Форум Протвино


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Религии
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 28.04.2013, 16:57
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Зачем нужна религия человечеству?

В параллельной ветке с провокационным названием "Религию будут преподавать во всех школах страны" (хотя в старт-топике речь шла о другом: о курсе «Основы религиозных культур и светской этики»), видимо нечаянно, была затронута тема собственно религии.
А именно: был задан вопрос "чему учит религия?" Вопрос, впрочем, был риторическим, поскольку сразу же последовал "исчерпывающий" ответ, а другие варианты ответа с негодованием отвергались.
Обсуждать что-либо всерьёз в той ветке совершенно невозможно. Главным образом потому, что там изначально был выбран провокационно-скандальный тон. А некоторые вопросы ведь в принципе не решаемы в стиле базарной полемики, и требуют как минимум спокойного и вдумчивого подхода. В этой связи я решил в другом месте рассмотреть интересующий меня вопрос (см. название ветки). Надеюсь, разговор в этой ветке, если он состоится, будет иметь скорее философский характер, и эту ветку особо "начитанные" персонажи не будут использовать для пропаганды воинствующего невежества.

Однако раз уж упомянул школу, хоть и косвенно, сделаю ещё одно замечание по поводу затронутой в той ветке темы.
Цитата:
Давайте разбирать религию - именно она лезет в школу, наука там уже есть.
Беда в том, что культуры в школе становится всё меньше, и часы, отпущенные на изучение истории и литературы, сокращаются. Этим замечанием про школу я, пожалуй, и ограничусь, и далее о ней писать здесь не буду. Во всяком случае, от моего мнения ничего сейчас не изменится в школе. А вот попробовать подразобраться в понятиях поосновательней - это может оказаться полезным.

***
Итак, начать надо, видимо, с уточнения элементарной исходной позиции: с констатации факта, что существование или НЕсуществование Бога (Творца) - вещь недоказуемая. С этого важно начать, поскольку без учёта данного факта никакой разговор вообще невозможен.

Далее, следует обозначить подход к фундаментальному вопросу о том, почему религия является неизменным "спутником" человечества. (Это исторический факт!)
Встречающееся иногда утверждения типа "человечество сознательно оболванивает группа мошенников для того, чтобы держать баранов-людей в повиновении", я отметаю, как совершенно несостоятельное. Несостоятельное просто по той причине, что одно и то же мошенничество невозможно "проворачивать" на протяжении тысячелетий, а по большому счёту - на протяжении всей истории человечества. А если это удаётся, то это уже не мошенничество, а что-то совсем другое.
Ответ скорее следует искать в раскрытии конструктивной функции религии.
В этой связи упомяну ещё одно распространённое мнение: "религия давала человеку первоначальное объяснение устройства природы, и потому была нужна, но вытесняется и будет вытесняться с развитием науки". Эта точка зрения более взвешенная, но справедлива только отчасти. По сути, я думаю, и она уводит от существа вопроса.

На мой взгляд, религия органически присуща человечеству, является его неотъемлемым свойством, и выполняет для него формообразующую функцию. (Имеет смысл рассматривать человечество только как общество или совокупность обществ. Кстати, этимология слова "религия" восходит к латинскому religate - связывать, связывающий.) Перефразируя известное высказывание "пространство - формы существования материи", можно сказать, что религия - форма существования человечества. Невозможно себе представить, как человеческое общество может существовать без религии на исторически значимом промежутке времени. Во всяком случае, контрпримеров такого рода не известно.

Здесь важно сделать уточнение: говоря о религии, я толкую этот термин в расширительном смысле, имея в виду прежде всего сферу идеального, не поддающегося научному опыту и описанию в научных терминах. (То, что эта сфера постепенно сужается, - это так, но она всегда будет оставаться и всегда будет распространяться на существенные, волнующие людей области - см. ниже.) В соответствии со сферой идеального существует также и вера в это идеальное. В некоторых случаях можно говорить о смыслах - как в случаях отдельных индивидов, так и в случаях групп связанных между собой людей. В контексте общества идеальное проявляется также как идеология. Вообще, на уровне общества идеология - это минимальное проявление религии в расширительном толковании. В более развитой форме она проявляется как религиозно-философское учение (пример - конфуцианство). Но великую творческую потенцию (нравственную мотивацию) может обеспечить только полноценная религия, включающая помимо религиозно-философского учения также свод моральных норм, обрядов, культовых действий и соответствующих институтов (в христианстве - Церковь). Мы - европейцы сейчас живём, возможно, на излёте великой мировой религии, создавшей великую культуру. И великую науку, кстати, тоже.

По вопросу о "присущести" религии человечеству важно иметь в виду следующее.
Во-первых, человек весьма ограничен в своих возможностях познания. Есть такое утверждение, что человек не в состоянии познать то, что по сложности равно ему самому (а о более сложных вещах и говорить не приходится). Например, человеку скорее всего не суждено до конца разобраться с таким сложным явлением как его психика - не хватит просто возможностей мозга описать самого себя. Из области физики многим, наверное, известно, что квантовая механика не удовлетворяла даже великих учёных - того же Эйнштейна, например. А дело было в том, что кв.механика принципиально не описывает как именно происходят такие вещи, как переходы между квантовыми состояниями. Сильную неудовлетворённость у многих вызывает "квантовый детерминизм" - по сути статистический подход к описанию реальности. (Вспомним эйнштейновское изречение "Бог не играет в кости".) А причина состоит в том, что человеку просто недоступны некоторые вещи для "более глубокого" понимания, и поэтому он вынужден ограничиваться только формальным описанием свойств в доступных для его понимания терминах. Другой широко известный пример из физики - генезис Вселенной. Об этом примере я писал где-то в другой ветке, и не буду здесь повторяться.
Во-вторых, человек так устроен, что хоть он и много чего научно объяснить не может, ему как-то адаптироваться к окружающему миру и сформировать отношение позарез нужно. ))) И если наука не помогает, а она помогает отнюдь не всегда, на помощь приходят мифы. (Я здесь не имею в виду упомянутые примеры из области собственно науки.) Наши представления даже о другом человеке - это во многом набор мифов! О СЕБЕ любимом наши представления - это тоже во многих случаях своего рода мифы. Те религии, которые нам достались, - это мифы, сложенные в стройную внутренне непротиворечивую систему. В последующем, если появится необходимость создавать новые религии (что сейчас трудно себе представить, но это возможно, например, в печальном случае гибели целостной цивилизации), они наверняка будут построены как-то иначе. Но без религии в той или иной форме человечество не обойдётся. Иначе это будет не человечество, а что-то совсем иное ...
Может быть это будут биороботы, как в фильмах Кэмерона "Терминатор" с продолжениями? ...

Последний раз редактировалось ПЕК, 29.04.2013 в 09:13. Причина: стиль
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.04.2013, 00:34
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Итак, подвожу итог написанному выше:
Ответ на вопрос "зачем нужна религия человечеству?", находится, как нетрудно догадаться, прежде всего, в нравственной области. На личностном уровне именно в этой области человек ищет решение одной из самых насущных своих проблем - осознания себя как личности, и далее на этой основе определения своего места в обществе. Религия в этом вопросе даже для неверующего (!!!) задаёт своеобразную систему координат. В случае неверующего это происходит через восприятие культурно-исторического контекста, сложившегося в данном обществе.
В этом пункте, кстати, проявляется ещё одна "общечеловеческая" функция религии: через неё формируется культурно-исторический контекст, фактически культурная парадигма. Вне религии культурно-исторический контекст немыслим и едва ли может сложиться, а без него человеческое общество существовать не может. И этот факт - не рудимент и не пережиток прошлого, а атрибут достаточно развитого и динамически развивающегося общества. Утрата религии означает утрату культурного контекста. А это ведёт к ослаблению и затем разрушению общества.

Последний раз редактировалось ПЕК, 29.04.2013 в 12:53.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.04.2013, 20:05
Аватар для Papazoglo
Papazoglo Papazoglo вне форума
Аксакал
(офицер)
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 1,719
Вес репутации: 2093
Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Немного нецензурной речи, но в целом годно объясняется, откуда и зачем.
http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.04.2013, 23:46
Аватар для CELEBRITY
CELEBRITY CELEBRITY вне форума
Старожил
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Фестивалный проезд.
Сообщения: 966
Вес репутации: 1330
CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
Немного нецензурной речи, но в целом годно объясняется, откуда и зачем.
http://www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0
Вот теперь всё понятно. А портянки Пека даже читать неохота.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.04.2013, 00:10
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
Немного нецензурной речи, но в целом годно объясняется, откуда и зачем.
Немудрёная мысль про жрецов понятна. (Даже для папагено понятна.) А как насчёт вопроса, зачем человечеству нужна религия? Прошу изъясниться цензурно и в парламентском стиле. Желательно своими словами, во избежание недоразумений.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.04.2013, 02:47
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 1040
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
...А как насчёт вопроса, зачем человечеству нужна религия?
С чего вы взяли, ПЕК, что человечеству нужна религия? Оно (человечество) вам это лично сказало? Значит, голоса слышите… Бывает. Иногда это лечится...

Начинаю курс лечения. ВЫ СЛЫШИТЕ ТОЛЬКО МОЙ ГОЛОС! Монотонно-загробным шепотом:

Раскрываю вам страшную тайну, ПЕК! Религия нужна не человечеству, а власть предержащим (но не всегда), да кучке зажравшихся попов (всегда), которые нашли шикарный способ жить, не работая.

А народ спокойно может обходится и без религии – вспомните хотя бы советское время… Не нужна была правящей верхушке религия – народ жил и не тужил без всякой религии. И не только в СССР.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.04.2013, 13:43
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,050
Вес репутации: 3241
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Надо еще попросить Семеныча про Догонов толкнуть телегу, горе-проповедники "истины".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.04.2013, 16:31
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 1040
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Все знают, что идиомы и пр., с английского буквально переводить нельзя, нужно по смыслу. Долго думал, ночами не спал, как же правильно перевести «All Eyez On Me»? Ничего кроме как «В каждой бочке затычка» в голову не приходит… Может у кого ещё будут варианты перевода?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.04.2013, 16:49
Аватар для Papazoglo
Papazoglo Papazoglo вне форума
Аксакал
(офицер)
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 1,719
Вес репутации: 2093
Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Немудрёная мысль про жрецов понятна. (Даже для папагено понятна.) А как насчёт вопроса, зачем человечеству нужна религия? Прошу изъясниться цензурно и в парламентском стиле. Желательно своими словами, во избежание недоразумений.
Соглашусь с AlexBelor, с чего вы решили, что человечеству религия нужна?
Религия - не более, чем укрепившиеся веками объяснение человеком непонятного. Изначально жрецы или шаманы извлекали из этого гешефт, так появились обряды и "таинства", а так же набор специальных непонятных для простого человека текстов, в правослабии именуемые "молитвы". И на протяжении истории были специальные люди, которые являлись "посредниками" между богом и людьми. Наука -то совсем еще молодая, а религиям - тысячи лет. Такое сразу не искоренишь, особенно, если впрягать их силком в школы, с детства воспитывая послушных баранов. Религия - мощное оружие. Толкуя в выгодном для себя свете различные писания, можно управлять массами.
Вывод - религия нужна не человечеству, а некоторой его части.
Но! Именно религия (то де православие) на данный момент является стержнем, не дающим людям свалиться в смуту беззакония. На данный момент нет альтернативы цивилизованно удерживать массы людей от разврата, убийств, воровства и прочего. Объяви сейчас все попы, что ошибались, что бога нет и живем один раз, люди ломануться жить один день как последний. Тут или жесточайшие законы с расстрелами и судами Линча, или религия. Я за первое, пора народ из темноты религиозного дурмана выводить.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.04.2013, 19:59
Аватар для Доктор Ватсон
Доктор Ватсон Доктор Ватсон вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 01.05.2012
Сообщения: 117
Вес репутации: 0
Доктор Ватсон , кажется, это ваша репутация Доктор Ватсон , кажется, это ваша репутация Доктор Ватсон , кажется, это ваша репутация Доктор Ватсон , кажется, это ваша репутация Доктор Ватсон , кажется, это ваша репутация Доктор Ватсон , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
Все знают, что идиомы и пр., с английского буквально переводить нельзя, нужно по смыслу. Долго думал, ночами не спал, как же правильно перевести «All Eyez On Me»? Ничего кроме как «В каждой бочке затычка» в голову не приходит… Может у кого ещё будут варианты перевода?
Мой вариант перевода: "В каждой дыре гвоздь"
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.04.2013, 20:40
Аватар для CELEBRITY
CELEBRITY CELEBRITY вне форума
Старожил
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Фестивалный проезд.
Сообщения: 966
Вес репутации: 1330
CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
Все знают, что идиомы и пр., с английского буквально переводить нельзя, нужно по смыслу. Долго думал, ночами не спал, как же правильно перевести «All Eyez On Me»? Ничего кроме как «В каждой бочке затычка» в голову не приходит… Может у кого ещё будут варианты перевода?
Уважаемый AlexBelor, я давно предлагал "эти глаза напротив". Но слишком мягко. А с другой стороны - "смотреть, смотреть, смотреть только на меня, только ты и я, спать спать..."

Цитата:
Сообщение от Доктор Ватсон Посмотреть сообщение
Мой вариант перевода: "В каждой дыре гвоздь"
Но дыра может быть ого-го, а гвоздь в ней, как г...вно в проруби. Другое дело - дырочка маааленькая, а гвоздок на сотку потянет. Вот и чувствует себя «All Eyez On Me» соткой и пытается "влезть в игольное ушко без мыла". А по сути посты более двух с половиной слов я у него и не видел. Кто ему зелёных квадратов наставил - поражаюсь? Наверно, его же клоны себе и наставили.

А по-новому про затычку - "каждой тычке забочка".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.05.2013, 00:09
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, ПЕК, что человечеству нужна религия? Оно (человечество) вам это лично сказало? Значит, голоса слышите… Бывает.
... поскипано ...
Да, именно человечество сказало, хоть и не мне лично. И не в голосах дело. Информацию о том, что человечеству нужна религия, можно почерпнуть изучая его историю, классическую литературу, музыку, живопись, философию.
- Слыхали, что это такое?
Наблюдая же человечество из местного болота, пусть там кроме квакающих лягушек даже тортилла водится, можно многое не заметить ...
Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
... поскипано ...
А народ спокойно может обходится и без религии – вспомните хотя бы советское время… Не нужна была правящей верхушке религия – народ жил и не тужил без всякой религии. И не только в СССР.
... поскипано ...
Народ без религии (в какой-либо форме) - это то, что в одном из классических литературных произведений называлось бандерлогами. Такому народу достаточно любого удава, чтобы они к нему сами в пасть полезли. За примером далеко ходить не надо - надо только вспомнить нашу страну на рубеже 80-х -- 90-х. Этот пример является хорошей иллюстрацией тому, о чём я писал выше.

Что это был за народ, если посмотреть с точки зрения религиозности и окормления его религией?
- Это был народ, которому дважды пришлось утратить идеалы и религиозные ориентиры на протяжении 20-го века. Утратить пришлось, конечно, не полностью, но во многом: настолько, что оказалось достаточным, чтобы потерять целостность общества. Не вдаваясь особо в детали как это произошло, напомню факты: сначала было потеряно христианство-православие, затем - коммунистические идеалы. В первом случае, дискредитация религии имела место и до 1917-го, но после революций христианство вместе с другими традиционными религиями просто таки физически изничтожалось (кроме передышки в Великую Отечественную войну). Во втором случае, идея построения справедливого общества - рая на земле - поначалу успешно заменяла традиционные религии. Успех обеспечивался, в частности, активным применением "религиозных" технологий. И в результате были достигнуты впечатляющие результаты! Но затем жрецы новой "религии" её же и предали. И народ остался ни с чем. Результат известен: мы получили современное, динамично развивающееся передовое общество, свободное от идеологии и предрассудков.
Уже более 20-ти лет всё развиваемся, развиваемся ... только вот экономический и технологический уровень 80-х прошлого века достигнуть никак не можем (наверное, просто не надо). А воровство с коррупцией процветают. Зато в Конституции прямо записано: никаких идеологий!
Только вот чем всё это окончится, мы пока не знаем ...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.05.2013, 00:34
Аватар для С.В.
С.В. С.В. вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщения: 313
Вес репутации: 1602
С.В. . Такую репутацию нельзя пошатнуть С.В. . Такую репутацию нельзя пошатнуть С.В. . Такую репутацию нельзя пошатнуть С.В. . Такую репутацию нельзя пошатнуть С.В. . Такую репутацию нельзя пошатнуть С.В. . Такую репутацию нельзя пошатнуть С.В. . Такую репутацию нельзя пошатнуть С.В. . Такую репутацию нельзя пошатнуть С.В. . Такую репутацию нельзя пошатнуть С.В. . Такую репутацию нельзя пошатнуть С.В. . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Уже более 20-ти лет всё развиваемся, развиваемся ... только вот экономический и технологический уровень 80-х прошлого века достигнуть никак не можем (наверное, просто не надо). А воровство с коррупцией процветают. Зато в Конституции прямо записано: никаких идеологий!
Только вот чем всё это окончится, мы пока не знаем ...
Непонятно, при чем тут религия. Вы серьезно считаете, что она спасет "экономический и технологический уровень"?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.05.2013, 00:40
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Непонятно, при чем тут религия. Вы серьезно считаете, что она спасет "экономический и технологический уровень"?
Она здесь при том, что она даёт творческую потенцию и нравственную мотивацию. Может быть и не прямо, но через культурный контекст. (Зависит от человека.) Я выше писал об этом.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.05.2013, 00:42
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
Соглашусь с AlexBelor, с чего вы решили, что человечеству религия нужна?
Прикажете всё снова объяснять? Может лучше прочтёте внимательно, что я написал в первых двух постах?
Цитата:
Религия - не более, чем укрепившиеся веками объяснение человеком непонятного.
Выше я, по-моему, внятно объяснил, что человеку всегда будет многое оставаться непонятным, причём в том числе в одной из самых насущных областей. Лучше я уже вряд ли объясню, во всяком случае, это потребует слишком много времени, на что мне тратить его жалко; да и сомневаюсь я, что прочтёте длинный текст, если напишу. Поэтому возразите лучше конкретно, если с чем-то не согласны.
Цитата:
... Вывод - религия нужна не человечеству, а некоторой его части. ...
Многоточием в начале цитаты я обозначил Ваше рассуждения о том, что религия нужна "некоторой части" человечества. Но там нет ни слова о том, что религия не нужна человечеству. Многоточием в конце цитаты я обозначил Ваши объяснения, что религия нужна человечеству.
Так какой следует сделать вывод?
Цитата:
Тут или жесточайшие законы с расстрелами и судами Линча, или религия. Я за первое, пора народ из темноты религиозного дурмана выводить.
Кто судить-то будет? Линч что ли? А не окажется ли он во сто крат страшней Ваших жрецов и шаманов? А, главное, люди, увидев суд Линча и восприняв это как надлежащий порядок вещей, сами не поперережут ли друг другу глотки за то, что ... ну, что один другому не понравился?
Народ нужно просвещать, это да. Но ни Вы и никто другой никогда не сможете дать людям ответы на многие насущные вопросы. (А потому объективно будут возникать мифы ... в соответствии с наличным культурным контекстом.) Ни Вы и никто другой, даже самый умный, при помощи самых точных научных данных не создадите культуру/культурный контекст, которым может воспользоваться человечество. Ну, может, будете показывать бесконечно одно и то же "кино" про то, как Дашка изменила Сашке, а Пашка украл и зарезал Мишку. Тоска-а-а-а-а-А-А ...
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.05.2013, 03:16
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,720
Вес репутации: 3920
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Информацию о том, что человечеству нужна религия, можно почерпнуть изучая его историю, классическую литературу, музыку, живопись, философию.
...архитектуру...


Это Миланский собор. Сооружали 600 лет, с 1386 по 1965 год (со времён Куликовской битвы до Брежнева, чтоб было понятнее :). Причём раньше на этом месте, как говорят, были другие христианские церкви, а ещё раньше - римский храм и кельтское святилище.

Все обманывали трудовой народ: и кельтские друиды, и римские авгуры, и христианские попы. Но пришли трое-четверо продвинутых протвинцев, посмотрели мультик и сказали: не надо Миланского собора: дорого, долго, бестолково; излишества всякие, завитушки ненужные. И зачем такой большой (40 тысяч человек может вместить - целое Протвино)? Этакую махину отгрохали на чистом обмане, сволочи!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.05.2013, 17:22
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 1040
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
...Информацию о том, что человечеству нужна религия, можно почерпнуть изучая его историю, классическую литературу, музыку, живопись, философию.
- Слыхали, что это такое?
Ну, откеда? Мы люди простые, нам треба гроши да харчи хороши! По музеям да филармониям не ходим… Нам бы водочки, в баньку - и по бабам!

Так что вы уж сформулируйте для нас, тупорылых, попроще да покороче (желательно в одном-двух предложениях), для чего, всё-таки, нужна религия человечеству… А то ведь, читая ваши многостраничные портянки, пока можно сделать только один вывод: у человека словесный понос…
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.05.2013, 22:17
Аватар для Papazoglo
Papazoglo Papazoglo вне форума
Аксакал
(офицер)
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 1,719
Вес репутации: 2093
Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
...архитектуру...
Ну да, окромя соборов архитектуры-то и нет больше.
Вообще мы оглядываемся на историю и видим религию в искусстве, архитектуре, везде. Забываем при этом существенную деталь - альтернативы не было. Религия шла с нами по жизни, параллельного мира, известного нам, только без религии, просто напросто нет. Поэтому считаю, что утверждать, будто без религии не было бы искусства и красивых зданий, не правильно. Ну не было бы Собора Парижской Богоматери или, нопремер, "Божественной Комедии" Данте, было бы другое.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.05.2013, 01:31
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
...архитектуру...
Точно, и архитектуру тоже.
Цитата:
Это Миланский собор. Сооружали 600 лет, с 1386 по 1965 год (со времён Куликовской битвы до Брежнева, чтоб было понятнее :). Причём раньше на этом месте, как говорят, были другие христианские церкви, а ещё раньше - римский храм и кельтское святилище.
Да, тот, кто его видел в натуре, едва ли не почувствовал волнения от осознания грандиозности человеческого вдохновения, его создавшего. Для меня, помнится, это впечатление было сильно усугублено тем, что всего за пять минут до этого видения я стоял на улице Верди у портала знаменитого театра Ла Скала (построенного, кстати, на месте церкви Санта-Мария делла Скала, откуда и произошло название самого театра).

Но пример Миланского собора не единственен в своём роде: Кёльнский собор начал строится более, чем на 100 лет раньше, и строился тоже около 600 лет (как и Миланский, с некоторыми перерывами): с 1248 по 1880 год. И на его месте тоже раньше стояли христианские центры, начиная ещё с римского периода.
Другой пример: собор Святого Марка в Венеции строился около четырёх веков, а строительство современной базилики было начато ещё раньше: в 1063 году.
Но известны примеры и удивительно быстрого строительства грандиозных храмов в средневековье: собор Святой Софии в Константинополе (имеется в виду версия собора, дошедшего до наших дней, сейчас обращённого в мечеть), был построен всего за пять лет, с 532 по 537 год.

Самым же крупным собором, когда-либо построенным является, видимо, собор Святого Петра в Риме - вмещает 60 000 человек. Наши самые крупные соборы, кажется, почти целиком поместились бы внутрь. Так, самый крупный наш собор, Храм Христа Спасителя, по всем габаритным параметрам значительно уступает и вмещает 10 000 человек.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.05.2013, 01:41
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
Ну, откеда? Мы люди простые, нам треба гроши да харчи хороши! По музеям да филармониям не ходим… Нам бы водочки, в баньку - и по бабам!

Так что вы уж сформулируйте для нас, тупорылых, попроще да покороче (желательно в одном-двух предложениях), для чего, всё-таки, нужна религия человечеству… А то ведь, читая ваши многостраничные портянки, пока можно сделать только один вывод: у человека словесный понос…
AlexBelor, а ступайте-ка себе в баньку и не морочьте себе голову.

Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
... альтернативы не было. Религия шла с нами по жизни, параллельного мира, известного нам, только без религии, просто напросто нет.
Именно: параллельного мира без религии просто напросто нет. Об том и речь!
Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
Поэтому считаю, что утверждать, будто без религии не было бы искусства и красивых зданий, не правильно. Ну не было бы Собора Парижской Богоматери или, нопремер, "Божественной Комедии" Данте, было бы другое.
Обратите внимание, "логика" у Вас такая: неправильно утверждать то-то и то-то, потому что, если предположить, что параллельный мир мог быть, то мы не могли бы утверждать, что там не было бы того-то и того-то.
Но его же нет этого параллельного мира! Вот в чём вся штука !!!
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 02.05.2013, 03:17
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 1040
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
... Именно: параллельного мира без религии просто напросто нет. Об том и речь!
О! Так вы, ПЕК, еще и во всех параллельных мирах побывали! Я думал, у вас просто словесный понос, а дело-то гораздо хуже... Не пробовали к психиатру обращаться? Хотя боюсь, это уже не лечится...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.05.2013, 10:34
Аватар для Papazoglo
Papazoglo Papazoglo вне форума
Аксакал
(офицер)
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 1,719
Вес репутации: 2093
Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
...Но его же нет этого параллельного мира! Вот в чём вся штука !!!
Если честно, да хрен его знает, есть он, или его нет. Возьмем за аксиому - на данный момент мы не в курсе про такие миры.
Так вот, я говорил, может и коряво, что у человечества нет другой истории. Есть та, в которой всегда присутствует религия. Мы же не можем знать, как бы развился СССР, если бы егоне затормозила ВОВ. Поэтому мы не можем знать, что человечество бы создало, не имея религии. Но вдохновение нашло бы, не сомневайтесь.
Кстати, точно поэтому же мы не можем знать, как бы наша история повернулась, не будь у нас религии. Может быть поубивали бы друг друга, а оставшиесяв живых скакали бы по веткам. А может быть и наоборот, сажали сады на Марсе. Религия ведь достаточно сильно тормозила науку и прогресс. Да и войн на религиозной почве было очень много, почти все. И сейчас случаются.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.05.2013, 13:00
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 1040
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
...у человечества нет другой истории. Есть та, в которой всегда присутствует религия.
Что Вы такое говорите, Папазогло?! А как же исторически значимый период, когда в странах соц. лагеря, Китае, Вьетнаме и пр., религия была практически под запретом? История сама поставила масштабный эксперимент, убедительно доказавший, что к темпам экономического развития, процветанию литературы, искусства, науки, да и к соблюдению моральных норм, религия не имеет отношения. А если взять мировую историю (мрак средневековья, бесконечные войны на религиозной почве и пр.), то вывод очевиденрелигия мешает процветанию и тормозит развитие человечества. Отдельные исключения можно в расчет не принимать.

Поэтому еще раз, уже на полном серьезе, спрашиваю у ПЕК-а и Василия:

Тогда зачем человечеству нужна религия?

Ладно уж, сам и дам вариант ответа (это не истина в конечной инстанции!), коль для ПЕК-а и Василия «Если факты противоречит нашей теории – тем хуже для фактов!». Итак, вся история развития человечества убедительно доказывает: религия мешает процветанию и тормозит развитие человечества. Вывод:

Религия и есть тормоза человечества.

Любое живое существо или искусственный механизм имеет тормоза. Без них – никак! Человечество – это своего рода живой организм, он живет, развивается, болеет. Значит, должны быть и тормоза. На всякий пожарный... Вот религия и играет для человечества эту роль. Видимо, Бог или Природа (сами выбирайте) предвидели такие варианты развития человечества, когда без тормозов обойтись нельзя.

Вот только "тормозить" нужно тогда, когда без этого в столб влепишься, а не тогда, когда попы-недоумки вопят: "Бей инакомыслящих!"
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.05.2013, 17:37
Аватар для Papazoglo
Papazoglo Papazoglo вне форума
Аксакал
(офицер)
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 1,719
Вес репутации: 2093
Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Алекс, а какие произведения искусства были созданы за этот период?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 02.05.2013, 18:40
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 1040
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
Алекс, а какие произведения искусства были созданы за этот период?
Papazoglo, а Вы сами погуглите: "Великие советские писатели, музыканты, композиторы, художники" и пр.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 02.05.2013, 18:46
Аватар для CELEBRITY
CELEBRITY CELEBRITY вне форума
Старожил
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Фестивалный проезд.
Сообщения: 966
Вес репутации: 1330
CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее
Может, хватит, мужчины. Разговор до бесконечности! История не терпит сослагательного наклонения.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 02.05.2013, 18:58
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 1040
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от CELEBRITY Посмотреть сообщение
Может, хватит, мужчины. Разговор до бесконечности! История не терпит сослагательного наклонения.
CELEBRITY, а где Вы видите сослагательное наклонение? Вернитесь на два сообщения назад и ещё раз перечитайте, что я написал. Я там кое-что дополнил. Тема очень интересная, спасибо ПЕК-у! Может, и Вы что скажите по существу вопроса. Не берите пример с пользователя "В каждой ж-пе затычка"... :)
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 02.05.2013, 20:24
Аватар для CELEBRITY
CELEBRITY CELEBRITY вне форума
Старожил
 
Регистрация: 10.09.2011
Адрес: Фестивалный проезд.
Сообщения: 966
Вес репутации: 1330
CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее CELEBRITY , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
CELEBRITY, а где Вы видите сослагательное наклонение? Вернитесь на два сообщения назад и ещё раз перечитайте, что я написал. Я там кое-что дополнил. Тема очень интересная, спасибо ПЕК-у! Может, и Вы что скажите по существу вопроса. Не берите пример с пользователя "В каждой ж-пе затычка"... :)
Ничего не скажу. И даже не собираюсь!!! Тема для всех и ни для кого. Я уже сказал - до усраной матери! Усритетесь хоть до смерти! Тема не актуальна! Не лучше разойтись? А не бить морды друг другу. А-то я чувствую, до этого недалеко!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 02.05.2013, 20:59
Аватар для Papazoglo
Papazoglo Papazoglo вне форума
Аксакал
(офицер)
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 1,719
Вес репутации: 2093
Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от AlexBelor Посмотреть сообщение
Papazoglo, а Вы сами погуглите: "Великие советские писатели, музыканты, композиторы, художники" и пр.
Да чего там гуглить. Понимаете, религия такое длительное время шла с нами бок о бок, что не могла оставить отпечатка на советских писателей и композиторов. Но в целом, опыт показывает, что без религии могли бы быть искусства и архитектурные шедевры, верно. Например, поэты, художники и композиторы на религиозные темы мало писали, банальная любовь вдохновляла их больше.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 02.05.2013, 21:26
Аватар для AlexBelor
AlexBelor AlexBelor вне форума
Бывший гусар
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщения: 320
Вес репутации: 1040
AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а) AlexBelor очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от CELEBRITY Посмотреть сообщение
Ничего не скажу. И даже не собираюсь!!! Тема для всех и ни для кого. Я уже сказал - до усраной матери! Усритетесь хоть до смерти! Тема не актуальна! Не лучше разойтись? А не бить морды друг другу. А-то я чувствую, до этого недалеко!
Да ладно Вам драматизировать :) Форум – прекрасное место, чтобы померяться «интеллектуальными письками», лишний раз потренировать умение аргументированно спорить, отстаивать свое мнение. Подколоть умного человека, в конце концов, тоже приятно! Причём, если это действительно умный человек – он не обидится, а в ответ тоже какую-нибудь смешную гадость ляпнет… :) Скажем, здесь, на форуме мы с Аникеевым любим друг друга подколоть, но в жизни у нас прекрасные дружеские отношения. Умнейший, эрудированный, деликатный и добрый человек, которого я искренне ценю и очень уважаю. К сожалению, не знаком в реале с Василием и ПЕК-ом. Но уверен, что они тоже замечательные люди! Я бы гордился, имей я таких людей не то что в друзьях, но даже просто в товарищах. Так что, дорогой CELEBRITY, Вы сейчас либо троллите (сам люблю добрый стёб!), либо перепутали форум с реальной жизнью. :)
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

Реклама на форуме

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 04:05.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.