Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #51  
Старый 12.02.2010, 23:58
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев на форуме
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,596
Вес репутации: 1481
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
Дорогой Empedocles, вы по моему не представляете принцип действия теплового счетчика. КОЛИЧЕСТВО прошедшей через него воды - это вторичная величина, учитывает она сколько воды горячей люди использовали для своих нужд. А вот для определения количества потребленного тепла счетчики измеряют ТЕМПЕРАТУРУ воды на входе в дом и на выходе из него. Далее с учетом разницы температур и высчитывается кол-во тепла, которое дом забрал себе. В данном случае чудес не бывает. Сколько тепла дом забрал в себя (и может быть выплюнул наружу в атмосферу), за столько будте любезны заплатить.
А я видел оригинальные счетчики в стране, которой уже нет на карте - ФРГ. Правда, у них и отопительные котлы в подвалах были (стиральные машины тоже в подвалах были).

Счетчик устроен так: на каждую батарею в квартире каким-то пломбиром крепится стеклянная трубка с малолетучей подкрашенной жидкостью. Раз в год приходит дяденька измеряет уровень и доливает жидкость, опять пломбирует. Счет за отопление, естественно, корректируется. Точность всех устраивала.

Или для наших умельцев это семечки?

Последний раз редактировалось Владимир Аникеев, 13.02.2010 в 00:00. Причина: пара символов не там и не так
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 13.02.2010, 10:35
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,096
Вес репутации: 1399
andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее andrey357 , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

сейчас существуют квартирные счетчики на стояки отопления.
http://www.staroruspribor.ru/catalog/817/

http://antap.com.ua/schetchiki-tepla.html
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 13.02.2010, 15:21
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
сейчас существуют квартирные счетчики на стояки отопления.
"Теплосчетчик предназначен для коммерческого подсчета количества потребленной тепловой энергии в водяных закрытых системах теплоснабжения в квартирах (с горизонтальной разводкой системы отопления)"

то есть он не на стояк (порнослово какое-то) а на "лежак" ставится.
горизонтальная разводка есть, насколько я знаю, в одном доме в городе, и то в одном подьезде , на Сахарова.
ГР - это когда у вас на всю квартиру один стояк (ну и слово!), и от него горизонтально идет труба на все батареи в квартире. в старых же квартирах, как правило в каждой комнате по этому самому стояку (надо половым воспитанием сантехников с детства заниматься. чтоб не называли что ни попадя как попало).
тогда придется счетчик на каждый радиатор ставить.

странно. все возмущаются "неправильным" подсчетом потребленного тепла. но никого не волнует стоимость единицы этого самого тепла, то есть устраивает?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 13.02.2010, 15:43
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,690
Вес репутации: 1851
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение
...

странно. все возмущаются "неправильным" подсчетом потребленного тепла. но никого не волнует стоимость единицы этого самого тепла, то есть устраивает?
нет! просто не вмешивался. С учётом какой у нас город и сколько у нас ПРОТЭПОВ думаю, что себестоимость этого самого тепла должна быть достаточно низкой :) Ещё неизвестно, что с нормативами на человека по потреблению.
__________________

Ответить с цитированием
  #55  
Старый 13.02.2010, 18:00
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,555
Вес репутации: 2216
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
А я видел оригинальные счетчики в стране, которой уже нет на карте - ФРГ.
Что ли кто-то кнопку нажал, пока я спал?

Да и счётчики, я думаю, на месте :). Немец лишнего не израсходует, у него даже сливной бачок в двух режимах работает: для "по большому" и для "по маленькому".
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 13.02.2010, 19:20
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,555
Вес репутации: 2216
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
С учётом какой у нас город и сколько у нас ПРОТЭПОВ думаю, что себестоимость этого самого тепла должна быть достаточно низкой :)
Энергетическое хозяйство - сложное, и человек, который проработал в нём десятки лет, имеет немало возможностей нарисовать ту себестоимость, которая его устраивает. Только очень-очень дотошная проверка, желательно со стороны очень-очень заинтересованного лица - допустим, того, кто хочет оценить реальную стоимость предприятия, чтобы купить его на СВОИ деньги - может что-то выяснить надёжно. И то, лучше даже такую дотошную проверку сопровождать exit poll'ом работников предприятия :).

Касательно последнего, один пример. Мне рассказывали, что на интересующем нас предприятии не очень чётко поставлены регламентные проверки. Есть много закоулков, куда надо бы залезть и посмотреть, не прогорел ли дымоход и т.п. Но работники, которые должны проводить такие проверки - пожилые, им бы до пенсии дожить, а не лазить где попадя с риском сломать шею. Молодые же работники есть на предприятии в некотором количестве, но в недостаточном, чтобы обеспечить регламенты выполненными не только на бумаге. Поэтому вопли некоторых товарищей тут на форуме: "а как вы хотели, за всё надо платить" - на первый слух звучат убедительно, но при более внимательной прослушке возникает сомнение: а ЗА ЧТО платим-то? По идее должны и за покрытие рисков - чтоб всё проверяли как надо и чинили быстро, если что - а вот поди ж ты...

Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
Ещё неизвестно, что с нормативами на человека по потреблению.
В применении к теплу мне не совсем понятно, о каких нормах потребления идёт речь.

Насчёт воды и канализации я несколько лет назад проверял, что местные кудесники придумали - сверял с федеральными нормами, утверждёнными правительством РФ. Точных цифр я не помню, но про холодную воду было что-то 300 литров в сутки на рыло, включая младенцев, супротив примерно 200 федеральных.

По канализации вообще интересно: федералы недвусмысленно указывали, что канализационый сток должен быть меньше суммарного потока холодной и горячей воды на входе: расходы на испарение при мытье полов и приготовлении пищи, на полив цветочков и т.п. федералами учитывались. Местные кулибины по-простому выставляли счёт за канализацию в предположении, что вытекает столько же, сколько втекает. Мелочь, но в масштабе города приятно, согласитесь.

Главный фокус в том, что ТАРИФЫ (удельная стоимость литра воды, калории тепла) устанавливались всякими областными и региональными комиссиями, местная власть или предприятие-поставщик на них влиять не могли. А НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ устанавливал мэр. Который входил в совет директоров сами знаете чего. Как сейчас устроена эта алхимия, я подтвердить не берусь, но несколько лет назад было именно так.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 13.02.2010, 21:47
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,690
Вес репутации: 1851
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Энергетическое хозяйство - сложное, и человек, который проработал в нём десятки лет, имеет немало возможностей нарисовать ту себестоимость, которая его устраивает. Только очень-очень дотошная проверка, желательно со стороны очень-очень заинтересованного лица - допустим, того, кто хочет оценить реальную стоимость предприятия, чтобы купить его на СВОИ деньги - может что-то выяснить надёжно. И то, лучше даже такую дотошную проверку сопровождать exit poll'ом работников предприятия :).
Я не специалист и рассматривал в данном случае просчёт себестоимости точно также, как на производственном предприятии.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
В применении к теплу мне не совсем понятно, о каких нормах потребления идёт речь.
Случайно 2 темы захватил.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Насчёт воды и канализации я несколько лет назад проверял, что местные кудесники придумали - сверял с федеральными нормами, утверждёнными правительством РФ. Точных цифр я не помню, но про холодную воду было что-то 300 литров в сутки на рыло, включая младенцев, супротив примерно 200 федеральных.

По канализации вообще интересно: федералы недвусмысленно указывали, что канализационый сток должен быть меньше суммарного потока холодной и горячей воды на входе: расходы на испарение при мытье полов и приготовлении пищи, на полив цветочков и т.п. федералами учитывались. Местные кулибины по-простому выставляли счёт за канализацию в предположении, что вытекает столько же, сколько втекает. Мелочь, но в масштабе города приятно, согласитесь.
С учётом нижнего Вашего параграфа в данном случае мелочимся :)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Главный фокус в том, что ТАРИФЫ (удельная стоимость литра воды, калории тепла) устанавливались всякими областными и региональными комиссиями, местная власть или предприятие-поставщик на них влиять не могли. А НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ устанавливал мэр. Который входил в совет директоров сами знаете чего. Как сейчас устроена эта алхимия, я подтвердить не берусь, но несколько лет назад было именно так.

Тут пришло на ум:
У меня одного сидит в голове то, что цена зависит от всего, чего угодно только не от средней температуры отопительного периода? То есть, что при средней температуре -30, что при -5 отопительного периода, стоимость услуг не меняется. Может, это я чего-то не догоняю, но по идее счётчики в разные годы должны показывать разные расходы тепла. Этот год на удивление для ПРОТЭПА холодный вот Вам и выявились "неплательщики". А, что ж он(ПРОТЭП) за прошлые 3-4 года тогда молчит, выгодно?
__________________


Последний раз редактировалось Armageddon, 13.02.2010 в 22:01.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 13.02.2010, 22:11
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,555
Вес репутации: 2216
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
С учётом нижнего Вашего параграфа в данном случае мелочимся :)
Стояли мы как-то в скверике, в тихом московском дворе – я, Вадим Жук и Юлий Малакянц (известный в Москве продюсер).

И подошел к нам мальчик с ладошкой и скорбным голосом.

Мы, конечно, понимали, что с вероятностью десять к одному у мальчика – не обстоятельства, а работа, но работал он довольно убедительно, и скорее из уважения к профессии лицедея, чем из жалости, мы выгребли из карманов мелочь и отдали ее юному дарованию.

Разговор соскочил на тему профессионального нищенства, и каждый вспомнил историю на этот счет.

Вадик рассказал о своем друге, питерском скульпторе Василии Аземше, к которому как-то подошел несчастный бомж и сказал:

– Брат! Дай на хлеб.

А Аземша как раз шел из булочной. И из авоськи у него торчал батон (или, говоря по-питерски, булка). И поняв просьбу буквально, скульптор отломил свежую горбушку и протянул ее страдающему брату.

Страдающий брат плюнул на поребрик, грязно выругался – и еще некоторое время потом грязно ругался в удаляющуюся спину доброго скульптора.

В ответ я поделился воспоминанием о Григории Горине: мы стояли с ним в тамбуре поезда Нижний Новгород – Москва, ожидая отправления, когда с аналогичной просьбой (насчет финансовой поддержки в счет человеколюбия) у ступенек возник вполне половозрелый юноша. На юноше были кроссовки «Адидас», джинсы «Левайс» и куртка – тоже вполне кондиционного происхождения.

И Григорий Израилевич сказал:

– Юноша! Вы недостаточно плохо одеты.

Возможно, продюсер Малакянц тоже рассказал бы какую-нибудь историю на эту трехгрошовую тему, но тут Жук заметил, что на парапете чугунной ограды, возле которой мы стоим, лежит горстка десятикопеечных монеток. Происхождение этой мелочи мы поняли через пару секунд: монетки оставил мальчик, просивший у нас подаяния. Серебро взял, а медью – побрезговал.

Чтоб зря карманы не оттягивать.

– Ни фига себе, – сказал я.

– Да, неглупо, – сказал Жук. А продюсер Малакянц аккуратно собрал монетки и, положив себе в карман, наставительно произнес:

– Мальчик никогда не будет богатым.

[ Шендерович, "Ничего кроме правды" ]
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 13.02.2010, 22:26
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,690
Вес репутации: 1851
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Да всё понятно и с серебром, и с золотом. Вопрос в другом - с чего начинать? Я считаю, что с золота, а потом добираться и до серебра. Другое дело, что нам этого никто не позволит сделать и не только потому, что хотят считать честно, но и потому, что неэффективно расходуют деньги, то есть попросту тепло уходит в никуда, но за это платим мы (:
А вообще из небольшого опыта знаю как легко проверить неэффективность: если на предприятии чрезмерно высокие прибыли (наценка на товар), никому нет дела до качественной работы.
__________________

Ответить с цитированием
  #60  
Старый 13.02.2010, 23:16
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,674
Вес репутации: 2177
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Аудиторы достаточно легко могут найти, где что не так и почему. Вот только денег на них никто не захочит тратить, дорого. В России дорисовывают, дописывают, мухлуют очень неумело и ничего не боясь...это из аудиторского опыта
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 06:41.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.