Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Литература, статьи из СМИ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 05.12.2017, 12:05
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,773
Вес репутации: 2373
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Вопрос корни аллергии на советское

"С середины восьмидесятых нам изо дня в день рассказывали про репрессии, аресты, лагеря и расстрелы. Нагромоздили целые горы вранья пополам с правдой, полуправдой, мифами и откровенной чушью. В итоге разобраться в реальном положении дел обычному человеку очень трудно, если вообще возможно. Разброс мнений огромный. Кто-то говорит о сотнях тысяч жертв репрессий, кто-то — о десятках миллионов. Кто-то считает, что все они были в основном невинные, кто-то уверен, что большинство получило по заслугам. У кого-то в роду есть репрессированные и сгинувшие в лагерях, кто-то в праведном негодовании восклицает: «Какие массовые репрессии?! Ни у меня, ни у моих знакомых не было ни друзей, ни родственников, прошедших сталинские тюрьмы!»

Весь социалистический период жизни страны, все семьдесят лет намертво привязаны к этому короткому, гулкому, как тюремный коридор, слову «ГУЛАГ». Семидесятилетний, очень неоднородный, страшный и прекрасный период жизни огромной страны вогнали, как в гроб, в пять букв. Можно было бы назвать это исторической памятью, если бы это не походило на обычное оболванивание. В результате тридцатилетней массированной атаки у существенного числа людей, как у собак Павлова, выработался рефлекс — при словах «коммунизм» и «социализм» у них на автомате выскакивает ответ: «ГУЛАГ». Не Гагарин, олимпийский мишка, великие стройки, космос и бесплатное образование ассоциируются у них со словом «советский», а аббревиатуры КГБ, ЧК, НКВД. Не БАМ перед глазами встает, а километры колючей проволоки, «опутавшие страну сверху донизу». Не список нобелевских лауреатов от СССР, а расстрельные списки..."

http://www.mk.ru/social/2017/12/04/g...sovetskoe.html
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.12.2017, 12:51
Аватар для gegemon
gegemon gegemon вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 295
Вес репутации: 880
gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее gegemon , прекрасное будущее
Леонид, давай лучче про концерты.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.12.2017, 14:35
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,904
Вес репутации: 2366
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от gegemon Посмотреть сообщение
Леонид, давай лучче про концерты.
Поддерживаю :-)

Дело не в "гулаге", к которому наивно пытается свести советский дискурс козломолец. Советский дискурс гораздо шире: например, сам козломолец или "Новая газета" - его неотъемлемые части. Основная проблема в том, что в рамках советского дискурса не получается найти удовлетворительного решения ни одной из серьёзных проблем, стоящих перед Россией: ни проблему низкого качества управления важными отраслями хозяйства (космос - яркий пример), ни проблему повышения культурного уровня (многократно замеченное форумчанами плачевное состояние русского языка даже в "продвинутых" муниципалитетах вроде протвинского - один из симптомов), ни проблему соотечественников за рубежом (которым до сих пор дурят головы советчиной и это сбивает их с толку), ни проблему самих рубежей (которые несправедливо и неудобно - ни в оборонном, ни в хозяйственном отношении - установлены по сталинским границам). Я уж молчу про удушающий объём разных инструкций и кучу дармоедов, поставленных следить за их исполнением и вообще за народишком - чтобы не задышал вдруг слишком вольно. Ведь уже видно, что "по-советски" не получается, и вызовы советской цивилизационной модели - как внутренние, так и внешние - только растут. В этом главная проблема, а не в " "гулаге" - про который помнить надо, введя эту память в цивилизованные рамки, т.е. не расчёсывая болячку без надобности, но и не делая вид, что она полностью зажила. Советское (советский культурно-цивилизационный дискурс) обременяет русских, и они рано или поздно от него избавятся. Хотя если "поздно", это может иметь (уже имеет) серьёзные последствия для места России в мире, которое гораздо скромнее, чем она могла бы занимать по своему потенциалу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.12.2017, 00:41
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1310
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Основная проблема в том, что в рамках советского дискурса не получается найти удовлетворительного решения ни одной из серьёзных проблем, стоящих перед Россией: ни проблему низкого качества управления важными отраслями хозяйства (космос - яркий пример), ни проблему повышения культурного уровня
... поскипано ...
Василий здесь по своему обыкновению подменяет дискурс, и у осторожного Леонида не нашлось на это цитаты.

Речь, напоминаю, изначально шла о том, что с середины 80-х мейнстримный дискурс в отношении СССР у нас сведён к репрессиям и ГУЛАГУ. На "нашем" форуме, кстати, Василий на протяжении всей своей истории отрабатывает именно эту гнусную шарманку.
А в этой ветке он решил разыграть побочную тему той же "шарманки": попытался представить дело так, что современная Россия никак не может уйти от "советского дискурса", и именно поэтому у современной России есть проблемы и с освоением Космоса, и с культурным уровнем населения.

- КАКОВО ??!?
(многочисленные гайдаро-чубайсы и фурсенки-ливановы, с 90-ых застрявшие в верхах, с удовлетворением пьют кофе)

Расчёт у Василия, очевидно, на осторожных леонидов и на молодых недоученных воспитанников реформированной школы, не знающих толком ни о Гагарине, ни о великих стройках, ни о качественном бесплатном образовании, вызывавшем зависть у наших западных "партнёров":

__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.12.2017, 01:46
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,904
Вес репутации: 2366
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Гагарин был полвека назад, и хорошая система политехнического образования - тогда же (вместо гуманитарного образования была заглушка "марксизма-ленинизма"). Меня больше всего заботит настоящее и будущее - как люди с советской идентичностью собираются, например, решать "украинский вопрос" или "белорусский". С космосом и образованием, боюсь, на ближайшую перспективу уже ясно, им придётся подождать. А вот с идентичностью и границами - вопрос основной, его отложить можно только на какое-то ограниченное время. Адекватного ответа на этот вопрос у людей с советской идентичностью нет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.12.2017, 02:10
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,697
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
ПЕК, вы врядли сами придумали картинку с фразой JFK, которую он не говорил, но могли бы и перепроверить прежде, чем её выкладывать.
Речь об образовании зашла на президентских дебатах между Никсоном и Кеннеди:
Цитата:
MR. NIXON:
------------------------------------------поскипано-------------------------------------------------------
When he(JFK) states that we are second in education, and I have seen Soviet education and I've seen ours, and we're not. That we're second in science because they may be ahead in one area or another, when overall we're way ahead of the Soviet Union and all other countries in science.
------------------------------------------поскипано-------------------------------------------------------
MR. KENNEDY:
------------------------------------------поскипано-------------------------------------------------------
I didn't say we had the worst education in the world. What I said was that 10 years ago, we were producing twice as many scientists and engineers as the Soviet Union, and today they're producing twice as many as we are and that this affects our security around the world.
------------------------------------------поскипано-------------------------------------------------------
https://www.jfklibrary.org/Research/..._19601021.aspx
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.12.2017, 16:31
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1310
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Меня больше всего заботит настоящее и будущее - как люди с советской идентичностью собираются, например, решать "украинский вопрос" или "белорусский". ... А вот с идентичностью и границами - вопрос основной, его отложить можно только на какое-то ограниченное время. Адекватного ответа на этот вопрос у людей с советской идентичностью нет.
А у людей с антисоветской идентичностью ответ на этот вопрос имеется, ага.

Но дело здесь не в этом, а в том, повторяю, что Василий утверждает, что у современной России есть сложные проблемы именно потому, что она якобы пребывает в "советском дискурсе".

В этой связи возникает вопрос: он здесь дурачком прикидывается (см. ниже) или совсем не знает жизни в России?

Я бы напомнил, что известная "морковка" "откажитесь и прокляните своё прошлое, и будет вам печенье с вареньем" работает только в отношении отдельных персонажей - по принципу чем большее продашь и обоср*ёшь, тем больше тебе назначат "чечевичной похлёбки".

На самом же деле у наших "доброжелателей" - а за деятельностью Василия здесь я вижу идеологию наших "доброжелателей" - цель совсем другая: не в том, чтобы направить на путь "истинный" заблудших овечек (на это на всю Россию "похлёбки" не хватит), а в том, чтобы уничтожить само географическое понятие "Россия". Откажись мы и прокляни своё прошлое - и нет связи времён, нет никакой России. Есть только большая территория, населённая какими-то "случайными" мужиками и бабами - в сущности ошибка Истории, лакомый кусок для всякого рода "архитекторов"-перекройщиков.

В этой связи вспоминается метафора, в которой Президент Путин сравнил Россию с медведем, из которого другие страны хотят сделать чучело: "Мишка живёт, ягодками питается, медком. Но разве медведя когда-нибудь оставят в покое? Нет. Медведя всегда будут пытаться посадить на цепь и вырвать зубы и когти... А потом чучело сделают или шкуру повесят на стенку".

Василий, получив свою порцию "похлёбки" теперь с "честью" служит делу окончательного решения "русского вопроса".
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.12.2017, 16:47
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1310
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
ПЕК, вы врядли сами придумали картинку с фразой JFK, которую он не говорил, но могли бы и перепроверить прежде, чем её выкладывать.
Речь об образовании зашла на президентских дебатах между Никсоном и Кеннеди:
По вашей ссылке приводится стенограмма дебатов 1960-го года. А указанную в плакате фразу Кеннеди произнёс в 1957-ом году - после запуска первого в мире искусственого спутника земли. То, что три года спустя на президентских дебатах он "уточняет" старое утверждение, в этом нет ничего удивительного.
Так что неточность, допущенная в плакате, была другой: произносил указанную фразу не президент Кеннеди, а сенатор от Массачусетса Кеннеди - три года спустя президент США.
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.12.2017, 19:03
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,904
Вес репутации: 2366
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Советские иуды выкроили из России "РСФСР", а затем плавно превратили её в РФ. Они же систематически обгадили и продолжают обгаживать имперское прошлое, рассказывая сказки о царстве мрака под управлением царя-дурака. При этом ищут врагов под кроватью, которые покушаются на "географическое понятие "Россия", и тревожатся о "связи времён". Да ведь Вы же, Родион Романович, и убили (C).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.12.2017, 19:10
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,697
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
По вашей ссылке приводится стенограмма дебатов 1960-го года. А указанную в плакате фразу Кеннеди произнёс в 1957-ом году - после запуска первого в мире искусственого спутника земли. То, что три года спустя на президентских дебатах он "уточняет" старое утверждение, в этом нет ничего удивительного.
Так что неточность, допущенная в плакате, была другой: произносил указанную фразу не президент Кеннеди, а сенатор от Массачусетса Кеннеди - три года спустя президент США.
я ничего другого, сказанного JFK относительно советского образования, найти не смог. Может вы дадите ссылку на первоисточник, а то может это просто плоды чьих-то фантазий, тем более одну неточность вы уже сами нашли.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 03:54.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.