Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Россия: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 03.05.2015, 01:44
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1291
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
А потом он вырос и принялся учить туземцев жить. Уже за семьдесят парню, а всё никак не может остановиться: что значит - закваска.
Да, уж. Я полагаю, дело в том, что он всё жизнь видит себя на идеологическом посту. В начале жизни - как комсомольский лидер в советской школе, а теперь как руководитель отдела социокультурных исследований в "Левада-центре". )))
Т.е. прикрытие у него как у учёного-исследователя. Причём они там якобы не просто "срезы" (замеры) общества делают, а самую суть копают. Как он сам утверждает - исследуют ценности человека, которые сам человек не осознаёт. Во как! - см. конец интервью. А на деле он оказывается пропагандистом-агитатором, а никаким не учёным - см. статью в начале ветки. Из статьи видно, что никаких методов добывания таких знаний у него нет (во всяком случае в статье они никак не обозначены), и выводы его произвольны.

Вот эти его слова в конце интервью:
"Юрий Александрович Левада предложил в качестве слогана для нашего центра слова «От мнений к пониманию». Такой подход покажет, что порой есть результаты опроса — вербальные реакции социально принятые, а есть ценности, наличие которых человек не сознает."

На деле это выглядит так: у нас (у "Левада-центра") есть понимание, что на самом деле думают люди и какие у них ценности. А уж мнений в подтверждение нашего понимания мы насобираем ...
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
  #22  
Старый 03.05.2015, 13:31
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,857
Вес репутации: 2338
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Т.е. прикрытие у него как у учёного-исследователя. Причём они там якобы не просто "срезы" (замеры) общества делают, а самую суть копают. Как он сам утверждает - исследуют ценности человека, которые сам человек не осознаёт. Во как! - см. конец интервью. А на деле он оказывается пропагандистом-агитатором, а никаким не учёным - см. статью в начале ветки. Из статьи видно, что никаких методов добывания таких знаний у него нет (во всяком случае в статье они никак не обозначены), и выводы его произвольны.
Я не думаю,что это "прикрытие" - сознательная позиция. Похоже, человек действительно верит, что он маг и волшебник :-). В то время как он - просто дитя номенклатуры, окончивший Институт восточных языков, а потом перековавшийся на что-то вроде социолога. Эта область исследований строго контролировалась, а отклонения от принятых интерпретаций - неизбежно карались. Покойного Помазова (царство ему небесное) закатали в лагерь за студенческую работу социологического характера.

Вместо исследований общества была "заглушка" в виде псевдонауки под названием "исторический материализм". По сути, на исследование общества был наложен запрет. В конце концов это стало представлять проблему для самой власти (потому что это всё равно, что ехать на автомобиле без приборной доски), и Андропов разрешил набор студентов в две группы - одну на философском факультете МГУ, а другую - на экономическом ЛГУ. При Горбачёве эти группы были преобразованы в социологические факультеты. Про питерский факультет я мало знаю, может он и ничего, а московский - ужасная клоака, где скандал следует за скандалом; достаточно вспомнить грязную разборку с докторской диссертацией Владимира Вольфовича по философии (не шутите), которую он защищал на соцфаке.

Боюсь, пройдёт ещё немало времени, прежде чем отечественная социология придёт в чувство и займёт подобающее ей место в кругу других научных дисциплин. В каком-то смысле все, кто громко именуют себя "социологами" в РФ - любители и дилетанты; все их слова нужно , как говорится, делить на десять и при возможности сверять с независимыми источниками, а методику исследований - с зарубежными пособиями, где традиция общественных исследований и критического анализа общественных явлений не прерывалась.
  #23  
Старый 04.05.2015, 00:38
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1291
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Я не думаю,что это "прикрытие" - сознательная позиция. Похоже, человек действительно верит, что он маг и волшебник :-).
Второе очень может быть, но это не отрицает первое.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Вместо исследований общества была "заглушка" в виде псевдонауки под названием "исторический материализм". По сути, на исследование общества был наложен запрет.
В целом согласен, но есть два "но".
Во-первых, в СССР какие-то первичные исследования всё же проводились, хотя бы в виде переписи населения, и там были позиции и по национальности, и по социальному положению и пр. Замечу также, что какие-то сведения собирались и при устройстве на работу (далее они обобщались и посылались наверх).
Во-вторых, хотя настроения общества эти "объективки" не выявляли, но на то были комсомольско-партийно-профсоюзные организации. Они тоже проводили какую-то работу по разнарядкам. Непосредственно исследовательской составляющей там, скорее всего, не было, но это позволяли судить о настроениях по косвенным признакам: типа, там такая активность и пр.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
... при возможности сверять с независимыми источниками, а методику исследований - с зарубежными пособиями...
Я бы не стал сильно превозносить западный опыт, поскольку там тоже стоят своего рода идеологические "заглушки", и отклонения тоже караются.
Конечно, изучение общества с целью осуществления контроля над ним там поставлено, и соответствующие традиции имеются. Но за пределы определённой черты там заступать категорически не позволяют - какое уж тут независимое исследование. Примеры, жесткого идеологического контроля на современном Западе Вы, наверное, сами знаете. (Если не знаете, могу помочь-напомнить.)
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
  #24  
Старый 04.05.2015, 01:58
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,857
Вес репутации: 2338
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Во-вторых, хотя настроения общества эти "объективки" не выявляли, но на то были комсомольско-партийно-профсоюзные организации. Они тоже проводили какую-то работу по разнарядкам. Непосредственно исследовательской составляющей там, скорее всего, не было, но это позволяли судить о настроениях по косвенным признакам: типа, там такая активность и пр.
Основным источником сведений о настроениях были рапорты осведомителей (стукачей). В Восточной Германии на каждые двести граждан приходился один штатный чекист и на каждые сто - внештатный стукач. Сколько их было в СССР, по понятным причинам пока неизвестно, но вряд ли меньше. Однако такого способа сбора и анализа информации стало не хватать; именно Андропов заявил "мы не знаем общества, в котором живём" и приказал развивать социологию.

Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Я бы не стал сильно превозносить западный опыт, поскольку там тоже стоят своего рода идеологические "заглушки", и отклонения тоже караются.
"Тоже караются", ага. Что, студентов в лагеря посылают что ли за несколько листочков "не так" написанного диплома, как Помазова в 70-е годы, считающиеся вполне либеральными (по сравнению с другими периодами советской истории)? Конечно, самоцензура есть, и некоторые темы табуированы. Но это, фигурально выражаясь, мягкая терапия по сравнению с советской хирургией без наркоза. Марксистов-философов, историков и социологов, например, пруд пруди было и тогда, и теперь, во многих европейских и даже американских университетах. Марксизм как раз развивался на Западе, в то время как в Союзе он застыл на отметке начала 20-го столетия.

Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Конечно, изучение общества с целью осуществления контроля над ним там поставлено, и соответствующие традиции имеются. Но за пределы определённой черты там заступать категорически не позволяют - какое уж тут независимое исследование.
Я уверен, что у Андропова, озаботившегося социологией, была ровно такая же цель: улучшить контроль, не позволяя выходить за определённые рамки. То есть, в каком-то смысле, "сделать, как на Западе".
  #25  
Старый 04.05.2015, 10:18
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1291
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Основным источником сведений о настроениях были рапорты осведомителей (стукачей). В Восточной Германии на каждые двести граждан приходился один штатный чекист и на каждые сто - внештатный стукач. Сколько их было в СССР, по понятным причинам пока неизвестно, но вряд ли меньше.
Стукачи - это в-третьих. (Да, я забыл о них.) Это своего рода штатные и нештатные работники "органов", то бишь КГБ. Но я не думаю, что этот институт имел место только в странах соц.лагеря. Что касается СССР, они (стукачи) внедрялись не столько из расчёта средних показателей числа жителей, сколько целевым образом по слоям общества. Например, в среде студентов и разного рода интеллигентов. В случае студентов особенно эффективным считался сбор информации по стройотрядам, где студенты расслаблялись вдали от преподавателей. Занимались этим, как Вы хорошо знаете, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке комиссары стройотрядов. Среди инженерно-научных работников тоже много было осведомителей, но как правило они вычислялись.
Цитата:
Однако такого способа сбора и анализа информации стало не хватать; именно Андропов заявил "мы не знаем общества, в котором живём" и приказал развивать социологию.
Его в этом высказывании больше интересовали возможности развития экономики, посмотрите полную цитату.
Цитата:
Конечно, самоцензура есть, и некоторые темы табуированы. Но это, фигурально выражаясь, мягкая терапия по сравнению с советской хирургией без наркоза.
Интересно Вы рассуждаете: в СССР карали за "не так" написанные "несколько листочков", а там всего лишь табуированные темы. А разве "не так" это не выход в ту самую табуированную область?
Впрочем, масштабы явления здесь и там скорее всего были разными, и суровость наказания отличалась. Связано это было с двумя факторами. Главный - тот, что в Советском Союзе государственность практически заново создавалась и обкатывалась после революции. Напоминаю, что когда ТАМ были потрясения, там тоже на протяжении десятилетий работали суровые карательные маховики. Вспомните хоть события во время и после революции в Англии и во Франции. Второй фактор - отчасти следствие первого - народ на Западе по сравнению с нашим очень законопослушный, на протяжении своей истории, так сказать, очень воспитанный. ))
Цитата:
Марксистов-философов, историков и социологов, например, пруд пруди было и тогда, и теперь, во многих европейских и даже американских университетах. Марксизм как раз развивался на Западе, в то время как в Союзе он застыл на отметке начала 20-го столетия.
Так у нас тоже в университетах, и даже в специальных институтах изучалась современная и прочая западная мысль. Что с того?
Насчёт того, что марксизм развивался на Западе, Вы что ли Жан-Поль Сартра имеете в виду? Шутите? Кого Вы имеете в виду, поимённо?
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
  #26  
Старый 04.05.2015, 15:03
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,857
Вес репутации: 2338
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
В случае студентов особенно эффективным считался сбор информации по стройотрядам, где студенты расслаблялись вдали от преподавателей. Занимались этим, как Вы хорошо знаете, в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке комиссары стройотрядов.
Возможно, в каких-то вузах такая практика существовала. Но я с ней не сталкивался, хотя один раз "комиссарил" - хороший товарищ, который собирался "командирить", попросил: типа, сроки организации отряда поджимают, выручай. Первого чекиста (в смысле, который официально представился таковым :-) я встретил в Протвино; по-моему, я рассказывал эту по-своему поучительную историю.

Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Впрочем, масштабы явления здесь и там скорее всего были разными, и суровость наказания отличалась.
Хорошо, что Вы это признаёте. Плохо, что Вы считаете это нормальным, причём пытаетесь найти этому надуманные оправдания. Русские - европейский народ не хуже других, поэтому и заслуживает ничуть не худшей доли.


Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Насчёт того, что марксизм развивался на Западе, Вы что ли Жан-Поль Сартра имеете в виду? Шутите? Кого Вы имеете в виду, поимённо?
Посмотрите Википедию. Кроме того, троцкисты весьма активны, у них даже Четвёртый Интернационал имеется. Со штаб-квартирой в Париже.
  #27  
Старый 04.05.2015, 18:36
Аватар для Генералиссимус
Генералиссимус Генералиссимус вне форума
ПОДВИЖНИК И ПРАВДОРУБ
 
Регистрация: 10.01.2009
Сообщения: 1,913
Вес репутации: 0
Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация Генералиссимус , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Основным источником сведений о настроениях были рапорты осведомителей (стукачей). В Восточной Германии на каждые двести граждан приходился один штатный чекист и на каждые сто - внештатный стукач. Сколько их было в СССР, по понятным причинам пока неизвестно, но вряд ли меньше. Однако такого способа сбора и анализа информации стало не хватать; именно Андропов заявил "мы не знаем общества, в котором живём" и приказал развивать социологию.

Я уверен, что у Андропова, озаботившегося социологией, была ровно такая же цель: улучшить контроль, не позволяя выходить за определённые рамки. То есть, в каком-то смысле, "сделать, как на Западе".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%FF...1_%D1%D1%D1%D0
  #28  
Старый 04.05.2015, 19:41
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,857
Вес репутации: 2338
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Генералиссимус Посмотреть сообщение
У человека всегда есть выбор: Виктор Алексеевич Орехов

Скажете, печальная судьба? Тогда взгляните на судьбу его преследователя.
  #29  
Старый 04.05.2015, 21:44
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1291
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Возможно, в каких-то вузах такая практика существовала. Но я с ней не сталкивался, хотя один раз "комиссарил" - хороший товарищ, который собирался "командирить", попросил: типа, сроки организации отряда поджимают, выручай. Первого чекиста (в смысле, который официально представился таковым :-) я встретил в Протвино; по-моему, я рассказывал эту по-своему поучительную историю.
Но всё же Вы сдавали отчёт в письменном виде секретарю или иному ответственному лицу в комитете ВЛКСМ - с характеристиками на товарищей по отряду, с наблюдениями об их настроениях и чего-то там ещё?
Разумеется непосредственно представителю КГБ Вы и не должны были что-то подписывать и сдавать. Типовую работу комиссара стройотряда принимал (и перенаправлял куда надо после первичной обработки) соответствующий работник в комитете.
Цитата:
Хорошо, что Вы это признаёте. Плохо, что Вы считаете это нормальным, причём пытаетесь найти этому надуманные оправдания. Русские - европейский народ не хуже других, поэтому и заслуживает ничуть не худшей доли.
Ничего надуманного. Кстати, у русского народа была в среднем, пожалуй, "лучшая доля" по сравнению с другими основными европейскими народами. Беда лишь в том, что революционные преобразования в России случились позже на 1.5-2.5 столетия и в том, что происходили они под тщательным контролем чрезмерно окрепшей к тому времени другой европейской страны - той, в которой Вы сейчас пребываете. Не было бы этой плотной "опеки", вполне возможно всё для нас обошлось бы без революций.
Впрочем, и до своей революции в упомянутой стране жилось не сладко. Вспомните хоть королеву-девственницу и её отца, умудрившихся только через казни умертвить по нескольку процентов населения своей страны.
Цитата:
Посмотрите Википедию. Кроме того, троцкисты весьма активны, у них даже Четвёртый Интернационал имеется. Со штаб-квартирой в Париже.
Посмотрел. Увидел весьма причудливые формы "развития марксизма", такие как фрейдомарксизм (революционная борьба пролетариата должна быть дополнена борьбой за новую политику в области секса) и марсизм-экзистенциализм (это вообще что-то вроде помеси ежа с ужом; я думаю сам Сартр просто использовал марксизм как объект в своих экзистенциальных изысках и, возможно, удивился бы увидев такое словосочетание).
В общем, в этом списке может быть и найдётся кто-то, кто действительно развивал какие-то аспекты (!) марксизма. Но боюсь, в основном тут те, на кого учение Маркса оказало влияние, и кто на Маркса просто по каким-то поводам просто ссылался. Разбираться кто здесь кто у меня нет особого желания, да и Вы, насколько я понимаю, едва ли возьмётесь за это дело.
Но напоминаю: "вершинный" вывод Маркса - это учение о конечности развития капитализма и предсказание его гибели. Кто из перечисленных мыслителей развил или дополнил этот результат? Если в Вашем списке найдётся такой, тот действительно развивал марксизм...

Что касается 4-го Интернационала, я бегло посмотрел материал по диагонали, и заметил, что они в последнее время стали типа "зелёными" ... )) При чём тут марксизм?
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
  #30  
Старый 04.05.2015, 23:04
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,857
Вес репутации: 2338
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Но всё же Вы сдавали отчёт в письменном виде секретарю или иному ответственному лицу в комитете ВЛКСМ - с характеристиками на товарищей по отряду, с наблюдениями об их настроениях и чего-то там ещё?
Не помню такого. Внутриотрядное собрание по итогам лета, где путём товарищеского, иногда острого обсуждения расставляли "коэффициенты трудового участия", от которых зависела (в какой-то мере) зарплата - помню, а внешние, отдаваемые куда-то характеристики - нет.

Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Посмотрел. Увидел весьма причудливые формы "развития марксизма", такие как фрейдомарксизм (революционная борьба пролетариата должна быть дополнена борьбой за новую политику в области секса) и марсизм-экзистенциализм (это вообще что-то вроде помеси ежа с ужом
(тяжело вздыхая) Причудливые формы, говорите. Я не понимаю (действительно не понимаю), почему именно я должен напоминать товарищам левых взглядов их собственную классику и их собственную историю - да что же поделаешь.


Цитата:
Сообщение от Манифест коммунистической партии

…Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.

На чём основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит своё дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции. Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого её дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
...
Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.

Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жён, — кричит нам хором вся буржуазия. Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь. Он даже и не подозревает, что речь идёт как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.

Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жён у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жён, она существовала почти всегда.... Буржуазный брак является в действительности общностью жён. Коммунистам можно было бы сделать упрёк разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жён официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жён, т. е. официальная и неофициальная проституция...
То есть патриархи были реально озабочены половым вопросом, уделили ему немалое место в основополагающем манифесте.

Извольте взглянуть также на нравы Москвы 20-х годов. Нельзя сказать, что с этим не боролись: придумали даже двенадцать половых заповедей революционного пролетариата. Меня особенно пробрала девятая:

Цитата:
Сообщение от Девятая половая заповедь революционного пролетариата
Половой подбор должен строиться по линии классовой, революционно-пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально полового завоевания.
Хотя двенадцатая - тоже ничего так:
Цитата:
Сообщение от Двенадцатая половая заповедь революционного пролетариата
Класс в интересах революционной целесообразности имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов. Половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая.
Автор этого замечательного кодекса, как сообщает Википедия, через какое-то время подвергся критике за «фрейдизм» и «извращения в работе» (что они, интересно, имели в виду?) и умер от инфаркта по дороге с партсобрания, где его "проработали". Видите, какие трагедии разыгрывались на почве осмеиваемого Вами фрейдомарксизма.
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 08:17.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.