Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Стеклозавод - что происходит?
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Стеклозавод - что происходит? Финальное обсуждение проблем, связанных с появлением в городе стеклозавода

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #81  
Старый 24.03.2010, 00:13
Аватар для Vint
Vint Vint вне форума
Подсматривающий
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Тут
Сообщения: 693
Вес репутации: 973
Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Братья Пилоты Посмотреть сообщение
1) участник Vint хочется спросить Вас какое Вы имеете образование, чтобы юристов Администрации считать идиотами? откуда Вы черпаете информацию о вложенных бюджетных средствах? очень легко сидеть дома, смотреть в окно и писать на форум, не обладая никакой достоверной информацией, не имея специальных знаний по существу вопроса, а ставя ярлыки людям, которые в сложившейся ситуации пытаются не допустить строительство стеклотарного завода...
Добрый вечер братьям пилотам.
Вы надеюсь к нам надолго, чтобы впредь держать нас хоть немного в курсе происходящих событий или так пролетом на посадку к нам, подзаправиться и дальше махнете за бугор?
Откуда информация? Ну естественно не от администрации, ведь прежняя администрация вообще все втихую по стеклозаводу делала, да и нынешняя не особо то многословна по этому поводу, местные газеты тоже информацией практически не балуют, можно даже сказать молчали до самого последнего момента, очнулись, да и то не все, только когда дело стало приобретать все больший общественный резонанс. И это благодаря этому форуму в том числе, т.к. в появившихся газетных статьях ссылки и перепечатки именно с этого форума, хоть как-то старающегося держать руку на пульсе. А что нам еще остается, где еще черпать информацию? Только интернет да "сарафанное" радио. Только из интернета мы узнали о предстоящих судах между администрацией и "Протстеклом" и только по этой информации и можем судить о происходящих событиях, больше нам информацию черпать неоткуда. И мы еще хоть что-то знаем о закулисной борьбе, а ведь многие жители и вообще ничего не знают.
Так что нечего нам тут свои претензии предъявлять по поводу осведомленности.

По поводу моего образования не волнуйтесь, оно не юридическое, но я и не высказывался по поводу некомпетентности юристов городской администрации.
Если вы не поняли, то определение "идиоты" в адрес юристов, касалось только единственного пункта выдвинутого ими в качестве защиты. Процитирую его еще раз.
Цитата:
Генеральным планом города от 29.06.2009г. строительство завода не предусмотрено.
И с чем вы не согласны?
Где строительство завода в Генеральном плане города не предусмотрено? Может у вас какой-то свой особенный план.
Что там не предусмотрено, давайте посмотрим? Участок значащийся под номером 16 расположенный по адресу: Московская
обл., г. Протвино, Индустриальный проезд, район, д. 1, общей площадью 9 га, кадастровый номер 50:59:001 02 01:0078 для строительства завода по производству стеклотары оформленный письмом администрации г. Протвино № 1651/10-11 от 24.07.2009г.. Смотрим обозначения этого участка на Генеральном плане города от 29.06.2009г: данный участок обозначен как участок под производственное и общественное капитальное строительство, предназначен для размещения объектов капитального строительства типа производственных и коммунально-складских помещений.
Под строительство стеклотарного завода подходит? Безусловно, там и запланировано строительство промышленного предприятия, не указано какого, но для Ген. плана рассчитанного аж до 2020 года ведь это вовсе не критично. Верно? В проектном институте, да и в администрации же не Нострадамусы сидят, всех инвесторов на 10 лет вперед не предусмотришь и не распишешь. Это вы надеюсь не станете отрицать? да и вы наверно не станете отрицать, что в предшествующих окончательной редакции Ген. плана на этом 16 участке было явно прописано "Протстекло" (каюсь, я поначалу именно в эту предварительную версию, сохранившуюся у меня на компьютере и глянул), лишь потом название предприятия убрали из окончательной версии, но сама суть то от этого вовсе не поменялась.
Ну а далее все просто, поднимаем документы по данному участку и все становится ясно как белый день.
Цитата:
Частью 1 статьи 30 Земельного кодекса Российской Федерации предусмотрено, что предоставление земельных участков для строительства из земель, находящихся в государственной или муниципальной
собственности, осуществляется с проведением работ по их формированию:
1) без предварительного согласований мест размещения объектов;
2) с предварительным согласованием мест размещения объектов.

В соответствии с частью 3 статьи 30 Земельного кодекса Российской Федерации предоставление земельных участков для строительства с предварительным согласованием места размещения объекта осуществляется в аренду.
Порядок предоставления земельных участков с предварительным согласованием места размещения объекта установлен частью 5 статьи 30 Земельного кодекса Российской Федерации.
Указанный порядок предусматривает: 1) выбор земельного участка и принятие в порядке, установленном статьей 31 Кодекса, решения о предварительном согласовании места размещения объекта; 2) проведение работ по формированию земельного участка; 3) государственный кадастровый учет земельного участка в соответствии с правилами,
предусмотренными статьей 70 Кодекса; 4) Принятие решения о предоставлении земельного участка для строительства в соответствии с правилами, установленными статьей 32 Кодекса.

Как видно из материалов дела, ЗАО «Протстекло» осуществило в установленном законом порядке выбор земельного участка с согласованием со всеми необходимыми службами.
Постановлением № 101 от 05.03.2007г. главой города Протвино принято решение о предварительном согласовании места размещения объекта строительства – завода по производству стеклотары, а заявителем проведены работы по формированию земельного участка и постановка его
на государственный кадастровый учет.
Частью 2 статьи 32 Земельного кодекса Российской Федерации исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 Кодекса, на основании заявления гражданина или юридического лица, заинтересованных в предоставлении земельного участка для строительства, и приложений к
нему кадастровой карты (плана) земельного участка в двухнедельный срок принимает решение о предоставлении земельного участка для строительства.
На данный участок земли есть другие претенденты? Где их бумаги, где согласования, почему тогда не было отказано в согласовании участка с "Протстеклом"? Я понимаю, это дела прошлой администрации, я вас в этом не обвиняю, но делать голословные заявления в суде - это конечно глупость та еще.
Пункты 1,2,3 выполнены и все бумаги на это имеются. Так собственно что вы оспаривали заявляя, что строительство стеклозавода в Ген. плане не предусмотрено. Вы что нас за идиотов здесь держите. И суд вам совершенно верно указал, что идиоты именно в этом конкретном вопросе вы, т.к. делать такое заявление сущий идиотизм. И я от своих слов не отказываюсь.

В остальном к вам претензий нет. Спасибо за вашу борьбу, я это ценю, т.к. мне вовсе не безразлична судьба нашего города и я также хочу дышать пока еще относительно чистым воздухом и наслаждаться замечательной природой нашего района. Вы поймите и нас, действительно сложно судить о ситуации, пытаться делать какие-то выводы, совместно искать пути решения, практически не обладая никакой информацией о происходящем, но и молчать и безвольно наблюдать за происходящим мы тоже не можем, слишком уж серьезна возможная угроза экологии нашего города и района маячит в перспективе. И мы всеми руками и ногами за открытый диалог с властью, за то, чтобы власть наконец прислушалась к мнениям горожан, пошла с ними на открытый диалог, а не ограничивалась лишь скупыми отписками по конечным решениям судов. Мы за сотрудничество и за объединение против общей угрозы и за попытку общими усилиями найти выход из сложившейся ситуации, в виде осмысленного решения и конкретных действий.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 24.03.2010, 00:37
Аватар для Vint
Vint Vint вне форума
Подсматривающий
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Тут
Сообщения: 693
Вес репутации: 973
Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Да, забыл еще ответить про вложенные бюджетные средства.
А где вы видели, чтобы я обсуждал какие-то цифры? О знании мной какой финансовой информации вы ведете речь? Я лишь поставил под сомнение вложение города в проведенный осенью социологический опрос, который нигде, по сути, не был официально зафиксирован, или мы опять об этом не знаем из за молчаливости Администрации, а соответственно по сути не имеет практически никакой юридической силы.
Ну а сумма затраченная из бюджета города на проведение данного опроса вроде как публиковалась, я уж точно не помню, но что-то порядка 200-300 тысяч. А что, вы готовы вместе с Администрацией понести ответственность за, по сути, бесцельную трату бюджетных денег на проведение этого социального опроса.

Народ изначально, еще при правлении Дмитровского выступал за проведение Референдума имеющего истинную юридическую силу, а не какого-то соц опроса. Эта подачка в виде опроса была вовсе ни к чему, она собственно ни к чему и не привела и ничего не решила, только деньги в "трубу" ушли.

А больше ни о каких финансовых затратах администрации я и не упоминал, не приписывайте мне лишнего.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 24.03.2010, 03:13
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,568
Вес репутации: 2224
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение
я видимо пропустил намек или недопонял как всегда, обьясните.
Да а что тут понимать-то?

1) Поиск в отчётном докладе мэра не даёт НИ ОДНОГО упоминания о стеклозаводе. Нет такой темы, неактуальна спустя год после выборов.

2) Поиск в отчётном докладе председателя Совета даёт два упоминания стеклозавода: а) это Совет, оказывается, выделил деньги на опрос, б) оказывается, было заседание Совета, посвящённое стеклозаводу.

3) Поиск в сообщениях Хеллбелла на форуме даёт рассказ о сцене в "Любушке", как откровенная братва пыталась вести воспитательную беседу за стеклозавод, и как Хеллбелл был этим недоволен.

Пункт 1) означает откровенное кидалово.

Пункт 2) означает менее откровенное, но тоже кидалово: по пункту а), поскольку результаты опроса официально не опубликовали в виде решения Совета, по пункту б) - потому что позаседали, а чего решили, сказать стесняются или недосуг: опять же, неактуальная тема, неинтересная, даже принимая во внимание результаты организованного ими же самими опроса - неважная всё равно, тьфу на неё.

Пункт 3) и другие замечания Хеллбелла на форуме означают, что, в принципе, "есть такая партия", но она в эмбриональном состоянии.

Анализ городского устава показывает, что отзыв мэра и депутатов - это лишь теоретическая возможность, поскольку должно захотеть больше половины зарегистрированных избирателей города (в случае депутата - округа). Мне кажется, в воспитательных целях инициировать всё равно можно, определённая польза будет - но вообще-то надо готовиться к выборам в 2014. В стране и мире может кое-что поменяться к тому времени - но наше дело маленькое, местное: нам бы заводик завернуть да рыночек конкурентный начать строить, с котельной и электросчётчиком разобраться. Как раз на четыре года и хватит мелочей - но из них можно построить ступеньки, подняться по ним (если кому-то интересно, конечно).

Кидалам - кидалово, сим победиши. Тем более они дети малые, наивные в своей наглой безответственности; их пребывание у руля можно объясниь только ещё бОльшей инфантильностью граждан. Но есть же и взрослые, верно? Не может же такого быть, чтоб на 40 тысяч детей не нашёлся десяток ответственных и в меру честных взрослых?
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 29.03.2010, 23:33
Аид Аид вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 563
Аид стоит на развилке
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Да, что и говорить - картина маслом!
Кажется, все налюбовались.
Теперь, воспользовавшись некоторой паузой, можно спокойно поразмышлять над информацией, любезно подкинутой нам Братьями Пилотами.
Цитата:
Сообщение от Братья Пилоты Посмотреть сообщение
Руководство области и прежнее руководство города очень тщательно готовили проект, связанный со стеклотарным заводом... по инвестиционным соглашениям инвестиции в область измеряются даже не миллионами рублей, а добавьте еще несколько нулей.... ... это информация Вам к размышлению...
Приходят на ум такие простые мысли:

Первая - видимо все же по проектам соглашений, а не непосредственно по соглашениям исчисляются суммы. Но проекты-то всякие бывают. Вот, например, был проект Манифеста партии "Единая Россия" .
Там черным по белому написано:
"Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется:
- программа модернизации энергетического комплекса
- массовое строительство индивидуального жилья
- программа развития новой транспортной сети России
- технологическая революция в российском сельском хозяйстве
- быстрый рост доходов всех категорий граждан
В результате, уже
- В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас
- В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России
- В 2006 г. у каждого будет работа по профессии
- К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода ..."
Но это - так, к слову, о том какие только проекты не бывают.

Прежде, чем прейти ко второй мысли, напомню, что в статье "Политика - дело грязное" Бочкарев пишет о том, что у него уже (!) есть счет к городу, который с учетом процентов и упущенной выгоды составляет 3 миллиона евро, т.е. 120 миллионов рублей. И это от нереализации прожектов, не соглашений! (см. по этому поводу замечание в конце поста)
Что сказать? - с размахом предприниматель мыслит... Доход от виртуального проекта, если он не состоится, уже по его мысли может составить более 100 миллионов рублей !!!

Третья мысль состоит в том, что у Бочкарева вообще нет никаких денег (ну, не считая какой-то суммы на текущие расходы), и что расчет он строит на том, что деньги он сможет привлечь (ну, и, понятно, себе "отстегнуть") после того, как он получит в Протвино землю в аренду. Фактически он собирается построить бизнес по принципу: моя земля, ну, и мои согласования - ваши деньги.
Если так, то сама собой просится ... нет, не мысль, а как бы взгляд на возможную роль нашей городской Администрации во всей этой афере ...


Цитата:
Сообщение от Братья Пилоты Посмотреть сообщение
кто-нибудь из вас обладает достаточно подлинной информацией о расходах Протстекла по инвестиционным соглашениях с областью и подготовке полного пакета документов?
Нет, не располагаем. А вы, кстати, располагаете ?

Но мысль возникает и по этому поводу!
А именно: до тех пор, пока не подписан договор аренды, нам не должно быть никакого дела до расходов Протстекла по инвестиционным соглашениям с областью и подготовке полного пакета документов.
Нас должна интересовать только самая МАЛАЯ часть этих расходов - та, что была потрачена на подготовку документов, необходимых для принятия решения о предварительном согласовании места размещения объекта (т.е. та, что была понесена ДО соглашения с Дмитровским). Согласно Земельному кодексу только эта часть расходов должна быть возмещена Протстеклу, если Администрация города откажет в предоставлении аренды.

Ну, само собой, именно отказать Протстеклу должна Администрация, чтобы не вступить в прямое противоречие с предвыборными обещаниями и волеизъявлением жителей, высказанным во время опроса в прошлом году.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 30.03.2010, 02:27
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,568
Вес репутации: 2224
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
Если так, то сама собой просится ... нет, не мысль, а как бы взгляд на возможную роль нашей городской Администрации во всей этой афере ...
Да хрен с ней, с прежней администрацией. На вс. случай можно поглядеть, не было ли аномалий типа апгрейда автомобилей и дач у ближайших родственников - но это уже так, для пинка вдогонку, чтоб не расслаблялись. Гораздо интересней, что себе думает администрация нынешняя? Вроде было открытое письмо, и вроде на письма принято отвечать - у приличных людей. Если до конца этой недели, т.е. спустя две недели после публикации, Ревьюер не порадует нас в обзоре ответом мэра - можно будет сказать по-нашему, по-интернетски: слив засчитан.
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 30.03.2010, 08:57
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,099
Вес репутации: 1406
andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Первая - видимо все же по проектам соглашений, а не непосредственно по соглашениям исчисляются суммы. Но проекты-то всякие бывают. Вот, например, был проект Манифеста партии "Единая Россия" .
Там черным по белому написано:
Вы еще манифест коммунистической партии вспомните....

Опыт новейшей истории России по моему не имееет примеров, когда волеизъявление граждан послужило причиной отмены каких-либо решений.

По поводу письма: Шестун пишет Президенту открытые письма по гораздо более мелким ( в плане финансов) поводам.
Может и нам, если администрация не ответит, тоже коллективно написать???
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 30.03.2010, 22:40
Аид Аид вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 563
Аид стоит на развилке
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
Опыт новейшей истории России по моему не имееет примеров, когда волеизъявление граждан послужило причиной отмены каких-либо решений.
Вопрос сейчас стоит о предоставлении земли в аренду. Формально решения по этому поводу не принято - договор о предоставлении пока не подписан. У Вас есть другая информация?
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 31.03.2010, 00:11
Аватар для AramZumZum
AramZumZum AramZumZum вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщения: 113
Вес репутации: 639
AramZumZum - роза среди колючек AramZumZum - роза среди колючек AramZumZum - роза среди колючек AramZumZum - роза среди колючек
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Да чего Вы все тут обсуждаете? Его уже начали строить.
Два дня тому первые сваи вколотили...
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 31.03.2010, 08:41
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,099
Вес репутации: 1406
andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Да чего Вы все тут обсуждаете? Его уже начали строить.
Два дня тому первые сваи вколотили...
Фото в студию..
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 31.03.2010, 11:07
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,568
Вес репутации: 2224
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать

Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
Вопрос сейчас стоит о предоставлении земли в аренду. Формально решения по этому поводу не принято - договор о предоставлении пока не подписан.
Не думаю, что господин Баженов сочтёт нужным немедленно оповестить нас о подписании договора. Кому же охота преждевременно устраивать свои политические похороны.

Кстати, насчёт похорон: скоро у города юбилей; было бы непростительно не использовать это обстоятельство для привлечения внимания к мрачной перспективе. Мудрые аксакалы и творческая молодёжь могут обсудить программу передач оффлайн. Я бы даже сказал, не "могут", а "должны", уж больно повод хороший. Время льётся не на нашу мельницу, и льётся быстро.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.