Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #851  
Старый 09.10.2017, 21:58
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 205
Вес репутации: 1592
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
> Я хочу и мечтаю, чтобы Балакин и Уйба лично пообщались на тему ПЛТ

Они общались неоднакратно и Уйба прекрасно знает нашу установку.
Однако, в своём интервью откровенно врёт.

> Г.И. Клёнов, В.С. Хорошков

Итэфовцы (также как и ИФВЭвцы) всегда были антaгoнистами Балакина
и всегда "вставляли палки в колёса" и "клеветали".
Даже в этом труде фигурирует такой текст:
"Оборудование для ПЛТ, разработанное в Физическом институте
им. П.Н. Лебедева РАН, которое в настоящее время проходит клинические испытания,
по ряду причин не найдёт широкого применения в медицинской практике."

> но хотя бы сравнительные данные с другими программами планирования облучения

"Другие программы планирования" стоят от 200 до 500 тысяч долларов,
поэтому трудно сравнивать. Конечно, некое сравнение проводилось.
Результаты "положительные".

> Про встроенный томограф тоже интересно, какой объем/разрешение/время.

Томограф имеет конусную геометрию.
Основан на плоском панельном силиконовом детекторе
с величиной ячейки 200 микрон. Размер - 40х40 см
Время съёма томограммы меньше 1 мин.
Обьём ограничен раструбом ускорителя - 2/3 головы.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #852  
Старый 10.10.2017, 11:30
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 303
Вес репутации: 1007
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Сколько же у нас в России Первых Центров Протонной Терапии.

По крайней мере, по сообщениям в СМИ.

Практически любой планируемый или работающий в тестовом режиме центр объявляется первым, часто (но не всегда) отметая всех предшественников и нынешних конкурентов.

Весной сообщалось, что протонный центр в Санкт-Петербурге откроется 1 октября 2017.

Ожидался приезд руководства страны.

Но видимо, планировать в этом деле точные сроки очень трудно (на примере Центра в
г. Флинт, который не сдается уже почти 5 лет по разным объективным организационным и техническим причинам).

И недавно говорилось на этой ветке, что там (в Санкт-Петербурге) еще не все проблемы решены.

Тем не менее, в конце сентября появились сообщения в СМИ, например

https://iz.ru/649508/2017-09-23/perv...nkt-peterburge

Первый в России центр протонной терапии открылся в Санкт-Петербурге 23 сентября 2017, 14:29 Александра Ганга


Аркадий Столпнер лично не говорит о первенстве своего центра или о его превосходстве над другими российскими центрами.

Возможно, кто-нибудь из экспертов позже расставит работающие протонные установки в России по времени начала работы и по преимуществам, но пока все центры – первые.

В данном случае подчеркивается, что центр – клинический.

А в Протвино и Обнинске какие центры?

Не стоит забывать и пионеров протонной терапии в России (ИТЭФ, ОИЯИ, ПИЯФ).

Немного текста из этого сообщения.

Первый в России клинический центр протонно-лучевой медицины для лечения онкологических заболеваний открылся в Санкт-Петербурге.
Принимать первых пациентов на лечение центр начнет через 1–1,5 месяца. Об этом сообщил председатель правления Института имени Березина Сергея (МИБС) Аркадий Столпнер.

Пока центр работает в тестовом режиме.

«Мы вчера приняли первых пациентов, центр начал работать в тестовом режиме. Это означает, что мы принимаем в полном объеме диагностическую часть. <…>
В ближайшее время, как мы и планировали, начнем лечить. Это однозначно будет в этом году, я думаю, в пределах от одного до полутора месяцев», — сказал Столпнер.

Он отметил, что в 2017 году лечение пройдет небольшое количество пациентов, однако уже в 2018 году центр примет около 400 человек.

В дальнейшем в новом клиническом центре смогут проходить лечение наиболее инновационным методом лучевой терапии до 800 человек в год. Половину из них составят дети.
Ответить с цитированием
  #853  
Старый 13.10.2017, 08:53
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 205
Вес репутации: 1592
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
PAS,
напомню, центр в Димитровграде начал строится в 2008 году.
По первоначальным планам он должен был запуститься в 2014 году.
Однако, дай Б. запуститься в следующем.
При этом не понятно, когда начнут принимать первых пациентов.
Изначальная стоимость его была заложена 13.8 млрд. рублей,
но потом была "доведена" до > 23 млрд. рублей.
Последние 2 млрд. выделил с барского плеча человек,
который передвигает часовые пояса, пару лет назад.

http://www.protontherapy.ru/federaln...u_v_2014_godu/
Меня умиляют слова Уйбы, которые есть яркое свидетельство его некомпетентности -
"Заказан самый уникальный, самый мощный протонный ускоритель 250 МэВ»"
"Самый мощный" - это не достоинство, а серьёзный недостаток,
который говорит об огромных затратах на электроэнергию и эксплуатацию.
В 37-ом за такое расстреливали.

В России, на настоящий момент, запущены 2 центра протонной терапии -
в Протвино и Обнинске. Лечение - "голова-шея".
Но, в ближaйшее время мы планируем начать лечение "нижней части тела",
т.е. лежачих пациентов (рак простаты и пр.).
На следующим этапе идут "средняя часть тела",
т.е. рак лёгких, груди и внутрених органов.

Задержка лечения во Флинте произошла, в основном, из-за долгого
введения в эксплуатацию гантри, за которую отвечают американцы.
Надо заметить, мы пионеры в этой области, а как известно,
быть первым очень тяжело и требует накопления опыта ввода в эксплуатацию
новых ускорителей. Зато уже в следующем году мы планируем запустить
в эксплуатацию одновременно 3 ускорителя, т.е. бригада монтажников
будет курировать с одного континента на другой ...

Цитата:
В ближайшее время, как мы и планировали, начнем лечить.
Это однозначно будет в этом году, я думаю, в пределах от одного до полутора месяцев»,
— сказал Столпнер.
Столпнер - не профессионал в ускорительной области.
Поэтому к этим заявлениям надо относиться весьма критически.
Также стоит заметить, что ни питерский, ни димитровградский комплeксы
никогда не окупятся, даже если они будут брать по >2 миллиона за лечение пациента.
На последнем совещании В.Е. упоминал о том, что есть
потенциальный заказчик из Питера, и сказал, что готов поставить ускоритель за пол-цены.
Да, это был бы щелчок по носу всем этим Столперам и Уйбам, которые Родину продали.

++
возвращаясь к лауреатам премии этого года, Хорошкову и Клёнову ...
ИТЭФовский ускоритель сгорел лет 10-15 тому назад,
и эти лауреаты никаким лечением с тех пор не занимались.
В своей работе, которую привёл В.Б. Аникеев, они ничего не говорят,
о методике, системе планирования, позиционирования, которые применялись при лечении.
Уверен (когда-то сам был у них на ускорителе), что она была допотопной.
За что премия? Понимаю, если бы её вручили в то время, 10 лет назад.
Эти господа всегда выступали "экспертами", когда оценивали работу В.Е. Балакина.
Однозначно всегда выступали против.
Похоже, это "типично русская черта" давить и не пущять своих.
Конечно, они профессора , всевозможные председатели и пр.
короче, свадебные генералы.
Вреда за эти годы они нанесли больше, чем пользы.

Досаднее всего, что эти господа обучают студентов.
Чему они могут научить? технологиям прошлого тысячелетия?
Кстати, это касается и местного Университета Дубна,
где как известно, также "учат медицинских физиков".

+++
Моё утверждение - не хватает профессиональных программистов
в нашей области. Это довольно специфичная специализация, включающая
в себя предовую трёхмерную визуализацию, физику частиц, математику, дозиметрию,
обработку изображений, компьютерные методы с параллельными вычислениями
(на графических процессорах. помните что такое биткоины и что такое майнить? :)) и пр.
Казалось бы вот чему нужно учить нынешних студентов.
Но, Университетe Дубна монополия ИФВЭ, который к медицинской физике имеет отношение
от слова никакого.
__________________
vagabond hacker

Последний раз редактировалось xtovo, 14.10.2017 в 09:54.
Ответить с цитированием
  #854  
Старый 13.10.2017, 12:38
Аватар для AlShev
AlShev AlShev вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Протвино
Сообщения: 366
Вес репутации: 972
AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться
Приговор.

У меня эта тема а разделе "Спорт, здоровье, отдых" уже вызывает аллергию...
Ни о чём..., но мусолят, как дворняги мосталыгу большой кости... И все специалисты и все эксперты!

Господа, товарищи, эксперты, специалисты и прочие к ним примкнувшие...

Может хватит???!!!
Соберитесь где-нибудь, по 200 грамм чая с печенюшками выпейте и поговорите по душам, не можете поговорить, подеритесь...
Вот это будет спорт, здоровье, отдых!)
Всё в одном и всё по делу!!!

Смешно))))), взрослые дяди, а так себя ведёте.
Как в песочнице, у меня папа полицейский, у меня папа прокурор, а у меня папа член "Единой России"... А я..., а я..., а у меня...

Правду ищете там, где уже двадцать пять лет одно враньё, чиновничий интерес и банальное разбазаривание наших с Вами денег.

Приговор привести в исполнение немедленно.
Обжалованию не подлежит.
Сёма Кронштадский...
Ответить с цитированием
  #855  
Старый 13.10.2017, 16:23
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 178
Вес репутации: 741
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Затраты на Бельгийскую машину уже превысили 23 миллиарда бюджетных рублей
Это затраты не на бельгийскую машину, а на весь центр, в который, помимо ПЛТ, входят и больница, и дневной стационар, и комплекс всевозможных томографов, и много чего еще. Не надо сравнивать жопу с пальцем .
Впрочем, это не означает, что денег там не наворовали.
Кстати, и сканирование узким карандашным пучком, и программы планирования с оптимизацией
весов отдельных пучков, и СВСТ были сделаны в коммерческом виде задолго до Балакина. Что касается
супербыстрой фиксации - имеет смысл поговорить через два-три года, когда появятся клинические результаты
и станет ясно, куда Балакин попадает :).
Ответить с цитированием
  #856  
Старый 13.10.2017, 17:24
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 178
Вес репутации: 741
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
А тем временем в замке шефа - http://www.apsny.ge/2015/soc/1423708984.php
Ответить с цитированием
  #857  
Старый 13.10.2017, 18:13
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,677
Вес репутации: 1509
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
А тем временем в замке шефа - http://www.apsny.ge/2015/soc/1423708984.php
Риалком блокирует ссылку - Грузия(?).
Новость второй свежести - 11.02.2015

Цитата:
Грузия работает над проектом адронной терапии
Грузинский ученый Гия Двали, который вместе с группой начинает работать в Грузии над новым технологическим проектом, пояснил в беседе с "Нетгазетой", что означает адронная терапия, и как она будет осуществлена в Грузии.
...
И какой же прогресс за 2,5 года?
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #858  
Старый 13.10.2017, 19:35
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 205
Вес репутации: 1592
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Риалком блокирует ссылку -
самый простой способ обойти блокировку -
воспользоваться http://translate.google.ru/

1. набиваешь
http://www.apsny.ge/2015/soc/1423708984.php
2. жмёшь "Перевести"
3. ву а ля! - ссылка доступна
https://translate.google.ru/translat...php&edit-text=

Статья двухлетней давности ...
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #859  
Старый 13.10.2017, 20:18
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 205
Вес репутации: 1592
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
[b][i]
Кстати, и сканирование узким карандашным пучком, и программы планирования с оптимизацией
весов отдельных пучков, и СВСТ были сделаны в коммерческом виде задолго до Балакина.
1. у нас не карандашый пучок.
2. первые программы трассировки протонов появились ещё
в 70-е годы, а именно PTRAN, корефея Бергера
3. положительный эффект от облучения виден уже прямо сейчас.
И это слова Обнинских медиков, которые несут уголовную ответственность (не мы)
за "правильность" лечения и попадания.

Из коммерческих, которые давно умеют планировать протоны:
XiO (Electa), Syngo RT (Siemens), Eclipse (Varian) ...
Вы какие имели ввиду? Имена в студию!

Конечно, "полно" некоммерческих,
заточенных под конкретный ускоритель, как у нас.
Ведь для комерческих необходимо получить FDA (американскую, европейскую)
медицинскую сертификацию.
А, это почти невозможно сделать.

В программе планирования облучения работы выше крыши!
Вот где специалисты по "обратным задачам" пригодились бы.
Но, к сожалению, многие из них уже ушли,
в том числе бывший начальник В.Б. Аникеева.


Недавно меня порадовала статья о том, как "правильно" считать гистограмму доза-объём.
https://www.dropbox.com/s/yqob2gi2op...-2017.pdf?dl=0
Там приведено сравнение 5 коммерческих систем планирования:
XiO (используется в Обнинске, стоимость > 200К$, графический
интефейс на Motife 30-летней давности!!!, умеет планировать протоны),
Plato, Pinnacle (~180K$ ), Theraplan Plus, Eclipse (up to 500K$, умеет планировать протоны).

Даже такую простейшую величину (но, самую важную для оценки
качества планирования) они считают по разному. Расхождения до 5%!

Я хочу сказать, что программы планирования, которые стоят
сотни тысяч баксов за штуку, и которые в эксплуатации уже
десятки лет, не могут правильно посчитать простую величину,
которая отображает качество планирования облучения.
Это косвенно говорит о качестве этого программного обеспечения. Не Боги горшки обжигают.
Я был ошарашен, когда увидел в Обнинске программу планирования
облучения на электронных ускорителей XiO, стоющую несколько сот тысяч баксов,
и имеющую пользователский интерфейс написанный на допотопной библиотеке
30-летней давности, Motif. Пользователи, которые работали на DECовских альфа станциях
должны помнить что это такое.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #860  
Старый 15.10.2017, 12:56
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 178
Вес репутации: 741
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Имена в студию !
Вот, например - https://www.raysearchlabs.com/proton...ment-planning/
А какой у вас пучок ?
Что касается FDA clearance, то его получить не так уж и сложно. Другое дело - зачем :).
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 13:56.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.