Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #611  
Старый 11.12.2015, 11:24
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 301
Вес репутации: 1001
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Прочитайте, пожалуйста, предыдущий пост, кто еще не сделал этого – не хотел перебивать автора…
(скоро будут два круглых числа у форумной статистики – 300000 просмотров и 3000 у пользователя, может быть и ветка про ПРОТОМ уже изжила себя и пошли повторы…)
Теперь по существу.
Когда можно считать, что методика пошла?
После сотого облученного пациента или после 5 - 10 лет наблюдения за ними?
Как говорил В.Е. Балакин, для разрешения начала массового применения в России должно пройти от 5 до 10 лет.
Цитата:
«Здесь будем проводить клинические испытания, - показывает Балакин, - по медицинским критериям надо 10 ЛЕТ ТАКИХ ИСПЫТАНИЙ: 5 лет набирать статистику по больным- добровольцам, а потом ещё 5 лет отслеживать результаты их лечения. Затем - сравнить стандартное лечение и лечение с помощью протонной терапии, и если эффект выше - а он выше, - то его разрешат в массовом порядке.
А сейчас можно помогать людям только в особых условиях, когда испытаниями руководит компания, которая имеет лицензию на такие действия, - у нас это Академия наук или обнинский радиологический научный центр».

http://www.lebedev.ru/ru/about2/181-181.html

А если эффект будет не такой явный (а кто даст гарантию?) или к тому времени другие методы поднимут свою эффективность до сравнимого уровня?

Будут ли покупать установки в России в эти 5-10 лет с такими рисками?

Скорее всего, 5-10 лет необходимы для новой технологии – вращающийся пациент вместо вращающегося пучка протонов. Поэтому мною и был задан ранее вопрос про технологию, используемую сейчас в Протвино.
Еще про одну технологию. Японцы уже разработали технологию облучения с учетом дыхания пациента, но наши сделают лучше.

Кстати, в научно-популярной литературе появляются мнения, что будущее в лечении онкологических заболеваний не в лучевой терапии, а в прецизионной доставке лекарств в необходимые места…
Ответить с цитированием
  #612  
Старый 11.12.2015, 11:33
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,673
Вес репутации: 2184
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Кстати, в научно-популярной литературе появляются мнения, что будущее в лечении онкологических заболеваний не в лучевой терапии, а в прецизионной доставке лекарств в необходимые места…
А почему сразу не в аюрведе? Вот сколько Вас читаю, так и не могу понять, что Вы хотите сказать своими постами. То ли Вы бесстрастный наблюдатель (но при этом тонко троллите ПроТом с самого начала), то ли ревнуете свою какую-то разработку к ПроТому.
Ответить с цитированием
  #613  
Старый 11.12.2015, 13:03
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 301
Вес репутации: 1001
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Уважаемый All Eyes Оn Me, на Ваш вопрос я отвечу позже, если ответ еще будет интересовать,
а пока в завершение 7-летних разговоров, моих, по крайней мере, вопрос-версия к ПРОТОМу.
Валерия Анатольевича, прошу не беспокоиться и не отвечать.

Почему ПРОТОМ временно откатился с мирового рынка и ждет всплеска интереса к своим установкам (версия, так как я не знаю ни экономики, ни бизнеса, ни многого чего еще).

В 2012 году заработали установки ПРОТОМа в Флинте и Ружомбероке, а паралелльно фирма IBA запускала однокомнатную установку и фирма Мевион также показала свою действующую установку.

В.Е. Балакин объяснял в газете "События" (дословно не помню – статья где-то в архивах)
---------------------------
Наша установка работает, скоро заработает центр в США, а у конкурентов – установки в стадии аттестации.

В такой ситуации у нас (ПРОТОМа) появляется преимущество перед конкурентами:

при проектировании центра протонной терапии и выборе фирмы изготовителя врачи будут проявлять консерватизм и выбирать по принципу:

ЭТА УСТАНОВКА УЖЕ РАБОТАЕТ (например, ПРОТОМовская), а эта - еще нет.

-----------------------------
И англичане первоначально планировали купить 2-3 установки ПРОТОМа и ясно было ,почему.

Таким образом,предполагалось (и оглашалось везде), что у ПРОТОМа была фора в 3 - 5 -10) лет.

(Кстати, ПРОТОМ (вернее, два человека из 200) и сейчас по прошествии 5 лет говорит об их форе в 5-10 лет – она, эта нематериальная фора, как горизонт)

Но в связи с задержкой начала лечения в США, а также в Словакии и России, время было потеряно:

однокомнатные установки Протеус-1 (IBA) и МЕВИОН получили одобрение и в 2013-2014 годах заработали первые центры с ними, а сейчас просто посыпались заказы, причем Англия подписала контракт на однокомнатные центры Протеус-1, вместо синхротронов ПРОТОМа.

Просто эти фирмы показали, что можно реально за год-два создать центр.

Людям не важно, какой тип ускорителя и как они работают – им нужна уверенность, что им помогут здесь и сейчас.
И тезис Балакина о консерватизме медиков заработал.

Эти фирмы уже заключили реальные контракты и с Индией и с Аргентиной и с богатыми арабскими странами.

Центры в Англии и Лос-Анджелесе еще попали в число планируемых (со сроками до 2018 года). А что будет дальше?

Ожидать массового количества не приходится, разве что выстрелят Китай, Индия или Латинская Америка своими массовыми заказами.

Или Россия сделает заказы по государственной программе.
Ответить с цитированием
  #614  
Старый 13.12.2015, 15:45
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 301
Вес репутации: 1001
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
В ожидании самого короткого дня в году и, чтобы не переносить свои грехи на следующий год, хочу извиниться перед сотрудниками ПРОТОМа (особенно перед вежливыми форумчанами из этого коллектива) за некоторые свои посты, которые МОГЛИ БЫ нечаянно обидеть их. Обидно, когда критикуют родной коллектив, но вы знаете причину критики.

Я очень уважаю коллектив ФИЯФ (ФТЦ ФИАН) и ПРОТОМа, его скромных сотрудников-профессионалов, со многими из которых просто общался и общаюсь, представляя им любую информацию по протонной терапии.

Без ПРОТОМа и лично Владимира Егоровича невозможно представить Протвино уже 20 лет.

Во-первых, совместные планы ИФВЭ+ Филиала ИЯФ означали действительно мировой суперкомплекс – крупнейший циклический ускоритель (коллайдер) (21 км) и крупнейший линейный коллайдер за Протвой (кажется, 2 по 30 км).

Вот это была бы Омега с основанием в виде линейных ускорителей!

(Нам говорили, что на УНК в последние годы ежегодно уходил 1 % бюджета СССР. Но если и полпроцента – это тоже прилично).

Но не случилось. И понеслось… Насколько высоко Протвино был в 70-80 гг и поднялся бы дальше, настолько круто стала ухудшаться ситуация в Протвино и в ИФВЭ, причем, кажется, качнулась уже в противоположную (отрицательную) сторону

К физикам, по моему, пришла апатия. А ускорительщики ИФВЭ сумели молча успешно модернизировать ускорительный комплекс, и все рабочие НТС научно-технических отделов по подготовке к сеансам и их результатам начинались последние годы с часового доклада зам. директора по науке (по ускорительному комплексу) о прогрессе в работе комплекса ускорителей и каналов для других пользователей, в том числе и углеродного.

Хорошо еще, что саровцы не дали совсем закиснуть + медицинский канал (без всяких обещаний и сроков по лечению)

Конечно, после развала СССР и закрытия проектов сначала линейного ФИЯФовского, а потом и кольцевого ускорителей,

ПРОТОМ почувствовал научную вольницу, в то время как ИФВЭ немного оцепенел, привыкнув всегда работать в ручном управлении из центра, одновременно застопорив и городское управление, что привело в конце концов к тому, что имеем сейчас.

Я все время сравниваю городскую жизнь в Протвино с жизнью в научных городках Дубне, Пущино, Обнинске, Новосибирске, и в соседних Тарусе, Боровске, Серпухове и Серпуховском районе. И сравнение явно не в пользу Протвино! С обеими группами российских городков (Московской и Калужской областей), связанных двумя реками, Протвой и Окой.

Но если бы не было ПРОТОМа и его яркого лидера, универсального ускорительщика школы Будкера – то в городе было бы уж совсем тоскливо.

Именно ПРОТОМ спонсировал многие городские спортивные и культурные мероприятия, в том числе и Джазоворот перед Домом культуры, когда приезжал Шилклопер (кстати, Аркадий Ш. собирается приехать 22 января по информации В.Б. Троицкого), при ПРОТОМе существует группа психологической поддержки, устраиваются выставки рисунков.

Я надеюсь, что ПРОТОМ проскочил самую тяжелую полосу и у него все получится.

К тому же и у ИФВЭ наступает новый этап – на неделе должны представить нового директора.

Будем надеяться и, возможно, здесь будут уместны и Глория Гейнор с ее песней

"Я переживу (выживу)" ( I will survive)
http://www.youtube.com/watch?v=QhnPVP23rzo ;

и Пит Сигер с его "Мы преодолеем" (We shall overcome) (со словами, можно подпевать)
http://www.youtube.com/watch?v=QhnPVP23rzo;

и, конечно, Мирей Матье с ее "Нас полюбят" (Nous on s" aimera)
http://www.youtube.com/watch?v=QhnPVP23rzo
Ответить с цитированием
  #615  
Старый 13.12.2015, 17:01
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,568
Вес репутации: 2224
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Ссылки на (действительно хорошие) песни Глории Гейнор и Мирей Матьё неверные, а остальное правильно.

Я бы ещё добавил, что Протвино, как воздух, необходимо международное сотрудничество. И история ИФВЭ, и история ПРОТОМа ясно это показывают: это даёт и деньги, и полезные связи, так что ни один местный самодур не "закроет" ценное направление, если ему или его родственнику, или его левой пятке так заблагорассудится.

Всем мира и процветания в уже близком Новом Году!
Ответить с цитированием
  #616  
Старый 16.12.2015, 19:07
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,348
Вес репутации: 1896
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
IX Съезд онкологов и радиологов стран СНГ и Евразии 15-17 июня 2016 г., Минск

"Основная концепция съезда - “От ранней диагностики - к эффективному лечению”. Программа съезда включает в себя тематические секционные заседания, пленарные лекции, ланч-симпозиумы, сателлитные симпозиумы и постерную сессию. Съезд будет посвящен мультидисциплинарному подходу в диагностике и лечении злокачественных новообразований в странах СНГ, а также вопросам организации онкологической службы и достижениям фундаментальной онкологии. В работе съезда примут участие ведущие специалисты из России, стран СНГ, ближнего и дальнего зарубежья. В рамках мероприятия планируется проведение Конкурса молодых ученых.

Регистрация участников на сайте www.cis-oncology2016.org.
Тезисы и работы на Конкурс молодых ученых представляются в электронном виде через официальный сайт съезда www.cis-oncology2016.org."

http://www.poisknews.ru/conf/16750/
Ответить с цитированием
  #617  
Старый 17.12.2015, 15:29
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 301
Вес репутации: 1001
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Как обычно в конце года сдаются новые центры протонной терапии.

Позавчера был торжественно открыт новый Центр Протонной Терапии при Детском Исследовательском Госпитале в Мемфисе (США).

Ускоритель – синхротрон Хитачи

Стоимость - 90 млн. долл (ускоритель + 2 гантри + горизонтальный пучок)

Построили и запустили за 4 года.

Используют, как пишут, новейшие технологии облучения

Одобрение FDA получено в ноябре.

Сейчас проходят лечение первые пациенты

http://www.memphisdailynews.com/news...herapy-center/
Ответить с цитированием
  #618  
Старый 17.12.2015, 16:00
Аватар для Mimoxodom
Mimoxodom Mimoxodom вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщения: 339
Вес репутации: 0
Mimoxodom , кажется, это ваша репутация Mimoxodom , кажется, это ваша репутация Mimoxodom , кажется, это ваша репутация Mimoxodom , кажется, это ваша репутация Mimoxodom , кажется, это ваша репутация Mimoxodom , кажется, это ваша репутация Mimoxodom , кажется, это ваша репутация Mimoxodom , кажется, это ваша репутация Mimoxodom , кажется, это ваша репутация Mimoxodom , кажется, это ваша репутация Mimoxodom , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Как обычно в конце года сдаются новые центры протонной терапии.
Позавчера был торжественно открыт новый Центр Протонной Терапии при Детском Исследовательском Госпитале в Мемфисе (США).
Ускоритель – синхротрон Хитачи
Стоимость - 90 млн. долл (ускоритель + 2 гантри + горизонтальный пучок)
Построили и запустили за 4 года.
Используют, как пишут, новейшие технологии облучения
Одобрение FDA получено в ноябре.
Сейчас проходят лечение первые пациенты
http://www.memphisdailynews.com/news...herapy-center/
Ваша ссылка нерабочая. А жалко...
Ответить с цитированием
  #619  
Старый 17.12.2015, 16:40
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,673
Вес репутации: 2184
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть


Ссылка рабочая, все открывется.
Ответить с цитированием
  #620  
Старый 17.12.2015, 17:54
Аватар для AlShev
AlShev AlShev вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Протвино
Сообщения: 359
Вес репутации: 964
AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться AlShev , можно гордиться
Странные люди и чувства...

Даю ссылку на медицинский линейный ускоритель электронов ЛУЭР-20М, для тех кто ещё не в курсе...

http://www.niiefa.spb.su/site/right/...r-20m/?lang=ru

В конце статьи размеры помещений: "Излучатель и генератор СВЧ размещаются в процедурной, представляющей собой бункер с радиационной защитой и входным лабиринтом. Площадь бункера не более 50 м2. Высота бункера не менее 3.5 м. Остальное оборудование размещается в помещениях общей площадью не более 30 м2."

Задача которую взял Владимир Егорович и решил, заменить ускорители электронов на синхротроны... По-моему, красиво!)
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей - 0 , гостей - 6)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 14:48.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.