Религию будут преподавать во всех школах страны

[Семёныч]

Сообщение от Papazoglo

20 минут прошло.

ВЫ, умнейший человек. Трус свалил. Всё, что он знает,на уровне "бабушка сказала". Аргументов нет и не будет.
Вы согласны с моим постом об образовании или хотите дополнить его? Сочту за честь

[Семёныч]

Скучища.
Помнится, у нас тут были девочки. и даже взрослые.
Девчонки, хотите правду. Зачем вы родились, и в чём истинная правда вашего существования?
Запросто отвечу.

[Papazoglo]

Сообщение от Семёныч

ВЫ, умнейший человек. Трус свалил. Всё, что он знает,на уровне "бабушка сказала". Аргументов нет и не будет.
Вы согласны с моим постом об образовании или хотите дополнить его? Сочту за честь

Умнейшим себя не считаю и им не являюсь. К примеру, те выдержки, что вы привели, и для меня оказались откровением. Не сказать, что я этого не знал, но вот так, фактами, поразить бы не мог. Спасибо за науку. С постом об образовании согласен. Дополнить - пожалуйста:
Что сегодня преподают в школах и институтах касательно образования вселенной и жизни? Всего лишь наиболее рабочая теория, подкрепленная некоторыми фактами. Опустим, что некоторые факты высосаны из пальца, главное, что теория наиболее подходящая на данный момент. Дарвин свою теорию эволюции именно таковой считал и допускал, что ее в скором времени разорвут в пух и прах. Не срослось, ученым удобнее подгонять все под эту теорию, все опровергающие факты стараются не замечать.
Что такое религия? Религия - тоже теория, подкрепленная всего лишь словами людей, заинтересованных в подобном толковании. Ну и слухи, как водится, приукрашивают до такой степени, что все становится красивой сказкой.
Итак, имеем теорию, хоть как-то подкрепленную фактами, и имеем теорию, не подкрепленную ничем, кроме слов.
Все очевидно.
Кстати, есть еще теория. И эта теория прекрасно объединяет и теорию Большого Взрыва, и религии. Есть такой человек - Эрих фон Дэникен. И есть ряд книг, объясняющих, самое главное, с фактами, наше происхождение и толкование религий. В частности, книга "Колесницы богов: Неразгаданные тайны прошлого". Увлекательнейшее чтение. И все логично. Так, может быть, эту теорию ввести в школы, по крайней мере, она более правдоподобна и доказательна, чем триединый бог, которого не видел никто, но в существовании которого не приходится сомневаться, потому что так давно умершие люди сказали. Не являюсь поклонником этой теории, но на данный момент ничего более логично объясняющего наше появление на этой планете и такого разнообразия жизненных форм пока не нашел. В поиске. Дэникен тоже считает свою теорию теорией, а не истиной в последней инстанции.

[Семёныч]

Сообщение от Papazoglo

Умнейшим себя не считаю и им не являюсь.

Напрасно. Спасибо вам за "наводку" на книгу. Найду и обязательно прочту.
Мозаика пока не сложилась. Сложится, просто перестану общаться. Спасибо вам.
Нам всегда говорят, что Истина доступна только великим мудрецам, гуру, мудрым старцам пр. А она лежит на поверхности. Стоит только протянуть руку. Ложь правит миром.
Ещё раз, спасибо. почитаю

[Papazoglo]

Ученые называют это "псевдонаука", так как она не укладывается в привычную теорию сотворения мира. А вот религия, судя по всему, спокойно уживается с теорией эволюции.
Список книг Дэникена (нашел из них только часть в интернете):
«Каменный век был иным»
«Небесные учителя»
«По следам всемогущих (Там, где наука бессильна)»
«День, когда явились боги»
«Именем Зевса»
«Глаза сфинкса»
«Исповедь Антихриста»
«Пришельцы из вселенной» (Космические следы: находки, открытия, феномены)
«Страшный суд начался» (Второе пришествие богов…)
«Воспоминания о будущем»
«Послания и знаки из космоса»
«Боги были астронавтами»
«Посланники из космоса»
«По следам всемогущих богов»
«Боги майя»
«Знаки, обращенные в вечность»
«Золото богов. Инопланетяне среди нас»
«Пришельцы из космоса. Новые находки и открытия»
«Колесницы богов»
«История ошибочна»
«Загадочные рисунки Наска»
«Мистические тайны прошлого»
«Судный день»
«Сумерки Богов»

[Семёныч]

Спасибо. Уже читаю.
Покину уважаемое сообщество форумчан до окончания чтения и размышлений.
Всем удачи! Она вам понадобится.

[Papazoglo]

Приятного чтения. Если не затруднит, выскажите потом свое мнение о прочитанном.

[AlexBelor]

Любые разговоры о Боге, ведущиеся любыми собеседниками, наверное, полезны для участников дискуссии. Ибо сказано: "Где соберутся двое во имя Мое, там и Я среди них." (с)

Так что в темах, подобной этой, с нами Бог! Видимо, ему скучно и заняться больше абсолютно нечем… :)

Предположим, чисто теоретически, мы здесь решим, что преподавание религии в школе полезно. Однако главный вопрос, который возникает рано или поздно у любого человека, обсуждающего эту тему – «Что есть Бог?». Интересно было бы мнение верующих на сей счет… Как вы предлагаете объяснять это детям?

[Papazoglo]

Сообщение от AlexBelor

...«Что есть Бог?». Интересно было бы мнение верующих на сей счет…

У верующих есть один универсальный ответ - это никому неведомо, не в силах человека понять сущность бога.

[xULIGAN]

Все помешались на этой теме - Первый зампред комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций Сергей Попов (фракция "Единая Россия") поддерживает позицию президента РФ Владимира Путина по поводу ношения некоторыми учащимися российских школ хиджабов и возврата единой школьной формы.

"Отдельно стоит отметить тот факт, что представители духовенства никогда не ставили вопрос, например, об обязательном ношении в школе хиджабов. Но, наверное, сегодня именно духовенство должно четко обозначить позицию официальных конфессий страны по этому вопросу", - сказал С.Попов, слова которого цитирует в четверг пресс-служба "Единой России

[AlexBelor]

Сообщение от Papazoglo

У верующих есть один универсальный ответ - это никому неведомо, не в силах человека понять сущность бога.

Ну, почему же? Так теперь считают, наверное, только малограмотные верующие как раз из забытых Богом деревень… :) Бог ведь создал человека по образу своему и подобию своему… Значит, не только можем, но и должны понять сущность Бога!

Взять, к примеру, Каббалу – наиболее продвинутый раздел иудаизма, связанный как раз с осмыслением Творца, роли и целей Творца, смысла существования и пр., т.е., именно тех вопросов, которые мы затрагиваем. Иудаизм рассматривает Каббалу как четвёртый, наиболее глубокий уровень понимания Священного писания. Заметьте - наиболее глубокий!

Поскольку Бог един, совсем неважно, где черпать крупицы истины о нём – в иудаизме, христианстве или исламе. Поэтому главный вопрос любой религии -

ЧТО ЕСТЬ БОГ?

не только имеет право на существование, но более того – любой верующий и неверующий человек просто обязан задать его себе на определенном этапе своего духовного развития.

P.S. Жаль, что в дискуссии пока не принимает участие Василий. Думаю, его мнение было бы всем интересно.

[Василий]

Сообщение от AlexBelor

Жаль, что в дискуссии пока не принимает участие Василий. Думаю, его мнение было бы всем интересно.

Моё мнение, Александр, таково, что Вам бы следовало присоединиться к Papazoglo и Семёнычу в их изучении трудов великого швейцарского мыслителя. Им как раз не хватает третьего :).

[Владимир Аникеев]

Загляните на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B5%D1%80%D1%82

В частности:

Религиозные взгляды Эйнштейна являются предметом давних споров. Некоторые утверждают, что Эйнштейн верил в существование Бога, другие называют его атеистом. И те, и другие использовали для подтверждения своей точки зрения слова великого учёного.

В 1921 году Эйнштейн получил телеграмму от нью-йоркского раввина Герберта Гольдштейна: «Верите ли вы в Бога тчк оплаченный ответ 50 слов». Эйнштейн уложился в 24 слова: «Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей». Ещё более резко он выразился в интервью «Нью-Йорк Таймс» (ноябрь 1930 года): «Я не верю в Бога, который награждает и карает, в Бога, цели которого слеплены с наших человеческих целей. Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере».

[AlexBelor]

Сообщение от Василий

Моё мнение, Александр, таково, что Вам бы следовало присоединиться к Papazoglo и Семёнычу в их изучении трудов великого швейцарского мыслителя. Им как раз не хватает третьего :).

Ну, если мы соберемся втроем с Папазогло и Семёнычем, то уж наверняка найдем занятие поинтереснее, чем швейцарских мыслителей изучать…

А вот по теме дискуссии у Вас наверняка ведь есть интересные мысли и афоризмы? Уверен, Вы точно знаете, что есть Бог… Может, поделитесь с нами сакральными знаниями?

[Papazoglo]

Сообщение от AlexBelor

...Бог ведь создал человека по образу своему и подобию своему…

Думаю, что образ и подобие - не духовные, а только телесные.

Сообщение от Василий

Моё мнение, Александр, таково, что Вам бы следовало присоединиться к Papazoglo и Семёнычу в их изучении трудов великого швейцарского мыслителя. Им как раз не хватает третьего :).

Не изучение, а ознакомление. За Семеныча не ручаюсь, человек явно привык изучать вопрос глубоко. Я лишь ознакомился с трудами Дэникена и нашел их не хуже, скорее даже лучше, чем сказки разных народов. Теория, но так вот прямо со счетов сбрасывать ее не стал бы. Есть еще версия, что это люди из будущего посещали своих предков.

[Василий]

Сообщение от Владимир Аникеев & Альберт Эйнштейн

"Я не верю в бессмертие души, хотя слабые умы, одержимые страхом или нелепым эгоизмом, находят себе пристанище в такой вере"

Насчёт эгоизма в глубоком смысле верно (спасение души для верующего важнее всего), хотя в общепринятом (с негативным оттенком) - нет: из древней и новой истории мы знаем многие образцы самоотверженного служения религиозных подвижников. Эйнштейн в данном случае выразился очень пристрастно, может у него к попам всех мастей что-то личное было. Франциска Ассизского, Серафима Саровского или Махатму Ганди никак не назовёшь тупыми трусливыми эгоистами.

[AlexBelor]

Василий, а может хватит придуриваться и напускать туману на ровном месте? При чем тут Ганди? Ежу ведь понятно, для чего Аникеев подчеркнул, что Эйнштейн не верил в Бога! На куче поповских сайтов это «железный» аргумент: Эйнштейн, величайший учёный верил в Бога, а вы, слабоумные, не верите?! А ну-ка, флаг в руки и марш в церковь с данью в зубах! Нужно нам, попам помочь, а то живем мы плохо, сыр приходится есть с плесенью, вино пить старое, авто и то без верха!

Я вот думаю, может, Семёныч верный тон выбрал? Меня, если честно, Василий, Ваши подколки тоже взбесили! Задаёшь честные и прямые вопросы, рассчитывая на такие же ответы (скажем, «нет, не знаю, не задумывался об этом»), но вместо честных и прямых ответов - бесконечный поток демагогии и ссылок, не имеющих отношения к делу.

Вот от Вас, Василий, ни сейчас, ни в прошлом нашем споре я так и не получил ни одного внятного ответа. Вы искренне верите в Бога и считаете христианство «правильной» религией. Замечательно! Тогда ответьте, пожалуйста:

1. Что есть Бог, по Вашему? Во что (или в кого) Вы верите? В старца с бородой, намалеванного на иконах?
2. Если Бог един, как модно нынче утверждать, почему христианство идейно стыкуется только с мусульманством? При этом крайне плохо стыкуется с иудейством и совсем уж не стыкуется с индуизмом (переселение душ и пр.)
3. Попробуйте по существу, без подколок, возразить Семёнычу и ответить на его вопросы. А то возникает ощущение, что с умными людьми (это я о Семёныче, не о себе!) Вы боитесь дискутировать. Оно конечно, проще - разводить срач вокруг городской власти и оппозиции.

И, пожалуйста, если надумаете отвечать, постарайтесь не затрагивать Заповеди и вообще, мораль. Как тут уже не раз отмечалось, в этом вопросе прекрасно можно обойтись без религии. В советское время морали было гораздо больше, чем сейчас, а тем более, в 90-е годы, когда все воры, жулики и убийцы, вместе с нынешними богатеями, что страну развалили да разворовали, себе на шею кресты понавешали. А то ведь так получается, если некоторых верующих послушать: мы верим в Бога, ПОЭТОМУ соблюдаем заповеди (иначе Боженька накажет, в ад попадем!), т.е., мы хорошие люди. Контекст: а вот все остальные, кто не верит – так себе людишки! Они врут, воруют, убивают и пр. Ага, прям на каждом шагу - подтверждения этого тезиса! Можно еще зомбоящик включить во время прямой трансляции какого-нибудь церковного праздника или похорон очередного вора в законе и полюбоваться на тех, кто там в первых рядах крестится. Честнейшие люди! Так что оставим мораль в сторонке, потому как вера в Бога и мораль далеко не всегда пересекаются.

[Papazoglo]

Сообщение от AlexBelor

...Так что оставим мораль в сторонке, потому как вера в Бога и мораль далеко не всегда пересекаются.

Подчеркну, что в православии это заметно особенно остро. Может быть, сказывается то, что навязали нам эту религию, а потом давали послабления для того, чтобы сгладить последствия? Наше православие - смесь "языческих" обрядов и праздников с христианством. Ни о какой чистоте веры тут речи быть не может.

[Василий]

Сообщение от AlexBelor

И, пожалуйста, если надумаете отвечать, постарайтесь не затрагивать Заповеди и вообще, мораль.

Это пожелание очень странно, поскольку оно непрактично. Чем отличается Бог христиан от Бога мусульман или иудеев уж конечно менее насущный вопрос, нежели вопрос о том, чем руководствоваться в социальном или нравственном выборе, который нам приходится делать весьма часто, если разобраться.

Сообщение от AlexBelor

Как тут уже не раз отмечалось, в этом вопросе прекрасно можно обойтись без религии.

Это до некоторой степени верно. Например, у античных греков была развитая религиозная система, но их моральная философия была не обязательно связана с этой системой. Если есть желание, можем поговорить на темы моральной философии - но лучше, пожалуй, в отдельной ветке форума. Можно попросить Админа создать раздел "Любомудрие" - и там порассуждать.

[AlexBelor]

Василий, народ, затаив дыхание, ждет от Вас ответа хотя бы на один из поставленных вопросов. А Вы опять вертитесь, как уж на сковородке…

[Василий]

Сообщение от AlexBelor

Василий, народ, затаив дыхание, ждет от Вас ответа хотя бы на один из поставленных вопросов.

Насчёт "народа" не уверен, скорее всего у Вас просто синдром Людовика XIV-го ("государство - это я"). А насчёт "поставленных вопросов" я уже высказал своё мнение: Вы, как капризный ребёнок, требуете пирожных (рассуждений на сложные богословские темы), не отведав простой здоровой пищи просто для утоления духовного голода (философии морали), чтобы силы были идти по дороге жизни. Может у меня и нет пирожных-то; ну а куском хлеба поделюсь, так и быть.

Админ, заведите, пожалуйста, раздел "Любомудрие" - это будет "философия", значит, по-нашему. Немного шутливое название лучше, поскольку мы все тут любители, можем и глупость сморозить в поисках истины - дело житейское. Т.е. изначально без особых претензий раздел. Даже про Дэникена туда можно будет писать, или хоть про алхимию - почему нет.

[AlexBelor]

Сообщение от Василий

...у меня и нет пирожных-то; ну а куском хлеба поделюсь, так и быть.

Спасибо, Василий! Я знал, что Вы настоящий друх…

Рад, что Вы, наконец, сознались, что пирожных у Вас нет. Ну, а насчет хлеба – я человек простой, местами незамысловатый. Так что это икра, ладно уж, пусть будет чёрная, если тоже надумаете поделиться. Но хлеб, извините – только белый!

[Леонид]

Религиозные учения основаны на страхе смерти и обещают приверженцам жизнь после смерти. Разумно ли вводить в эту тему младших школьников, травмируя детскую психику рассуждениями о бренности земного существования? К старости человек накапливает жизненные впечатления и внутренне готов к таким размышлениям, а в юные годы это может приводить к психологическим травмам и страху. Религиозное воспитание в школе вводит ребенка в мир ритуалов и направлено на воспитание рабской покорности в детях.

[All Eyez On Me]

Лучше ужастики смотреть и хэллоуин справлять, ага

[Леонид]

Сообщение от All Eyez On Me

Лучше ужастики смотреть и хэллоуин справлять, ага

Не надо передергивать, речь идет о школьных предметах. Недавно из курса средней школы выкинули астрономию, сейчас собираются отказаться от черчения. Сокращаются часы преподавания русского языка и литературы, собираются сделать платным обучение химии. В то же время вводят новые предметы типа религии. К чему привет такое наступление на прежние традиции, и какими знаниями будут обладать школьники после выпускного бала?

[AlexBelor]

Правильно сделали, что выкинули астрономию! Нам, истинным верующим, астрономия не нужна. И детям нашим не нужна. И внукам. Какая, нафиг, еще астрономия?! Всем известно, что Земля плоская, стоит на трёх китах, а те на черепахе, что плавает в море. И создал всё это великолепие господь Бог за семь дней! Так что мало вас, еретиков, сожгли в средние века братья наши во Христе! Мало ведьм - матерей, жен ваших да сестер замучили да в костёр бросили! Ох, мало! Вот было времечко, вот когда истинная наука да культура процветали! Ишь, чего надумал – детей астрономии учить?! Чтобы они шибко умные да грамотные выросли? Нет уж, одна книга должна быть в доме: Библия! Остальное всё от лукавого. Ничего, придет ещё наше время, запылают костры по всей земле грешной!!! И Вас, Леонид - первого в костёр!!! На шашлычок…

[All Eyez On Me]

Астрономию давно пора сделать частью физики в школе. Остальной бред про ведьм от алексбелора не читал.

[Леонид]

"Закон Божий могут сделать школьным предметом — и не абы каким, а одним из основных, то есть изучаемым с 1-го по 11-й класс. Как выяснилось, Российская академия образования разработала программу школьного курса «Православная культура» и запустила процесс голосования среди членов Федерального учебно-методического объединения по одобрению этого курса. «Далеко не каждый священник способен длительно и последовательно работать с детьми, — сказал нам православный московский батюшка, по понятным причинам попросивший не называть его имя. — И далеко не каждый учитель, даже прошедший курс специальной подготовки, сможет объяснить ученикам все нюансы, спорные и неоднозначные моменты, присутствующие в христианской религии. Слишком это тонкая материя, слишком легко тут скатиться в вульгарное, примитивное толкование и понимание. Я категорически против такого школьного предмета — но никогда не скажу этого вслух от своего имени». Но, похоже, именно к насаждению вульгарного, примитивного православия и стремятся сторонники нового школьного курса.

Посмотрите — вот только некоторые темы нового курса: «Православное христианское понимание смысла жизни человека», «Нравственная культура православной семьи», «Особенности нравственной культуры воина-христианина»... А вот и ключевая фраза, определяющая смысл проекта (по мнению его авторов): у школьников должна «формироваться готовность к сознательному самоограничению в потреблении жизненных благ». Собственно, с этого надо было и начинать. Вся наша государственная философия давно уже сводится к «потуже затянуть пояса» и «денег нет, но вы держитесь». Вполне логично начать приучать к этой мысли еще со школьной скамьи. Учиться на Библии, лечиться Библией. И нечего разным наивным людям подсчитывать школьные часы и оценивать возможность освоения детьми глубоких философских идей..."

http://www.mk.ru/social/2016/11/29/k...bednostyu.html

[Леонид]

"Российские мусульмане предложили распространить курс «Основы религиозных культур и светской этики» на учеников 5-11 классов. «Мы, в целом, за то, чтобы школа была охвачена курсами «Основы религиозных культур и светской этики» с четвертого по 11 класс. И недавно в рамках одной из конференций была предложена парадигма: распространить курс не только на четвертый, но и на пятый класс, а дальше идти по пути охвата всех остальных классов средней школы», – заявил первый заместитель председателя Духовного управления мусульман РФ Дамир Мухетдинов.

Предложение о преподавании курса об истории ислама для пятиклассников планируется направить в Минобрнауки в 2018 году, отметил ДУМ РФ. «На сегодняшний день есть поручение председателя управления, муфтия Равиля Гайнутдина ректорам наших учебных заведений и авторам пособий о том, чтобы к декабрю подготовиться, разработать и предложить на широкое обсуждение для мусульманской интеллигенции и специалистов в области ислама концепцию курса и пособий для обучения в пятом классе. Надеюсь, в следующем году мы какой-то вариант предложим министерству образования и науки», – сказал Мухетдинов."

http://www.ng.ru/news/599834.html