Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Политика
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика Раздел ТОЛЬКО для разговоров о жизни политических партий и общественных организаций. Обсуждение политической ситуации в городе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 27.08.2016, 11:36
OBender OBender вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,135
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
вы действительно не видите разницы между голосованием на каком-то сайте и случайной выборкой ВЦИОМа? Я вам еще месяц назад задавал вопрос о том, какую динамику вы ожидаете и с чем она может быть связана. Ответа я не получил. Теперь мы видим результаты 3-х опросов, результаты которых дрстаточно существенно отличаются друг от друга. Я объясняю это огромной статистической ошибкой, другого объяснения такому разбросу в результатах опроса я не могу найти.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.08.2016, 11:58
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,602
Вес репутации: 1482
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Интересный Вы человек, Владимир. Только и делаете, что в Википедию смотрите, сверяете каждый свой шаг со справочником. А ведь не худо иногда включать свой собственный мозг, или хотя бы его силиконовый протез (с).

...поскипано
Не надо приписывать мне то, чего у меня нет. Увы, вы не применяете к себе свой совет ("иногда включать свой собственный мозг, или хотя бы его силиконовый протез"), поэтому Википедию я цитирую для вас, поскольку очевидно, что знание теории вероятности и математической статистики у вас близко к нулю.

В студенческие годы мне пришлось изучать этот предмет и для начала содержательной беседы прошу вас прочитать книгу
Колмогоров А.Н. Основные понятия теории вероятностей.
Ссылки для скачивания вы найдете на
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KOLMOG...orov_A.N..html

Хотя книге 80 лет, основы предмета изложены компактно и изящно. В прошлом году ее переиздали. Она лежит у меня на столе и я кое-что перечитываю, не без удовольствия...

Когда/если вы ее прочтете, дайте знать, я пришлю вам еще пару учебников на выбор. Тогда и поговорим предметно.

Если это не ваш путь, то приходится согласиться с
Цитата:
Сообщение от Не_Пью
Репрезентативность опроса такова, что выводы, на мой взгляд, точнее получать на кофейной гуще.
Успехов! И лучше делать то, что ты делать мастер ;-)!

ЗЫ
Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
...
(Я Вас не имею ввиду(https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...8%D0%B4%D1%83), хотя Вы похоже тоже в протвинец).
...
Никого не напоминает?
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).

Последний раз редактировалось Владимир Аникеев, 29.08.2016 в 10:09. Причина: ЗЫ
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.08.2016, 12:21
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Старожил
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 602
Вес репутации: 1091
Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
. Теперь мы видим результаты 3-х опросов, результаты которых дрстаточно существенно отличаются друг от друга. Я объясняю это огромной статистической ошибкой, другого объяснения такому разбросу в результатах опроса я не могу найти.
Это только Ваше мнение, не более того. Свои аргументы я уже излагал, повторяться не буду.

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
прошу вас прочитать книгу
Колмогоров А.Н. Основные понятия теории вероятностей.
Ссылки для скачивания вы найдете на
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KOLMOG...orov_A.N..html
Спасибо за ссылку, обязательно прочту.

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Успехов! И лучше делать то, что ты делать мастер ;-)!
И вам желаю того же. По-хорошему завидую вам, вы делаете именно то, что умеете мастерски - критикуете чужие затеи. Я предпочитаю делать что-то новое и интересное без оглядки на стоящих всегда наготове критиков.

PS: Вижу добавили еще одно замечание - буковку заметили лишнюю! Если бы вы знали, как я вам завидую, это ж надо так уметь радоваться чужой опечатке!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.08.2016, 14:38
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,602
Вес репутации: 1482
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
(не пойму, что тут смешного)

Цитата:
Сообщение от OBender
Теперь мы видим результаты 3-х опросов, результаты которых достаточно существенно отличаются друг от друга. Я объясняю это огромной статистической ошибкой, другого объяснения такому разбросу в результатах опроса я не могу найти.
Это только Ваше мнение, не более того. Свои аргументы я уже излагал, повторяться не буду.
Это не только мнение OBender'а, но и моё, и любого, кто имел опыт обработки экспериментальных данных. То, что вы написали, это, очень мягко говоря, недоказательная аргументация https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...8%D0%BA%D0%B0). Если бы вы привели численные оценки "ваших" величин с ковариационной матрицей, оценили бы смещенность, что-то сказали об использованных/придуманных методах, тогда и разговор был бы другим.

Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылку, обязательно прочту.
Надеюсь, что не заставите себя долго ждать, и сообщите urbi et orbi, как прочтете.

Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
И вам желаю того же. По-хорошему завидую вам, вы делаете именно то, что умеете мастерски - критикуете чужие затеи. Я предпочитаю делать что-то новое и интересное без оглядки на стоящих всегда наготове критиков.
И опять вы не желаете задумываться над значением слов. Слово "затея" чаще всего несет негативную оценку или указание на несерьезность того, что собираются делать (см. http://www.classes.ru/all-russian/ru...term-9993.htm). Слово "критика" означает анализ, разбор чего-нибудь с целью вынести оценку, выявить недостатки (см. там же http://www.classes.ru/all-russian/ru...erm-31804.htm). Я не занимаюсь анализом, я указываю на ошибки, изредка промахиваюсь... По мне такие ошибки сродни расписанным стенам, вандализму всякому, мусору вдоль дорожек и в лесу. Осуждаю, исправляю, пресекаю по возможности.

Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Житель
...
(Я Вас не имею ввиду(https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B...8%D0%B4%D1%83), хотя Вы похоже тоже в протвинец).
...
PS: Вижу добавили еще одно замечание - буковку заметили лишнюю! Если бы вы знали, как я вам завидую, это ж надо так уметь радоваться чужой опечатке!
Завидовать нехорошо, бог накажет. И "опечаток" там ДВЕ - надо было в этом тексте писать раздельно "в виду".
Такое количество "опечаток" в одном небольшом предложении - это уже тянет на симптом - а это печаль. Где и как вы увидели мою радость? Проекционизм?

Тем более желаю вам успехов! Я уверен, что вы победите эти погрешности.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.08.2016, 20:20
OBender OBender вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,135
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение

Это только Ваше мнение, не более того. Свои аргументы я уже излагал, повторяться не буду.
я не смог найти ваших аргументов, которые могли бы объяснить падение рейтинга ЕР в 3 раза по результатам ваших опросов. Такие изменения я могу объяснять "кривизной" опроса или, что мало вероятно, публичным поеданием маленьких детей кандидатами от ЕР. Я склоняюсь к первому варианту. Вы кстати в курсе, что один и тот же человек может принимать участие в опросе несколько раз?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 28.08.2016, 17:26
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 321
Вес репутации: 763
Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Выходит, что по этому параметру репрезентативность нашего опроса в 236 раз выше, чем у ВЦИОМа. Так что зря Вы насчет кофейной гущи.
Если речь идет о репрезентативности, то, как и ВЦИОМ, вы должны делить на 140млн. В этом проблема...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.08.2016, 00:05
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Старожил
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 602
Вес репутации: 1091
Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
я не смог найти ваших аргументов, которые могли бы объяснить падение рейтинга ЕР в 3 раза по результатам ваших опросов. Такие изменения я могу объяснять "кривизной" опроса или, что мало вероятно, публичным поеданием маленьких детей кандидатами от ЕР. Я склоняюсь к первому варианту. Вы кстати в курсе, что один и тот же человек может принимать участие в опросе несколько раз?
1. Я и не приводил никаких аргументов, проясняющих падение рейтинга ЕР в Протвино. Я просто констатировал этот факт. За почти два месяца, прошедших с начала первого опроса, в России произошло многое, что могло повлиять на настроение людей, в Протвино в том числе.
2. Я в курсе, что один человек может голосовать несколько раз, это уже обсуждалось. Это просто внесло дополнительную погрешность в результаты и ничего более.

Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Если речь идет о репрезентативности, то, как и ВЦИОМ, вы должны делить на 140млн. В этом проблема...
Извините, но вы ошибаетесь. Задача этого опроса - узнать мнение ТОЛЬКО жителей одного небольшого городка. С какого ... я должен делить это на 140 млн., а не на 34 тыс.?! Вы же понимаете, что ВЦИОМ опросил 1600 жителей многих городов России, а у меня задача касалась только настроений нашего маленького города.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.08.2016, 01:50
OBender OBender вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,135
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
1. Я и не приводил никаких аргументов, проясняющих падение рейтинга ЕР в Протвино. Я просто констатировал этот факт. За почти два месяца, прошедших с начала первого опроса, в России произошло многое, что могло повлиять на настроение людей, в Протвино в том числе.
вот я и спросил какие по вашему мнению события способствовали падению рейтинга ЕР в три раза между первым и вторым опросом? Либо такие события есть и они действительно знаковые и все о них знают, либо изменения рейтинга не отражают реальной действительности.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 29.08.2016, 11:41
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 321
Вес репутации: 763
Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на) Не_Пью великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Задача этого опроса - узнать мнение ТОЛЬКО жителей одного небольшого городка.
А в чем смысл такой задачи, если в масштабах страны она не дает репрезентативного результата?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 29.08.2016, 13:18
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Старожил
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 602
Вес репутации: 1091
Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
А в чем смысл такой задачи, если в масштабах страны она не дает репрезентативного результата?
Мне хотелось попытаться прикинуть, как проголосуют жители именно нашего города после двух лет, прошедших с формирования новой городской власти. Ее становление и последующая деятельность может нравиться или не нравиться, но она такая, какая есть.
Мне, к примеру, не нравятся результаты работы этой власти. И я прекрасно знаю, какая партия ответственна за то, что произошло в 2014 и происходит сейчас.
Я лично за эту партию и ее представителей не буду. Результаты голосования показывают, что я так думаю не один.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 14:57.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.