Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.02.2016, 00:53
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1315
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Правильно ли ПРОТЭП выставляет счёт на энергию ГВС ?

В несколько более общей постановке вопрос можно поставить и так:
Правильно ли ПРОТЭП определяет количество поставляемой жителям тепловой энергии ?

Вопрос этот стоит уже не менее 6 лет и не теряет актуальности. Недавно на форуме прошла информация о встрече председателей советов домов с руководством города, на которой высказывались подозрения в адрес коммунальщиков о накрутках, и о том, что серьёзное беспокойство вызывает тот факт, что собственников не подпускают к общедомовым приборам учёта.

Беспокойства справедливые. Не секрет, что выставляемые счета сильно различаются среди домов, снабжённых общедомовыми приборами учёта (если отнести на единицу площади). Коммунальщики утверждают, что так получается потому, что тепловые потери разные. Но как тогда объяснить почему потери существенно различаются в системе горячего водоснабжения? Ведь система ГВС не предназначена для согревания жилищ, и потому разница в потерях не должна быть существенной. На практике же различия в счетах видны "невооружённым" взглядом, а абсолютная величина потерь, если посчитать, зачастую сопоставима или даже превосходит количество тепла, израсходованного непосредственно вместе с горячей водой. (!!?!)

Вопрос об определении поставляемой энергии ГВС в домах с общедомовыми счётчиками ранее обсуждался на форуме. Ссылку не даю, поскольку ранее шло скорее "прощупывание" вопроса. Упор делался на температуру горячей воды, если её определять не прямым, а "обратным" методом - исходя из данных, указываемых в квитках ЖКХ. Однако более "технологичной" является постановка вопроса именно об определении тепловых потерь, поскольку в такой постановке можно непосредственно поймать поставщиков за "хвост", если что-то делается не так.
К сожалению, ранее вопрос так был поставлен только в конце обсуждения, и не на страницах форума, а в вордовском файле, на которую давалась ссылка. Ссылка же очень быстро "сдохла", и файл недоступен. Но у меня сохранилась копия. Я немного отредактировал текст, адаптировав его под актуальную правовую базу, исправил некоторые (несущественные) неточности и уточнил формулировки. Но фактический материал оставил без изменений - на состояние весны 2014-го года.

Обновлённый файл в pdf-версии выкладываю здесь: http://www.fayloobmennik.net/5835169
А по этой ссылке: http://www.fayloobmennik.net/5835180
предлагаю актуализированный на данный момент "калькулятор" в виде электронных таблиц, при помощи которого можно проконтролировать начисления ПРОТЭП за поставленную энергию ГВС. А именно: можно сравнить начисления ПРОТЭП с теми, которые были бы выставлены в случае "нормативного" начисления без общедомовых счётчиков. (Там написано как пользоваться "калькулятором".) Там же определяется цена вопроса в рублях. Уверяю, в некоторых случаях результаты будут ошеломляющими!

Ниже для удобства я размещаю изображение упомянутого выше текстового файла:











Надеюсь, предлагаемые файлы заинтересуют жителей, председателей советов домов и соответствующие отделы городской Администрации. Особо надеюсь, что депутатов заинтересует тоже.

PS Если кто-то заметит ошибки или неточности в предложенном тексте, прошу высказывать замечания. Если будут вопросы - тоже по возможности отвечу.
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.02.2016, 18:41
VK VK вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщения: 326
Вес репутации: 0
VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация VK , кажется, это ваша репутация
Спасибо ПЕКу за скрупулёзный математический расчёт, не будучи спецом в этих физико-математ. делах хочу обратить внимание публики на объяснение руководства ПРОТЕПа на вышеупомянутом собрании председателей и комп.... о резком росте за тепло в январе месяце в пределах тысячи и более рубл. якобы очень сильным похолоданием до минус 10 градусов , а что-же за суммы будут если наступит русская обычная зима с 25- 30 градусными морозами, нас всех Протеповцы со своими такими счётчиками и формулами пустят по миру , где администрации и депутатов контроль, кто-то должен разбираться с такими делами...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.02.2016, 01:42
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1315
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
О том, что может вызвать резкий рост счетов за тепло, кроме тривиального перетопа, при похолодании до явно выраженных минусовых температур, - позже я изложу на этот счёт некоторую гипотезу.

Здесь я предлагаю сайт, на котором рассматривается вопрос о возможных причинах, увеличивающих погрешности измерений счетчиков тепла: http://energostrom.ru/pogrechnost-chetchika-tepla/
Оказывается, неправильная ("специфическая") установка даже исправных счётчиков может приводить к существенным ошибкам при измерении. При этом погрешность в определенных условиях может составить до 50% по каналу измерения температуры.

Возможно, полезно будет напомнить, что счётчики тепла непосредственно определяют объёмы поданного теплоносителя и "обратки", а также температуры поданного теплоносителя и "обратки". Собственно количество поставленного тепла вычисляется (автоматически) исходя из этих данных.
Чтобы получить визуальное представление о том, как устроен типовой (правда, "допотопный") домовой пункт учёта тепла, можно посмотреть вот этот ролик: http://www.youtube.com/watch?v=5D8pQvPxvS4
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.02.2016, 00:44
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1315
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Я обещал изложить гипотезу о том, как в принципе можно делать накрутки в показаниях счётчиков поставляемой в дома тепловой энергии. Хитрость состоит в том как подключать датчики температуры и расхода теплоносителя (в домовом теплоузле их должно быть несколько штук) к вычислителю, находящемся в отдельно расположенном приборном шкафу. Замечу, если место присоединения кабелей к шкафу должно быть (как правило) опломбировано, то порядок подсоединения кабелей к измерительным приборам ничем не контролируется - насколько я могу заключить из разных источников. Таким образом, невзирая на утверждённую схему теплового узла, можно реализовать разные варианты подключения - всё зависит от фантазии и находчивости обслуживающего персонала (точнее, его начальства). При этом риск небольшой -перед приходом серьёзной ревизии можно легко, за несколько минут, переподключить все кабели как надо. (А если не получится успеть, можно сослаться на тривиальную ошибку - мол, с кем не бывает.) Варианты же подключения могут быть самыми разными, в зависимости от конкретного устройства теплоузла. (Придумывать их имеет смысл, имея на руках конкретную схему их устройства.)

Но, оказывается, кроме этой возможности, можно ещё и по-разному интерпретировать результаты вычислителя в опломбированном шкафе! Вот по этой ссылке http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6298 указывается живой пример, когда суммарное количество теплоты, полученное потребителем из тепловой сети, почему-то становится расходом тепловой энергии только лишь на отопление, а расходы тепла на ГВС дополнительно прибавляются по некой формуле ...

В общем, у председателей советов домов есть обширное поле работы...
Я думаю, неплохо было бы под эгидой Совета депутатов создать комиссию, куда бы входили представители советов домов, какие-нибудь независимые специалисты и кто-нибудь от депутатов, но только опять же из независимых - не работников ПРОТЭП или УЖКХ. Эта комиссия могла бы поработать по разным направлениям - и пособирать данные о тепловых расходах в домах согласно выставляемым жителям квиткам и согласно данным ПРОТЭП-УЖКХ (включая определение потерь), а также путём проверки того как собираются данные непосредственно на тепловых узлах. (Последнее - выборочно, на основании анализа документальных данных о тепловых расходах и потерях.)

И последнее, что я хотел бы сказать: если такая комиссия будет создана (или что-нибудь подобное), ей не следует заморачиваться на тему тарифов - это совершенно другая тема!
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 10:20.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.