О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

[All Eyez On Me]

Сообщение от Василий

Это было бы, наверно, полезным упражнением, но насчёт "проще" я не согласен. Собственно, что интересует-то? Наверно, в первую очередь доход. Он должен быть в отчётах. Отчёты должны публиковаться в установленном законом порядке. И уж точно деятельность предприятия должна быть абсолютно прозрачна для владельца половины доли в нём (администрации города Протвино). Если непрозрачна - это плохой владелец. Если он не в силах контролировать предприятие - пусть уступит его другому владельцу, устроит конкурс для этого, а вырученные деньги потратит на то, что контролировать может.

А вообще интересно, какая доходность у ПроТЭПа по бумагам. Положительная ли вообще.

Доходность была хорошая, можно не волноваться. В процессе просмотра скудной отчетности за 2006-2007 года, обнаружил интересные факты этого предприятия о самом себе:

Основными негативными факторами, которые могут в ближайшие годы отразиться на темпах развития общества, могут быть следующие:
- проблемы неплатежей со стороны крупных потребителей (прежде всего – МУП «ЖКХ»);

По этому пункту см. ниже процент выполнения плана по объему продаж. Т.е. проблем-то никаких нет со сбором платежей.

2006:
Объем продаж (без НДС) факт. 307 410 тыс.руб.
Прибыль (чистая) факт. 25 133 тыс.руб.
Соотношение собственных и заемных средств 0,18

Рентабельность продаж 8,2%

2007:
Объем продаж (без НДС) план. 460 587 тыс.руб.
Объем продаж (без НДС) факт. 479 932 тыс.руб.
Выполнение 104,2%

Прибыль (чистая) план. 33 588 тыс.руб.
Прибыль (чистая) факт. 34 409 тыс.руб.
Выполнение 102,4%

Рентабельность продаж план. 7,3%
Рентабельность продаж факт. 7,2%

2008:
Объем продаж (без НДС) план. 529 105 тыс.руб.
Прибыль (чистая) план. 1 012 тыс.руб.

Прошу обратить внимание на резкое падение плана по чистой прибыли в 2008 году (в 34 раза)!

Так же оставляет поле для фантазий следующий факт 2007-го года:

Председатель совета директоров.
Фамилия, имя, отчество - Кармаков Алексей Владимирович.
Гражданство – РФ.
Места работы – ООО «Сибур-энерго» и ОАО «КИТ».
Должности – генеральный директор (ООО «Сибур-энерго»), заместитель
ального директора (ОАО «КИТ»).
Избран в совет директоров Общества впервые.

Договоры № 07-05/7Д-СЭ от 01.06.07
и № 649/10-6 от 30.03.06 с ООО
«Сибур-энерго» на приобретение
электроэнер-гии на сумму
100912058,87 рублей.

VIII. Сведения о сделках c заинтересованностью, совершенных обществом в отчетном году.
В отчетном году была совершена одна сделка с заинтересованностью, названная в разделе VII настоящего отчёта, сделка между Обществом и ООО «Сибур-энерго» на приобретение электроэнергии. Сделка одобрена советом директоров (протокол № 18 от 01.04.08).

Интересно, Сибур-энерго по рыночной цене получил электроэнергии почти на 5-ую часть оборота ОАО "ПРОТЭП" или нет?

Из яндекса (некогда долго копаться) можно найти:

Средний уровень рентабельности продаж по РАО "ЕЭС" составляет 7,4% 05-10-2005. Росбалт. 4 октября 2005 года. Ожидаемая рентабельность продаж электроэнергии РАО "ЕЭС России" в 2005 году составит 8,8%, а тепла - 1,1%.

Т.е. у ПРОТЭПа рентабельность продаж по электроэнергии на уровне среднеотраслевой. Жаль, что нет разбивки в отчетности ОАО "ПРОТЭП" по сегментам, но мне кажется, что рентабельность продаж по сегменту "тепло" будет на уровне электроэнергии, а это значит, что она в разы выше среднеотраслевой.

Операционный риск.
Определяется как риск получения убытков в результате несовершенства управленческих процессов в обществе, неверного выбора стратегии поведения на рынке.
В целях снижения операционного риска специалистами общества
анализируются изменения в законодательстве и на их основе принимаются управленческие решения.

Такое впечатление, что списано откуда-то из учебника...операционный риск отностится только к изменениям в законодательстве??? Почему риск, а не рискИ?

Общество не подвержено финансовым рискам, связанным с изменением процентных ставок по кредитам, так как не имеет и не планирует использования долгосрочных кредитов. Привлечение кредитных средств осуществляется только по
решению совета директоров.

Это просто ляп какой-то, как можно говорить, что не имеет, если кредиты получаются, судя по отчетности?

Вообще, насколько я понимаю, отчетов за 2008-ой год на сайте нет по той причине, что ООО "Пром аудит 2000" не существует по той простой причине, что как минимум одного эмитента не существует (РИГрупп) http://quote.rbc.ru/shares/guides/au...shtml?77/16477

Видимо, это была одна из чьих-то помоечек-постирочных, пригретых под крылом РИГрупп.

[All Eyez On Me]

И последнее - посколько на сайте отсутствует установленная для ОАО публичная отчетность за 2006-2008 года (отчет о прибылях и убытках 2006-2008 год, отчет о движении денежных средств за 2006-2008 год, балансы 2006-2008 год, аффилированные лица за 2008 год, существенные факты за 2008-ой год), то можно смело писать жалобу об этом в ФСФР.

[Sir]

Сообщение от alex

А сколько стоят два счетчика на одну батарею?

А толку то от них? Кроме этих двух счётчиков (на каждую батарею в доме, при этом вопрос по змеевику в ванной остаётся открытым) нужен ещё и электронный блок тепломера.Лет 5-6 назад эта затея просчитывалась и выходило (для 2-х комнатной квартиры) около 15 тысяч только на оборудование, не считая согласований и монтажа. Все причандалы импортные, поэтому можно смело умножать стоимость комплекта на два, а то и на три. И за сколько оно отобьётся? А ведь теплосчётчики. как и водомеры, тоже надо периодически поверять... ИМХО: с нашей поквартирной разводкой - гнилая затея. Только если трубы во всём доме перекладывать или если дом с новья строить.

[Аид]

Сообщение от Sir

А толку то от них?
...
ИМХО: с нашей поквартирной разводкой - гнилая затея.

Правильно. Но поквартирный учет расхода тепла таки возможен, см. пост №18 в этой ветке.
Более того, насколько мне известно, практически реализован в нашем городе: в домах на Южной. Там управляющая компания - не ЖКУ, а ООО "Комфорт" или её дочка, и за мощностью радиаторов в квартирах она следит очень строго. Если кто нарушит - заставляют платить немалую сумму за повторную "регулировку" системы отопления.

Было бы желание и добрая воля, и сделать очень многое можно. Вопреки тому, что некоторые депутаты тут уверяют нас, что сделать это невозможно ...

[Hellbell]

Сообщение от Аид

Более того, насколько мне известно, практически реализован в нашем городе: в домах на Южной.

Было бы желание и добрая воля, и сделать очень многое можно. Вопреки тому, что некоторые депутаты тут уверяют нас, что сделать это невозможно ...

ой, да не смешите.. "дома на южной"... дома на Южной, защити аллах жильцов, вообще черт знает что такое, а не дома. дома эти построены так - монолитный скелет, пеноблоки, облицовочный кирпич. так вот, если кто не в курсе, пеноблоки укладываются на клей, в домах на южке они лежат на толстом слое раствора, что вообще-то лишает пеноблок всех его теплопроводных преимуществ. так мало того, да ещё и вертикальные швы вообще отсутствуют зачастую! из этих швов-дырок дует так, что там как не учитывай, всё равно улицу топишь.

а со вторым предложением согласен.

[citizen]

Сообщение от Аид

Правильно. Но поквартирный учет расхода тепла таки возможен, см. пост №18 в этой ветке.

Было бы желание и добрая воля, и сделать очень многое можно.

Но таких ЖСК, как на Южной, в городе больше нет. Только у Ёча на Ленина. Но у тех и других - новый жилищный фонд со встроенными современными счетчиками и приборами учета. В остальном жилищном фонде этого нет.
И управляются эти дома не с помощью ЖКХ, а своими компаниями.

А сделать очень многое можно только самим жильцам! Не работникам администрации, ХКХ, не депутатам, а ЖИЛЬЦАМ!!!

[Vint]

Сообщение от Hamlet

Как раз участок от стояка до батареи и обратно и является горизонтальным и счетчики вы можете установить на входе в батарею и на выходе. И они как раз будут считать сколько тепла потребила ваша батарея. Просто, во-первых вам придеться ставить счетчики на каждую батарею, а во-вторых возникает некая погрешность - ведь вертикальный участок (стояк) вас все равно хоть немножко, но греет.

Как вам уже пояснил Sir и насколько я понял по описаниям с указанных сайтов, счетчик устанавливается один или на входную или на выходную трубу, он комплектуется двумя температурными датчиками, вот они то как раз и устанавливаются один на входе, а другой на выходе, плюс счетчик измеряет не только температуру, но и обьем проходящего через систему теплоносителя. Как мы выяснили, обьем проходящего через систему теплоносителя также влияет на расчет итогового потребленного тепла, а расчет этот выполняется вовсе не вручную и не какими-то удаленными компьютерами, а самим счетчиком, а точнее микропроцессорным вычислителем или проще говоря тепловычислителем, который входит в состав счетчика и выполнен в моноблоке.

Описание
Теплосчетчик выполнен в виде моноблока. который включает в себя коаксиальный измерительный патрон, тепловычислитель и комплект измерительных преобразователей температуры, состоящий из платиновых термопреобразователей сопротивления по ГОСТ 6651. Теплосчетчик имеет два исполнения: для измерения объема теплоносителя в обратном трубопроводе и для измерения объема теплоносителя в подающем трубопроводе.

Составные части прибора: электронный вычислитель, расходомер (механический, ультразвуковой и т.п.), пара термопреобразователей сопротивления. Как правило, квартирные теплосчетчики компактного исполнения (расходомер и вычислитель соеденены между собой).

Так что в принципе да, учет наверно можно организовать, как описал Sir, мне тоже такая мысль приходила в голову, но поразмыслив, я понял, что целесообразность такого недоучета практически близка к нулю. Во-первых слишком дорого обойдется само оснащение системами учета, плюс их периодическая поверка. Во-вторых опять же многое остается неучтенным (помещения общего пользования плюс сами стояки в ваших квартирах) их оплату вам рассчитают, естественно по максимуму и очень сомневаюсь, что вы что-то серьезно выиграете после всех проведенных вами работ, а понесенные затраты окупятся ой как нескоро, если вообще окупятся, до окончания нормативного срока использования установленных приборов учета. Грош цена такому учету.
А у меня в квартире входной стояк находится в одной комнате, а выходной уже в другой смежной с ним, т.е. одна пара стояков на 2 комнаты и я вот совершенно не имею представления насколько длинный провод у температурного датчика и хватит ли его чтобы он достал до разъема на счетчике который должен быть установлен в другой комнате и возможно ли его вообще ставить на таком удалении. Можно конечно провод нарастить(заменить), но кому нужен весь этот "колхоз" в виде кружка "Юного техника"?

Сообщение от Аид

Правильно. Но поквартирный учет расхода тепла таки возможен, см. пост №18 в этой ветке.
Было бы желание и добрая воля, и сделать очень многое можно. Вопреки тому, что некоторые депутаты тут уверяют нас, что сделать это невозможно ...

Было бы желание, так можно и реки вспять повернуть. Помните, были такие желающие?
А что в этом посте? Я технологию вычисления этой тепловой мощности радиаторов там не увидел. И о какой тепловой мощности вообще речь ведется: средней, максимальной, нормативной, может еще какой, что вы под ней понимаете? А что по вашему нужно для определения этой тепловой мощности? Вы думаете, что нужно всего лишь измерить суммарную площадь поверхности системы отопления для каждой квартиры и все уже можно рассчитать эту самую тепловую мощность? А температуру теплоносителя вы учитывать будете, а она ведь вовсе не постоянная величина (ее изменяют в зависимости от температуры за окном), а сечение в трубах радиаторов будете учитывать (от него напрямую будет зависеть количество теплоносителя проходящего через вашу систему отопления) давление теплоносителя в системе будете учитывать? Все это далеко не постоянные величины, так что точно рассчитать тепловую мощность системы можно лишь зная все эти параметры. Вам рассчитают, но или по каким-то усредненным значениям, а могут и по максимуму рассчитать. Вы как хотите? Уверены, что вас устроит такой расчет? А проверить его у вас вряд ли получится, исходные величины вам никто не обязан предоставлять.

[Sir]

Сообщение от Аид

Правильно. Но поквартирный учет расхода тепла таки возможен, см. пост №18 в этой ветке.
Более того, насколько мне известно, практически реализован в нашем городе: в домах на Южной. Там управляющая компания - не ЖКУ, а ООО "Комфорт" или её дочка, и за мощностью радиаторов в квартирах она следит очень строго. Если кто нарушит - заставляют платить немалую сумму за повторную "регулировку" системы отопления.
Было бы желание и добрая воля, и сделать очень многое можно. Вопреки тому, что некоторые депутаты тут уверяют нас, что сделать это невозможно ...

Секундочку, а разве в домах на Южной разводка не сделана по "новой" схеме? Ну это когда в квартиру входит (и выходит) всего по одной трубе отопления? Или у них, как и у нас, сварена в каждой комнате вертикальная порнография с первого этажа до ..цатого?
Жильцы из новых домов на форуме есть? Просветите этот момент плс.

[Hamlet]

Для Vint: я никого не призываю заморачиваться с квартирным учетом отопления. Это действительно гемморойно, по деньгам на оборудование накладно + некоторые нюансы. Я просто пояснил, что это возможно. А то все приводят ссылки на невозможность учета при вертикальной разводке. Повторяю участок от стояка до батареи и обратно - это учаток горизонтальный, где есть ВХОД и ВЫХОД.


Как жилец с улицы Южной проясню некоторые аспекты:

разводка центрального отопления там сделана как и во всех домах в Протвино - постояково. Естественно поквартирный учет там никто не ведет. Ведется общедомовой учет. Но вот наши теплотехники четко следят за температурой на улице и в системе отопления. На улице потеплело - убавили, похолодало - прибавили. За эту зиму мне холодно не было ни разу.

По поводу пеноблоков для HellBell - кто вам сказал, что их кладут на клей?

[andrey357]

Сообщение от Sir

Секундочку, а разве в домах на Южной разводка не сделана по "новой" схеме? Ну это когда в квартиру входит (и выходит) всего по одной трубе отопления? Или у них, как и у нас, сварена в каждой комнате вертикальная порнография с первого этажа до ..цатого?
Жильцы из новых домов на форуме есть? Просветите этот момент плс.

Да нет конечно. Обычноая стояковая схема. При этом, учитывая, что свой теплотехник - вручную снижают температуру как только потеплеет.
Дома холодные - сифонит из всех щелей, поэтому и пытаютЬся экономить, чтобы в трубу не вылететь.
При этом, как только какой-нибудь долбоюноша вварит новые батареи начинается по новой регулировка системы...