе того или иного народа, и уж в любом случае в той или иной культурной парадигме. Напоминаю, речь в указанной ссылке идёт не об отдельных людях, а о контексте (культурной парадигме) в котором (в которой) они живут.
Цитата:
Так что не в религии дело.
Странное утверждение, к чему бы оно? В данной мной цитате, по поводу которой я здесь дал замечание, речь шла о депутатах, о новом боярском классе (клане), о холопах, о думающих людях, о религии, и об опиуме для народа во все времена...
Иными словами, совершенно не понятно какое Вы подразумеваете дело, что оказывается не в религии, и почему не в религии ...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.01.2014, 14:13
Аватар для Papazoglo
Papazoglo Papazoglo вне форума
Аксакал
(офицер)
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 1,719
Вес репутации: 1957
Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
укажите народ (я выше говорил о народе), который бы умудрился жить (быть) без религии в каком-либо виде.
ПЕК, опять вы эту бодягу затеиваете? Как можно ответить на вопрос: "Возможна ли жизнь без кислорода?", если мы другой не знаем. Так и с религией, ну нет у нас примера, что был нерилигиозный народ, но вымер/развился по такой-то причине, так как без религии невозможно/запросто...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.01.2014, 14:27
Аватар для gegemon
gegemon gegemon вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 338
Вес репутации: 1204
gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Был такой народ!

Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
ПЕК, опять вы эту бодягу затеиваете? Как можно ответить на вопрос: "Возможна ли жизнь без кислорода?", если мы другой не знаем. Так и с религией, ну нет у нас примера, что был нерилигиозный народ, но вымер/развился по такой-то причине, так как без религии невозможно/запросто...
Был такой прекрасный народ - совеццкий. Прекрасно жил без крестов на пузе и всей этой ахинеи. А щас 20 лет впаривают, чтоб власть жуликов и воров боялись. Так что давай, не сумлевайся.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.01.2014, 15:54
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 3,048
Вес репутации: 2860
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
..."Возможна ли жизнь без кислорода?", если мы другой не знаем...
Вообще считается, что жизнь возникла ещё в Архейском эоне, когда на Земле ещё не было кислорода, а вот кислород появился гораздо позднее в Неоархейском эоне, тогда то и появился первый синтез кислорода, который в дальнейшем привёл к кислородной катастрофе. В результате большинство организмов вымерло, а оставшиеся продолжили эволюционировать уже в кислородной среде :)
Это отступление от религии было :)
__________________

Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.01.2014, 18:22
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Да на Земле огромное разнообразие анаэробный организмов. Причём, видимо, существуют и такие, что образуют независимые биоценозы. Например, базирующиеся на получении энергии путём окисления соединений серы, извергаемых из недр в результате вулканической деятельности. Обнаружены они вблизи так называемых "чёрных курильщиков" на большой глубине океанов, при температурах в несколько сот градусов.

Но это не может служить поводом для аналогий о якобы существовании какого-то "нерелигиозного" народа, вымершего по неизвестной причине. Дело в том, что в основе религиозности человека, как биологического вида, лежит его способность к абстрактному мышлению + способность "одухотворять" непонятные явления, путём приписывания им неких свойств, свойственных самому человеку. В сущности - это некий способ обработки поступающей информации. С одной стороны, на это можно смотреть как на некоторое "временное" решение. Но на самом деле это далеко не всегда так получается. "Беда" человека состоит в том, что есть круг явлений, принципиальных ему недоступных вследствие чрезмерной сложности. Напоминаю: человек не в состоянии познать то, что по сложности равно ему самому (а о более сложных вещах и говорить не приходится).

По этой причине человек ВСЕГДА будет нуждаться в построении моделей, при помощи которых он только и сможет воспринимать чрезвычайно сложную для него действительность. Разумеется, у каждого человека в силу его развитости и образования потребности в этом разные. Но, так или иначе, к каким-то моделям, основанным не "сверхопыте", каждый человек прибегает в своей жизни.

Цитата:
Сообщение от gegemon Посмотреть сообщение
Был такой прекрасный народ - совеццкий.
По поводу советского народа читайте по указанной выше ссылке. Там всё подробно расписано.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.01.2014, 19:49
Аватар для Papazoglo
Papazoglo Papazoglo вне форума
Аксакал
(офицер)
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 1,719
Вес репутации: 1957
Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Ну хорошо, возможна ли неорганическая жизнь?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.01.2014, 00:41
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Этот вопрос существенно уводит в сторону.
Поэтому, и поскольку (кажется) появилось какое-то понимание, сначала надо сказать что-то по теме.
А именно: раз уж без религии в каком-либо виде общество всё равно не обойдётся, то стоит ли "стрелять" в традиционные религии, прежде всего в нашем случае - в православие?
Что мы рискуем в результате получить? ....
Я предлагаю всем задуматься над этим вопросом, кто не подумал.

===========

Теперь по вопросу о неорганической жизни. Прежде всего, следует разобраться в том, что это такое жизнь. (Сразу оговорюсь, я не являюсь специалистом в этой области, и что всё, о чём я пишу ниже - это мои личные размышления на тему.) Я бы связал определение, прежде всего, со способностью реагировать на раздражители и со способностью самовоспроизводства (репликации). Эти свойства, видимо, являются фундаментальными. Производными от них являются свойства роста и метаболизма - в тех или иных формах.

Далее, принципиально важным является вопрос о материальном носителе жизни.
(О нематериальной говорить не будем - это скорее всего не нашего ума дело. ))))
Единственная на сегодняшний день известная науке форма основана на химических соединениях, составленных из углеродных цепочек. Однако, возможны соединения, построенные на цепочках из серы. (Это не шутка.) Я где-то читал, что такое тоже возможно, но только в отсутствии в окружающей среде воды. Вместо воды в качестве жидкого субстрата может выступать, например, концентрированная серная кислота. (В отсутствии воды она не проявляет своих кислотных свойств.) Где-то я читал также о том, что подобные формы жизни могут существовать на Венере. И более того, это объяснило бы некоторые загадки состава венерианской атмосферы, открытые советскими зондами: там, на Венере, в составе атмосферы одновременно присутствуют такие соединения серы, которые сосуществовать просто не могут, если нет постоянного источника их пополнения. Их источником может быть жизнедеятельность организмов, основанных на соединениях серы.

Если это действительно так, то на Венере - сущий ад! (А на Земле, стало быть - рай.)
Не удивлюсь, если окажется, что венерианские существа - небольшоого роста, но с рогами и копытами. При этом вместо крови в их жилах течёт концентрированная серная кислота, и они пуще всего боятся воды.

Другим мыслимым носителем могут быть рукотворные электронные системы, типа компьютеров и Интернета (при условии внешней подпитки электрическим током - своего рода "солнечной" энергии). Широко известный (придуманный) пример такой формы жизни изображён в фильмах Джеймса Кэмерона "Терминатор" и т.д. Я не вижу причин, по которым бы это было принципиально невозможным.

Другие примеры, что-то не приходят на память ...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.01.2014, 13:07
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,550
Вес репутации: 3464
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
...стоит ли "стрелять" в традиционные религии, прежде всего в нашем случае - в православие?
Я давно уже жду, когда же МК начнёт поливать иудаизм или ислам с той же интенсивностью и страстью, что и православие. Но что-то пока нет таких признаков: наверно, очко играет. А Ваня стерпит, ещё и нахваливать будет.

Хотя законодательная инициатива, с которой начался сыр-бор, конечно, безобразная и надеюсь, что она не пройдёт; светское государство однозначно лучше идеологизированного.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.01.2014, 01:23
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Хотя законодательная инициатива, с которой начался сыр-бор, конечно, безобразная и надеюсь, что она не пройдёт
Эта инициатива (внесение в Конституцию пункта о православии как основе идеологического курса государства), если она реально была, - не столько безобразна, сколько бестолкова. Если и была такая инициатива, то это чистый пиар, решение каких-то местечковых кланово-депутатских проблем.

В худшем случае - это провокация, которую подхватил МК.

Ну не может быть православие основой какого-то идеологического курса. (Какого курса, спрашивается?) Другое дело, что православие можно попытаться использовать как средство, но и это глупость несусветная. Для этого просто нет, и не было никогда соответствующих институтов. (В Зап.Европе, кстати, были - орден инквизиторов, например, наделённый реальной судебно-карательной властью.) Полагать же, что такие институты можно создать сегодня, в условиях современных средств коммуникации - это полный бред. Не понимаю, как вообще можно всерьёз говорить об этом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.01.2014, 17:50
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,550
Вес репутации: 3464
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК
Ну не может быть православие основой какого-то идеологического курса. (Какого курса, спрашивается?)


Это Сергей Семёнович Уваров, который предложил - и внедрил в массовое сознание - знаменитую триаду "Православие, самодержавие, народность". Образованнейший человек своего времени, водивший знакомство с Гёте и входивший в литературное общество "Арзамас" наряду с Жуковским и Пушкиным, президент Академии Наук с 1818-го по 1855-й год, министр народного просвещения с 1833-го по 1849-й. Его можно считать одним из первых и одним из лучших идеологов самодержавия как массовой идеологии. К началу 1830-х как раз пришло время сформировать такую идеологию, поскольку успехи России в европейской политике и в подавлении внутренней смуты нуждались в долговременном идеологическом подкреплении, чтобы опираться не только на "аппарат", но и на "массы". Уваров с задачей прекрасно справился, и православие очень даже пригодилось.

Цитата:
Сообщение от ПЕК
Другое дело, что православие можно попытаться использовать как средство, но и это глупость несусветная. Для этого просто нет, и не было никогда соответствующих институтов.
См. выше про идеологию самодержавия. С институтами действительно была напряжёнка, но отличный, по европейским образцам налаженный государственный аппарат был достаточен в среднесрочной перспективе (где-то до 1840-х - 1850-х). Потом его стало не хватать, понадобилась "перестройка" - не без накладок и издержек, но и с ней справились, ещё на 50 лет хватило прочности. Уваровская же идеология настолько принялась на тучной русской почве, что даже сдерживать приходилось: в турецких войнах 1870-х приходилось накладывать ограничения на излишне православно-самодержавную печать, которая звала на Царьград. Как дальняя цель Царьград безусловно имелся в виду - т.е. православная составляющая идеологии определённо использовалась не только во внутриполитических, но и во внешнеполитических целях - но политика и война есть искусство возможного, а разночинская "образованщина" доставляла кое-какие проблемы: не только либеральная ея часть, но и ура-патриотическая.

В современных же условиях, я полностью согласен с Вами, православие уже не может играть былой идеологической роли, да и вообще эпоха массовых идеологий в каком-то смысле закончилась, они не так востребованы для целей государственного управления и межгосударственных разборок.

Но, в принципе, православие можно и сейчас приспособить к делу, на роль культурно-исторической скрепы оно вполне годится. Конечно, если бы этим занимались действительно толковые люди, и действительно пекущиеся об интересах России и русских. Уваровых-то нынче не видно; можно, конечно, ждать тыщу лет, пока, по слову уважаемого мной литератора, "из частушки Гомер появится", но жизнь до обидного коротка, поэтому остаётся только сокрушённо вздыхать и брезгливо отбрасывать злобные русофобские выпады МК и иже с ним.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 13.01.2014, 00:42
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Это Сергей Семёнович Уваров, который предложил - и внедрил в массовое сознание - знаменитую триаду "Православие, самодержавие, народность". Образованнейший человек своего времени, водивший знакомство с Гёте и входивший в литературное общество "Арзамас" наряду с Жуковским и Пушкиным, президент Академии Наук с 1818-го по 1855-й год, министр народного просвещения с 1833-го по 1849-й. Его можно считать одним из первых и одним из лучших идеологов самодержавия как массовой идеологии. К началу 1830-х как раз пришло время сформировать такую идеологию, поскольку успехи России в европейской политике и в подавлении внутренней смуты нуждались в долговременном идеологическом подкреплении, чтобы опираться не только на "аппарат", но и на "массы". Уваров с задачей прекрасно справился, и православие очень даже пригодилось.
Написано очень много слов, но о каком КУРСЕ или о какой ЦЕЛИ идёт речь? Я ничего на этот счёт не обнаружил.
Версия же о том, что самодержавие во времена Уварова утвердилось "как массовая идеология", - не катит, поскольку самодержец и без того в глазах всего православного народа был помазанником Божьим (начиная с Ивана III - Государем всея Руси).

Что касается знаменитой триады, то это не идеология вовсе, а скорее некие данности. Одновременно - реперные точки, за которыми следовало присматривать для обеспечения стабильного существования российского общества. О первом и втором - и не более, чем о первом и втором - писал сам Уваров. Но это не идеология! На идеологию эта формула просто "не тянет", поскольку цели движения в ней не указывается. В сущности, она представляет собой формулу самоидентификации по принадлежности к некому культурно-государственно-историческому образованию (в строгом соответствии с порядком слов в формуле-триаде). Типа мы - православные, мы подданные российской империи, мы - русские (или объединившиеся с русскими). Где тут идеология? В том, что мы - православные, подданные империи и русские? - слабовато для идеологии.
(На самом деле идеология была, но заключалась она совсем в другом - см. ниже.)
Цитата:
С институтами действительно была напряжёнка, но отличный, по европейским образцам налаженный государственный аппарат был достаточен в среднесрочной перспективе (где-то до 1840-х - 1850-х).
Достаточен для чего? Для подавления внутренней смуты? Но кроме декабристов в первой половине и середине века - вплоть до 1881 года - особенно никто и не "бузил". (Ну, не считая переферии: киргизов, кипчаков, поляков, и традиционной бузы на Северном Кавказе.) Или я чего-то не помню?
Цитата:
Уваровская же идеология настолько принялась на тучной русской почве, что даже сдерживать приходилось: в турецких войнах 1870-х приходилось накладывать ограничения на излишне православно-самодержавную печать, которая звала на Царьград.
Это не уваровская идеология звала, а идеология "Москва - третий Рим, а четвёртому не бывать". Вот это, пожалуй, - уже идеология в полном смысле слова. Восходит она, видимо, к митрополиту Московскому и всея Руси Зосиме (конец 15-го века - во времена того же Ивана Великого). Но полная формула содержится в посланиях старца псковского Елеазарова монастыря Филофея. (См. здесь и здесь.)

Суть этой идеологии, или как её иногда называют, религиозно-историософской политической идеи, состоит в провозглашении особой мессианской роли, ответственности и значения России. Именно эта идея (идеология) была основополагающей в формировании России как мощного единого государства, впоследствии империи.

Скажу больше: и в советский период России за коммунистическими кулисами она же, эта идея, продолжала стоять, хоть о Риме уже ни слова не говорилось. Но мессианский дух империи с идеями справедливости, ответственности, сопричастности и уважения к другим народам вполне переселился в новые декорации. (Только не надо здесь открывать полемику со ссылкой на конкретных правителей - я говорю про дух, про имперскую идею, вдохновляющую и объединяющую достаточно простых людей.) Даже сейчас явственно чувствуются отголоски этой основополагающей идеи. Вот когда иссякнет эта идея, вот только тогда можно будет говорить, что закончилась Россия как культурно-политико-историческое образование.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 13.01.2014, 03:48
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,550
Вес репутации: 3464
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Это не уваровская идеология звала, а идеология "Москва - третий Рим, а четвёртому не бывать". Вот это, пожалуй, - уже идеология в полном смысле слова. Восходит она, видимо, к митрополиту Московскому и всея Руси Зосиме (конец 15-го века - во времена того же Ивана Великого). Но полная формула содержится в посланиях старца псковского Елеазарова монастыря Филофея.
У меня возникло забавное предположение: не потому ли Филофей писал про "Третий Рим" московскому князю, чтоб тому просто понятнее было, ну и чтобы польстить: итальянцев в те поры на Москве работало немеряно, Кремль отстраивали (в том примерно виде, в каком мы его и сейчас видим :). Уверен, что этот монах - совершенно третьестепенная фигура, писания которого вытащили и отряхнули от пыли в 19-м веке именно с прицелом на Царьград. А ежели б, например, на Персию шибко нацелились - отыскали бы и в этом случае какие-то подходящие писания.


Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Суть этой идеологии, или как её иногда называют, религиозно-историософской политической идеи, состоит в провозглашении особой мессианской роли, ответственности и значения России. Именно эта идея (идеология) была основополагающей в формировании России как мощного единого государства, впоследствии империи.
Идеи не формируют государства: напротив, государства разрабатывают и распространяют выгодные им идеи. Империя Российская пошла не с невесомого духа Зосимы и Филофея, а с железной воли Петра, подвергшего страну вторичной европеизации. Влияние первой волны к его времени значительно ослабилось, нужны были специальные меры - и он их предпринял.


Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Скажу больше: и в советский период России за коммунистическими кулисами она же, эта идея, продолжала стоять, хоть о Риме уже ни слова не говорилось. Но мессианский дух империи с идеями справедливости, ответственности, сопричастности и уважения к другим народам вполне переселился в новые декорации... Даже сейчас явственно чувствуются отголоски этой основополагающей идеи.
Вы неисправимый романтик. Реальная же - и вполне посильная, если дурака не валять и не раздавать миллиарды за так - политико-экономическая задача состоит в том, чтобы никаких "Украин" и "Белоруссий" с местными фюрерами не было в помине, а чтобы была единая демократическая Россия. Никакого мессианства, "имперского сознания" и прочей туфты для этого совершенно не нужно. Так, для блезиру можно вспомнить про "Киев - мать городов русских", чтоб газетам было чего пожевать неделю-другую, постфактум. Именно так делаются дела, если хотеть их сделать, а не банально разводить туземное население на бабки всякой словесной хернёй.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 13.01.2014, 10:59
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
У меня возникло забавное предположение: не потому ли Филофей писал про "Третий Рим" московскому князю, чтоб тому просто понятнее было, ну и чтобы польстить: итальянцев в те поры на Москве работало немеряно, Кремль отстраивали (в том примерно виде, в каком мы его и сейчас видим :). Уверен, что этот монах - совершенно третьестепенная фигура, писания которого вытащили и отряхнули от пыли в 19-м веке именно с прицелом на Царьград. А ежели б, например, на Персию шибко нацелились - отыскали бы и в этом случае какие-то подходящие писания.
Чтоб понятнее было что?
Кремль к тому времени уже был отстроен в том виде, в каком мы его видим сейчас.
Зосима, к которому восходит найденная формула, был не безвестным монахом, а митрополитом Москвы и всея Руси. Насчёт Филофея трудно наверняка сказать, но тот факт, что он был в переписке с Василием III, говорит о том, что он был не заурядным монахом. Вообще в те времена старцы обладали порой удивительным для наших времён авторитетом - это хорошо известный факт.
Насчёт же "отряхнули от пыли в 19-м веке" - это вообще безграмотное предположение. Ради идеи освобождения Царьграда на Руси аж церковная реформа была затеяна, что обернулось очень большими издержками - расколом, что отнюдь не шуточное дело, и оставило глубокий след в последующие времена.
Учите матчасть!
Цитата:
Идеи не формируют государства: напротив, государства разрабатывают и распространяют выгодные им идеи. Империя Российская пошла не с невесомого духа Зосимы и Филофея, а с железной воли Петра, подвергшего страну вторичной европеизации. Влияние первой волны к его времени значительно ослабилось, нужны были специальные меры - и он их предпринял.
Нет, всё это не так. В начале было слово! Если же слово вовремя произнесено не было, то никакого государства не получится, и этой территорией с соответствующим населением завладеют другие государства (народы), в которых нашлось кому сказать слово и слово было услышано.
Здесь важно понимать, что слово не может быть произвольным - оно должно отвечать чаяниям значительной части населения. Т.е. оно должно быть верным. И сказано оно должно быть вовремя.
Что же касается Петра - вот с ним много связано мифов, придуманных в 19-ом веке. Фактически он не подверг страну европеизации, а просто продолжил тот курс, который заложен был его родителем, и который при родителе уже реализовывался. Но организатором Пётр был мощным, и личностью он был незаурядной - с этим спору нет.
Цитата:
Вы неисправимый романтик. Реальная же - и вполне посильная, если дурака не валять и не раздавать миллиарды за так - политико-экономическая задача состоит в том, чтобы никаких "Украин" и "Белоруссий" с местными фюрерами не было в помине, а чтобы была единая демократическая Россия. Никакого мессианства, "имперского сознания" и прочей туфты для этого совершенно не нужно. Так, для блезиру можно вспомнить про "Киев - мать городов русских", чтоб газетам было чего пожевать неделю-другую, постфактум. Именно так делаются дела, если хотеть их сделать, а не банально разводить туземное население на бабки всякой словесной хернёй.
Вы хорошо вписываетесь в Западные каноны восприятия России, и в незавидные программы для России ими же составляемые. Ну, и, само-собой, в гонтмахеро-юргенсо-медведевский, бл..., "патриотизм". Но очень скоро вся эта херня останется только на вашем прямо на глазах опоганивающемся западе.
Аминь.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 13.01.2014, 14:01
Аватар для sudarkov
sudarkov sudarkov вне форума
Поживём увидим
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщения: 364
Вес репутации: 1451
sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
... Вы хорошо вписываетесь в Западные каноны восприятия России, и в незавидные программы для России ими же составляемые...
Подмечено правильно.
__________________
-----------------------------------------------------------
Царь - полцарства, ИФВЭ( Тюрин и другие) - полкровати
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.01.2014, 04:12
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,550
Вес репутации: 3464
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Вы хорошо вписываетесь в Западные каноны восприятия России, и в незавидные программы для России ими же составляемые. Ну, и, само-собой, в гонтмахеро-юргенсо-медведевский, бл..., "патриотизм". Но очень скоро вся эта херня останется только на вашем прямо на глазах опоганивающемся западе.
Я им портрет графа Уварова - а они мне какими-то немцами и полукровками в морду тычут. Пипец как мозги советским перепаяли.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.01.2014, 01:07
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Я им портрет графа Уварова - а они мне какими-то немцами и полукровками в морду тычут. Пипец как мозги советским перепаяли.
Чем о других судить, лучше за своими мозгами последите.

Что касается портрета Уварова - это Ваш стандартный приёмчик: подсунуть цветастую картинку, и из-под неё впарить гадость. В данном случае - объявить жителей России туземным населением (хорошо, не "добрыми папуасами"), которому не требуется сознания. Но с которым, видимо, следует что-то сделать.
Причём, сделать, а потом "банально развести на бабки" какой-нибудь "словесной хернёй", типа "Киев - мать городов русских". Ага.

PS
Никаких немцев среди упомянутых мною не числится. Разве что Гонтмахер – немец. Про Юргенса говорят, что по отцовской линии он эстонец (впрочем, в старых коленах, возможно, были какие-то немцы), а вот матерь его из бунда. Что про Медведева пишут - вообще атас, полукровка он только по паспорту. На разных сайтах читаем: "Настоящее имя Дмитрия Анатольевича Медведева - Давид Ааронович Мендель. Родился 14 сентября 1965 в Ленинграде в простой неноменклатурной семье, по паспорту русский...Отец - Аарон Абрамович Мендель , профессор, по паспорту русский. Мать - Циля Вениаминовна, филолог, по паспорту еврейка."
А Вы, кстати, кто будете? Может - чех?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.01.2014, 10:55
Аватар для sudarkov
sudarkov sudarkov вне форума
Поживём увидим
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщения: 364
Вес репутации: 1451
sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее
[/IMG]
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Я им портрет графа Уварова - а они мне какими-то немцами и полукровками в морду тычут. Пипец как мозги советским перепаяли.

А Вы хотите сказать ,что ничего от советских у Вас нет?Странно.
__________________
-----------------------------------------------------------
Царь - полцарства, ИФВЭ( Тюрин и другие) - полкровати
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.01.2014, 02:59
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,550
Вес репутации: 3464
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
А Вы, кстати, кто будете? Может - чех?
Я русский человек через 200 лет (C). А Вы аноним и пачкун.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.01.2014, 11:29
Аватар для sudarkov
sudarkov sudarkov вне форума
Поживём увидим
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщения: 364
Вес репутации: 1451
sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее sudarkov , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Я русский человек через 200 лет (C). А Вы аноним и пачкун.
Ну вот ,и у Вас есть что-то наше бразильское.А мне Вы почему-то советуете забыть все обиды , оставить в покое руководство лучшего в мире ИФВЭ во главе с директором ТЮриным.Я же не виноват ,что память меня не подводит.А что будет в будущем? Посмотрим.
__________________
-----------------------------------------------------------
Царь - полцарства, ИФВЭ( Тюрин и другие) - полкровати
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 17.01.2014, 00:17
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Я русский человек через 200 лет (C).
Ну, тогда Гонтмахер с Медведевым - тоже русские. Даже более того, - прямые наследники Гоголя и Пушкина.
Впрочем, не удивлюсь, если выяснится, что Вы кроме того - прямой потомок Рюрика ...
А также - да чего уж там - лорда Байрона и Наполеона !!!

Но мне вот лично кажется, Вы скорее потомок Смердякова.
Цитата:
А Вы аноним
Дискурс нашего общения абсолютно не зависит от аспектов, касающихся кто есть кто в реале. Для меня Вы такой же здесь аноним, как, например, admin форума.
Цитата:
и пачкун.
Ага, сначала "англичанка нагадила", а потом, увидев, что её уличили, подняла вопль: "Караул! Пачкуны напачкали!" - давно известная песня.
В общем, как говариал Н.В.Гоголь, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива".
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 17.01.2014, 03:42
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,550
Вес репутации: 3464
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Впрочем, не удивлюсь, если выяснится, что Вы кроме того - прямой потомок Рюрика ...
Точно не удивитесь? Даже когда перестанете исходить дерьмом и смиренно спросите Гугл? теоретик Вы наш краснознамённый.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.01.2014, 13:33
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
https://www.youtube.com/watch?v=fwtK_zrrj1Q
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.01.2014, 14:05
Алексей Аржаков Алексей Аржаков вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщения: 2,047
Вес репутации: 0
Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация Алексей Аржаков , кажется, это ваша репутация
http://www.youtube.com/watch?v=xy7kj...ature=youtu.be
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247  

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 01:57.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.