Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Мир: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 22.08.2017, 10:50
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
ускоритель Балакина или почему пиндосов не было на Луне

Лет 8 назад мы рассчитывали радиационную защиту для углеродного ускорителя.
Оказалось, что несмотря на то, что углеродный пучок полностью поглощается внутри
тела (в этом, собственно, и заключается терапия), для защиты от вторичных частиц (нейтронов)
необходима бетонная защита толщиной не менее 5 метров.
Более того, желательно,чтобы она была комбинированной,
т.е. перед бетоном свинец, после бетона нужен пластик для поглощения
тепловых нейтронов.
И эти расчёты были в хорошем согласии с имеющимися буржуйскими публикациями,
данными, действующими ускорителями.
На пример, GSI https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BD%D0%BE%D0%B2

Тоже самое относится и к протонам.
Протонный пучок энергией до 330 Мэв полностью поглощается,
однако, для защиты необходимо, как минимум, 2 метра бетона.

Всё это привело меня к убеждённости в том, что американцы
не могли преодолеть протонный пояс Ван Аллена, от слова никак,
не смотря на то, что 3 см алюминия полностью поглощает 100 Мэв
протонный пучок. Стоит заметить, там есть протоны и больших энергий.

Поэтому недавние высказывания помощника президента Трампа
по науке, а также данные появившиеся при строительстве станции Орион
подтвердили это.
++
Экспериментальные, методичные исследования поясов Ван Аллена
тоже начались всего несколько лет назад,
через 50 лет после "полётов на Луну"!!!
https://www.nasa.gov/mission_pages/r...ion/index.html

Остаётся запастись попкорном и с нетерпением ожидать,
чем закончится этот полу-вековой фарс,
как будут низвергать героев - Нил Амстронга & Co..

++
тут ПЕК меня правильно поправил (про ахинею).
Действительно, вторичное излучение после торможения протонов
в среде тут не при чём. Оно пренебрежимо мало.
Да, мы и сами всё это видим, когда производим дозную калибровку ускорителя.
А вот для углерода - это существенно.
На плёнке, которая меряет дозное распределение отчётливо виден хвост от вторичных частиц,
который составляет значительную часть дозы.

Тем не менее попкорном запастись стоит :)

Последний раз редактировалось xtovo, 23.08.2017 в 15:23.
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 22.08.2017, 18:50
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,707
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
прежде чем тратиться на попкорн рекомендую ознакомиться с радиационными дозами при прохождении поясов Ван Аллена. Два метра бетона это конечно круто, но наверное надо задать себе вопрос почему два метра, а не один, может это как-то связано с потоком протонов?
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 22.08.2017, 20:09
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,053
Вес репутации: 1658
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
...
К всеобщему сведению, мы делаем компактный (14м диаметр)
медицинский углеродный ускоритель. Более того, он уже почти готов.
...
Это конечно здорово!
А источник ионов углерода/инжектор, простите дилетанта, сами делаете или на стороне купили?
Как выведете ускоренные ионы углерода, не таитесь, дайте знать, чтобы за вас порадоваться.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 23.08.2017, 00:19
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1316
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
для защиты от вторичных частиц (нейтронов)
необходима бетонная защита толщиной не менее 5 метров.
...
Тоже самое относится и к протонам.
Протонный пучок энергией до 330 Мэв полностью поглощается,
однако, для защиты необходимо, как минимум, 2 метра бетона.
...
Всё это привело меня к убеждённости в том, что американцы
не могли преодолеть протонный пояс Ван Аллена, от слова никак
Так для кого необходима многометровая бетонная защита от нейтронов? Пациенту, посещающему центр считанные разы на полчаса, или же персоналу, работающему в радиационном поле ежедневно по 8 часов на протяжении многих месяцев или лет?
Если постоянному персоналу, то при чём здесь полёты на Луну?
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 23.08.2017, 09:18
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Это конечно здорово!
А источник ионов углерода/инжектор, простите дилетанта, сами делаете или на стороне купили?
Как выведете ускоренные ионы углерода, не таитесь, дайте знать, чтобы за вас порадоваться.

Углеродный ускоритель в железе был собран, готов, > 2 лет тому назад,
уже тогда экскурсии к нему уже водили.

Я понимаю на что Вы намекаете.
О тех больших проблемах, которые были с углеродным источником
у Юрия Михайловича. Помнится, он у них там какой-то закупной и лазерный,
размером чуть ли не с вагон.

Мы источник сами рассчитали (не без "Божьей помощи", конечно) и изготовили.
У нас богатейший опыт по созданию ионных источников.
Кстати, ничего особо нового мы не изобретали.
Источник на основе двойной перезарядки.
Примерно такой же источник используется в GSI.
Почему Антипов пошёл по другому пути, для меня загадка.

> или на стороне купили
Думаю, мы и сами могли бы их продавать.

По планам должны были запустить в этом году.
Но, сейчас не до этого.
Приоритет- коммерческие заказы, "китайские ускорители".
Ну, а что, институт мог бы "присоединиться"?
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 23.08.2017, 09:24
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Так для кого необходима многометровая бетонная защита от нейтронов? Пациенту, посещающему центр считанные разы на полчаса, или же персоналу, работающему в радиационном поле ежедневно по 8 часов на протяжении многих месяцев или лет?
Если постоянному персоналу, то при чём здесь полёты на Луну?
Многометровая, возможно, и не нужна. Но, уж точно не 3 см алюминия!
Вы можете оценить какую дозу получили актёры при "полёте на Луну"?
С Луной всё понятно - это один из самых великих обманов современности.
Такая защита, несомненно, необходима и критически важна для полётов на Марс.
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 23.08.2017, 09:28
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
прежде чем тратиться на попкорн рекомендую ознакомиться с радиационными дозами при прохождении поясов Ван Аллена. Два метра бетона это конечно круто, но наверное надо задать себе вопрос почему два метра, а не один, может это как-то связано с потоком протонов?
Желаю ознакомиться! Данные в студию!
В ссылке, которую я давал фигурирует цифра,
скорость набора дозы в поясе Ван Аллена = 100 REM/в час,
при допустимой 1 REM/ в месяц.
Можно, конечно, сомневаться.
Но, это хотя бы что-то, а не Ваша пустая болтовня.

++
Можно, конечно всё пересчитать, с помощью того же Geanta.
Нужны правильные данные о потоках и энергиях протонов.
Нужна траектория полёта Аполлонов.
Материалы защиты и пр.
Задачка для студентов старших курсов.
Где у нас Университет Дубна?
Медицинские физики? Это как раз к ним.


> с потоком протонов

Много с чем связано:
с потоком,
спектром энергий нейтронов,
сечений захвата нейтронов для разных энергий
в веществе поглотителя и тд. и тп.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 23.08.2017, 10:36
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1316
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Многометровая, возможно, и не нужна. Но, уж точно не 3 см алюминия!
Вы можете оценить какую дозу получили актёры при "полёте на Луну"?
С Луной всё понятно - это один из самых великих обманов современности.
Такая защита, несомненно, необходима и критически важна для полётов на Марс.
Я Вас не спрашивал нужна или не нужна многометровая защита. Я спрашивал для кого она нужна согласно Вашим утверждениям выше - пациентам или постоянно работающему персоналу онкоцентра?
Про Луну и Марс я Вас тоже не спрашивал. Я спросил буквально, при условии определённого ответа на первый вопрос, "при чём здесь полёты на Луну?".
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 23.08.2017, 10:42
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Вы задаёте глупые вопросы.
Конечно, персоналу - это же очевидно.
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 23.08.2017, 10:46
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,707
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
На задавайте детские вопросы.
уважаемый, после вашего упоминания о распаде протонов я бы вел себя скромнее. Я понимаю степень апломба, вы немного поработали с Рене Браном, но это не означает, что вы имеете представление о физике частиц.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 21:14.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.