Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Литература, статьи из СМИ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 20.12.2017, 02:37
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,850
Вес репутации: 2336
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Китайцы, успехами которых многие восхищаются (в том числе и беспробудные совки, причитающие "а вот Китай, хотим как в Китае"), своего императора не убили, а приняли в пионеры:


Гражданин Пу И,
последний китайский император

Википедия подсказывает, что его также сделали членом консультативного совета, куда входят и высокопоставленные коммунисты, и видные представители китайской диаспоры. А во времена "культурной революции" (перегибы которой выглядят откровенно бледно по сравнению с ужасами сталинщины) специально оберегали, чтобы чернь его ни в коем случае не обидела.

Советская сволота не только императора убила вместе с семьёй, не только косточки известью засыпала, но оскорбила и продолжает оскорблять его память.

И что же вы думаете? Мудрые и терпимые китайские товарищи застроили небоскрёбами свои города-миллионники и торжественно проводят свои съезды (ну нравится им). А советские партийцы вынуждены стыдливо скрываться под брэндом ЕдРа и их хватило только на обозначить Москву-Сити - остальное сгинуло в оффшорах.

Два подхода - два результата.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.12.2017, 15:08
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,669
Вес репутации: 2333
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Целью было не купить, а "завалить" Россию

"Погулял вчера по центру Москвы: очень красивый новогодний буржуазный город. Это и стало темой для обсуждения в кафе около ЦУМа с одним из коллег цивилизованных либеральных взглядов. Точка зрения людей с такими взглядами была озвучена нашим главным реформатором Анатолием Чубайсом еще в далеком 2002 году. Смысл прост: в каждом проценте экономического роста, во всем, что нам нравится в современной жизни, есть частичка ельцинских реформ. Не было бы шоковой терапии и приватизации – не было бы и современного буржуазного благополучия. От себя добавлю, что современное буржуазное благополучие далеко не для всех. Даже наш премьер-министр Дмитрий Медведев озабочен проблемой бедности. При этом её в принципе нельзя решить полностью при капиталистической рыночной модели. Но я сейчас о другом. Очень интересна тема, что Борис Ельцин хотел сделать из России богатую западную страну. Просто не все получилось сразу. И ради успеха экономических реформ Кремль шел на уступки Западу. Однако, на самом деле, таких целей не было и торговаться ни Борис Ельцин, ни Анатолий Чубайс не хотели и не умели. Как мы хорошо знаем, после краха Lehman Brothers, ФРС закачала в глобальные финансовые компании более 1 трлн долл. В противном случае весь современный мир, основанный на долларе и глобальной торговле, приказал бы долго жить. Мир бы ждала длительная и болезненная рецессия. От неё мировую экономику спас американский печатный станок.

И за роспуск «Варшавского договора» и распад СССР можно было бы просить – нет, не просить – требовать очень многое. Прежде всего, компенсацию по сгоревшим в огне гиперинфляции советским сберкнижкам, а это более чем 300 млрд рублей в ценах лета 1991 года. Американцы вполне могли бы разделить социальные последствия реформ. Один доллар – один рубль на частные счета рядовых россиян, то есть более 300 млрд долл. Германия – за сдачу ГДР – могла бы направить 50 млрд марок в бюджет и резервы ЦБ РФ. Понятно, что ГДР сдал еще Михаил Горбачев, но войска там еще оставались и можно было торговаться. Кроме того, можно было говорить о списании всех долгов СССР. Частично, правда, ельцинский Минфин это сделал. Ну и в рамках наших реформ обмен сберкнижек на акции нефтянки, региональных энергетических компаний и дочек «Связьинвеста». Это очень серьезные деньги. На пике «Газпром», например, стоил 300 млрд долл., а «Роснефть», читай, «Юкос», 100 млрд долл. В общем, если продавать Родину, то дорого. Купили бы американцы Россию, мы бы даже не дернулись и, в целом, были бы очень довольны. В НАТО раньше Прибалтики вступили бы. Вот только цель их была не купить, а завалить Россию. Русским деньги вообще не положены. А страной пускай управляют Ходорковский с Березовским. Но с этим у них не получилось... Наши западные партнеры просто пожалели денег, как говорится, жадность фраера сгубила. Сейчас, наверно, они об этом очень жалеют. Локти кусают".

http://www.ng.ru/blogs/razuvaev/tsel...it-rossiyu.php
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.12.2017, 15:39
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,850
Вес репутации: 2336
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Разумеется, возможностей для торга было море. Но Запад понимал, с кем имеет дело (с хамами - см. выше сравнение с культурным Китаем, с ним так не получилось бы поступить). Поэтому можно было особо не церемониться, получить всё задёшево и договариваться в основном между собой: по-видимому, основные обсуждения шли в треугольнике США-Великобритания-Франция.

А что касается искусственной и ничего не проясняющей дилеммы "социализм - капитализм", то эта фигня интересна только подросткам. Взрослые люди понимают, что когда есть общие цивилизационные ценности и достаточный уровень субъектности в принятии решений, то можно смешать эти два ингредиента в любой пропорции и добавить десяток других, получив напиток по своему национальному вкусу. В том же Китае есть изрядная доля экономического либерализма - такая, что товарищей чекистов (у них сегодня праздник, что ли?) и форумных пуристов хватил бы кондратий - решили бы, что в Китае действует прозападная "пятая колонна". А во Франции что - "капитализм" или "социализм"? А в Швеции? Даже неинтересно обсуждать эту примитивную дихотомию.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.12.2017, 00:53
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1290
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
А что касается искусственной и ничего не проясняющей дилеммы "социализм - капитализм", то эта фигня интересна только подросткам.
Не только. Эта фигня интересна ещё Василию, потому что именно он ни с того ни с сего поднял эту тему.

Напомню, сначала здесь обсуждались корни аллергии на советское. Затем Василий заявил, что "корней" мало, нужно ещё чтобы аллергия подкреплялась убеждением, что серьёзные проблемы России вызываются "советским дискурсом". Убедившись же в тщетности этой своей попытки, он решил теперь просто зафлудить ветку своей фигнёй. (Себя не жалко...)
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.12.2017, 01:13
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1290
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
и беспробудные совки, причитающие "а вот Китай, хотим как в Китае"
Да, я слышал про такую точку зрения. Однако мало кто знает, что модель смешанной экономики, сочетающей государственно-директивное регулирование и рыночные отношения, "культурные" китайцы (так их теперь, в отличие от "советской сволоты", именует Василий) скопировали с советской модели сталинского периода. Также как они потом скопировали советские атомные реакторы, самолёты, авиадвигатели, ракеты и пр. и пр.

На этом форуме есть ветка "О Сталине и предпринимателях", в которой обсуждается соответствующая тема, и там же дана ссылка на статью с аналогичным названием.
А можно предложить и другую статью, где указано, что на момент смерти Сталина в СССР было 114 000 мастерских и предприятий самых разных направлений - от пищепрома до металлообработки и химической промышленности. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и два научно-исследовательских института. Артели выпускали первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.). Розничный товарооборот кооперативной торговли на год смерти Сталина составлял 39% от государственной (ссылка на ЦСУ СССР).

Потом к власти пришёл троцкист Хрущёв и всё это свернул, после чего в стране не прекращался дефицит товаров широкого потребления. Эстафету подхватил Китай. Негосударственный сектор в его экономике в 2013-ом году составлял около 40%, и недавно Китай вышел по ВВП на первое место в мире.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Советская сволота не только императора убила вместе с семьёй, не только косточки известью засыпала, но оскорбила и продолжает оскорблять его память.
Никаких оскорблений памяти я не вижу. Есть интерес исторического характера к его личности и его роли в управлении страной, особенно в критические моменты. Исполнители известны, но кто стоит за организацией убийства есть разные версии - тут мало что наверняка известно. Не исключено, что это была спецоперация, инициированная по одной версии из Британии, по другой из США. Мотив понятен: полностью закрыть эту часть "русского вопроса" и заодно подставить большевиков. Самим большевикам это не понятно зачем было нужно - ведь в белом движении идея восстановления монархии, не говоря уже об отрекшемся Николае, была абсолютно непопулярна, если даже не преследовалась властями.
Но это едва ли имеет отношение к обсуждаемой теме.
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.12.2017, 14:18
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,850
Вес репутации: 2336
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Мне не кажется плодотворным продолжать эту тему, поэтому выскажусь в тезисной форме; это не из-за неуважения к собеседникам, а просто из соображений экономии.

Тема артелей и вообще традиционного хозяйства при Сталине (например, неорганизованных в колхозы крестьян) любопытна, но она обоюдоостра для сталинистов, поэтому я бы на их месте относился к ней с осторожностью, "не давил бы на газ".

Искать корни современной китайской экономической организации в сталинском времени тоже не стал бы. Китайцы в таких моделях не нуждаются - у них собственная богатая хозяйственная традиция.

При всём уважении к успехам китайцев такая модель в России невозможна, прежде всего потому, что чудеса Дэн Сяопина с самого начала сопровождались особыми договорённостями с американцами. Без американского рынка невозможно было (и до сих пор невозможно) обеспечить китайский размах.

На роль мирового лидера - лидера универсальной земной цивилизации - китайцы не годятся в силу своих культурно-исторических особенностей. Валюта их также имеет мало шансов стать главной резервной валютой; тут, скорее всего, продолжится движение в сторону криптовалют, с американским доминированием на обозримую перспективу (поскольку организационно-юридическое и технологическое обеспечение - инфраструктура для денег - у американцев лучшая в мире, а залить в эту систему можно хоть доллар, хоть крипто - будет успешно циркулировать).

Китайцы, впрочем, прочно встроены в мировую экономику и, хотя угрозы их положению очевидны - роботизация - их пронырливость, трудолюбие и умение договариваться между собой (император в пионерском галстуке - это круто, очень круто) позволят им выжить и преуспеть, в рамках допущенного другими игроками.

К дневникам покойного (убитого) императора возможны несколько различных подходов. Один - советско-хамский - был продемонстрирован в этой ветке. Другой подход, к которому склоняются некоторые уважаемые мной историки - например, Сергей Волков, много сделавший для разоблачения советских сказок об императорской России (в частности, о якобы недоступном для низов образовании) - считают, что дневники в своей основе подлинные, но что они суть частные, не предназначавшиеся для публикации записки, от которых не следует ждать откровений на исторические темы. Допустим, я бы, если бы вёл дневник, мог бы написать, что я ел сегодня на завтрак (ничего особенного, кстати - просто овсянку :-) и что потом у меня забурчал живот. После этого какой-нибудь форумный оппонент меня бы прикончил (как тут уже гипотетически рассматривалось), а потом, дабы продемонстрировать ничтожность моей личности, озабоченной низменными предметами, издал бы массовым тиражом мои частные, предназначенные для себя записи.

Другие наблюдатели считают изданные большевиками дневники императора подделкой, к которой приложил руку отец советской истории Михаил Покровский. Они указыают на фрагменты дневника, встречающиеся только в черновиках и письмах Покровского, но отсутствующие в массовом издании. Они говорят, что Покровский был специальным человеком, вообще много чего соорудившим вокруг личности императора и истории его казни. В частности, одно из ключевых свидетельств о том, как убивали императора и его семью, которое считали собственноручно написанным палачом Юровским, оказалось написанным почерком Покровского якобы со слов Юровского.

В школе тех, кто считает дневники подделкой, есть две подшколы. Одна говорит, что нужно разбираться дальше и окончательно очистить имя императора от наветов. Другая, к которой принадлежит уважаемый мной Богемик, считает, что так называемая "историческая правда" - это всегда конвенция, обусловленная реальными (гео)политическими интересами и реальным балансом сил. Поскольку не только советские, но и Запад приняли версию о слабовольности и бездарности Николая, то бороться с этим в массовом сознании нет никакой возможности, но культурный русский человек всегда должен для себя помнить, что это брехня.

В заключение, ради восстановления пресловутой связи времён и в качестве "рифмы" к китайскому ответвлению темы, можно послушать песенку. В её основе - несколько строф из упоминавшегося в другой форумной теме стихотворения Николая Гумилёва (тоже убитого большевиками). Песенку пел Александр Вертинский - не исключено, что в Китае, где он жил до возвращения в Россию и где он женился на грузинской княжне, которая родила от него двух очаровательных дочек. А теперь песенку поют и другие артисты, как бы подтверждая, что связь времён жива: кавер песни Вертинского от Бориса Гребенщикова - "Китай" (И вот мне приснилось, что сердце моё не болит...)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.12.2017, 16:30
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,669
Вес репутации: 2333
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Почему в России не получился капитализм?

"2017 год оказался богатым на памятные даты. К ним можно отнести не только столетие революции 1917 года, но и четверть века с начала радикальных рыночных реформ. Оба эти события – и революционный слом 1917 года, и шоковая терапия 1992-го – коренным образом преобразили облик нашей страны. Вектор радикально-либеральных реформ был диаметрально противоположен тому направлению развития, которое после Октябрьского переворота 1917 года было задано России большевиками, однако в обоих революционных процессах можно было увидеть нечто общее. Экстремистское крыло российской социал-демократии, захватив власть, приступило к форсированной национализации частной собственности (экспроприации экспроприаторов) и созданию управляемой из единого центра экономики, абсолютно не считаясь с человеческой ценой этих преобразований. Что касается младореформаторов, то они стремились как можно быстрее разрушить механизм централизованного планирования и провести ускоренную приватизацию государственной собственности, также не слишком задумываясь об издержках и человеческой цене проводимых ими реформ.

По словам Анатолия Чубайса, целью начатых в 1992 году преобразований было «построение капитализма в России, причем в несколько ударных лет». Результаты форсированного строительства капитализма оказались весьма далекими от того, что декларировалось реформаторами на начальном этапе преобразований. Быстро выяснилось, что возникший при их активном участии социально-экономический строй имел к западноевропейской – да и американской – модели рыночного хозяйства примерно такое же отношение, какое советский режим – к грезам юного Маркса. В 1996 году Егор Гайдар признавал: «Нам не нравится капитализм, который формируется в России, – вороватый, коррумпированный, социально несправедливый, весь в родимых пятнах от социализма». Стремясь точнее охарактеризовать созданный в России строй, политики и эксперты нередко добавляют к слову «капитализм» различные эпитеты – дикий, номенклатурный, коррумпированный, олигархический, криминально-компрадорский, кумовской (crony capitalism) и др. Думается, что четвертьвековая годовщина начала шоково-либеральных реформ является хорошим поводом, чтобы разобраться, какая экономическая система сформировалась в нашей стране за эти годы и по каким причинам на свет появилась именно она..."

http://www.ng.ru/ideas/2017-12-14/5_7136_cpitalism.html
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.12.2017, 19:28
vitatot17 vitatot17 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 05.07.2017
Сообщения: 69
Вес репутации: 0
vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
Думается, что четвертьвековая годовщина начала шоково-либеральных реформ является хорошим поводом, чтобы разобраться, какая экономическая система сформировалась в нашей стране за эти годы и по каким причинам на свет появилась именно она..."

http://www.ng.ru/ideas/2017-12-14/5_7136_cpitalism.html
Какую планировали построить систему "творцы реформ", такая система и сформировалась.
За двадцать лет из России вывезено примерно 10 годовых бюджетов, почти вся гражданская промышленность заоффшорена и принадлежит "малому народу" (см. "Русофобию" Шафаревича). Информационная сфера (в том числе Интернет, зомбоящик) находится под контролем и управлением "сторонников западных ценностей" и их кураторов, занимающихся манипулятивной пропагандой, распространением деструктивной информации и пытающихся "перевоспитать" малоперевоспитуемых русских.

Что будет дальше - трудно сказать. Но раньше всегда происходило выздоровление.

Вспомнились декабристы (скоро будет 200 лет их "восстанию") и ода "Вольность" Пушкина:

"Самовластительный злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу".

Это он об Александре I - победителе Наполеона... (Именно так поняли оду "Вольность" высшие чиновники, что и явилась одной из причин ссылки Пушкина).


-------------------------------------

В 1982 во Франции издана книга Шафаревича «Русофобия».

В своём исследовании «Русофобия» он использовал идею французского историка начала 20 века Огюстена Кошена о «малом народе». «Малый народ» - это антифранцузская элита, которая навязала «большому народу» свои идеи и теории и таким образом именно «малый народ» - причина и движущая сила кровавой французской революции. Вот и Шафаревич утверждает, что и в России «малый народ» сыграл большую роль в революции 1917 и в последующих событиях.
Шафаревич «расстрел» царя Николая Второго и Царской Семьи считает ритуальным убийством.

http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=2&id=7726

И декабристы планировали убийство всех членов царской семьи (включая детей), но в 1825 году.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.12.2017, 02:17
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1290
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Мне не кажется плодотворным продолжать эту тему
К сожалению, Василий так и не сказал ничего по существу по теме ветки. Хотя, "обладая" зашкаливающей аллергией, казалось бы можно было что-то сказать о том, откуда она взялась. Получилось же только выражение ненависти: "сволота", "дармоеды", "уроды", "иуды", "обгадили", "нахер", ... ноги болят.

Однако в предыдущем посте Василий, похоже, взял паузу. Воспользовавшись этим, я тоже тезисно прокомментирую написанное.

Тема артелей и кооперации при Сталине подразумевает то время, когда модель в основном уже сложилась - условно говоря, с момента принятия "сталинской" Конституции. Т.е. не следует брать 20-ые - начало 30-х, когда модель формировалась.

Что китайцы полностью скопировали "сталинскую модель", это конечно была гипербола (чтоб дошла суть). Но они многое заимствовали. Главным образом - принцип: управление ключевыми отраслями народного хозяйства осуществляется на основе планирования-контроля аппаратом госуправления, предусматривающим (!) жёсткие меры ответственности; в сфере же конечного производства товаров потребления и услуг предусматривается сектор за рамками директивного госуправления. Во втором пункте китайцы учли советский опыт и пошли (при Дэн Сяопине) существенно дальше "сталинской модели", допустив в этой сфере частную форму собственности.

Подобное развитие экономической модели в России могло произойти, причём успешно, поскольку Советская Россия имела не только свой довольно развитый рынок, но и рынки большого числа стран "социалистического лагеря" (включая упомянутый Китай с его миллиардным населением). На этот счёт у Сталина были планы реформы, предусматривающей вывод партийного руководства из сферы хозяйственной деятельности и омоложение (замена) состава политического руководства. Но не получилось: Сталин внезапно умер при невыясненных обстоятельствах. Власть полностью перешла к матёрым партаппаратчикам, отменившим все реформы и имеющиеся свободы предпринимательства.

Я ни секунды не думаю, что китайцы претендуют на роль "мирового лидера - лидера универсальной земной цивилизации". Кроме этого, в ближайшей перспективе следует ожидать окончания эпохи глобализации, единой валюты тоже не будет. Что дело к этому идёт, сейчас уже отчётливо видно.

По поводу, как Василий изволил выразиться, "советско-хамского" подхода к дневникам отрекшегося Николая, отвечу поговоркой: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Дневники адекватно и точно отражают интересы и масштаб личности автора. И мне не понятна логика: почему издавать/обсуждать дневники Достоевского, Чехова и Толстого можно, а Николая - низзя? Мол, в его случае это будет хамством! Утверждать такое - вот это есть хамство. Ну, или глупость несусветная, бред сивой кобылы.

И, наконец, последний комментарий:
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
кавер песни Вертинского от Бориса Гребенщикова - "Китай" (И вот мне приснилось, что сердце моё не болит...)
- какая гадость эта ваша "заливная рыба"
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.12.2017, 05:33
OBender OBender на форуме
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,600
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
так в свете ГУЛАГа свобода предпринимательства при Сталине просто меркнет
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 16 (пользователей - 0 , гостей - 16)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 08:57.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.