Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #251  
Старый 06.02.2014, 19:36
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,690
Вес репутации: 1851
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Osloff Посмотреть сообщение
вопрос не о том платить или нет вопрос в том кому платить, сегодня это бумажка от ужкх, завтра принесут бумажку от мжкх, а послезавтра от хжкх, и что всем платить?, нет договора - нет легитимности этих бумажек!
Рассуждение правильное. Но, чтобы получить заключенные договора при высокой пассивности граждан дома, последний видимо нужно отключить от отопления, электроэнергии и др. услуг. Только тогда у людей появится время, проснётся совесть...
Я очень часто слышу как надо, но практически никогда - как это осуществить и кто это будет делать.
__________________

Ответить с цитированием
  #252  
Старый 06.02.2014, 19:46
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,555
Вес репутации: 2216
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Osloff Посмотреть сообщение
нет договора - нет легитимности этих бумажек!
Договор - это не некий текст, подписанный обеими сторонами. Договор - это юридический факт, который может быть подтверждён разными способами. Подписанный сторонами текст - один из способов, но есть ещё "традиции делового оборота", есть "договор оферты". Похоже, что предложение от УЖКХ (документально подтверждённое платёжкой) можно считать офертой, а заплатив им в первый раз, Вы принимаете оферту и тем самым заключаете договор. Могут быть, конечно, нюансы, если УЖКХ предложили эту самую оферту неаккуратно с юридической точки зрения. Хороший юрист посоветует, взглянув на обстоятельства, есть ли основания для договора и будет ли он считаться заключённым, если Вы заплатите по платёжке.
Ответить с цитированием
  #253  
Старый 06.02.2014, 20:23
Osloff Osloff вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщения: 5
Вес репутации: 0
Osloff стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Договор - это не некий текст, подписанный обеими сторонами. Договор - это юридический факт, который может быть подтверждён разными способами. Подписанный сторонами текст - один из способов, но есть ещё "традиции делового оборота", есть "договор оферты". Похоже, что предложение от УЖКХ (документально подтверждённое платёжкой) можно считать офертой, а заплатив им в первый раз, Вы принимаете оферту и тем самым заключаете договор. Могут быть, конечно, нюансы, если УЖКХ предложили эту самую оферту неаккуратно с юридической точки зрения. Хороший юрист посоветует, взглянув на обстоятельства, есть ли основания для договора и будет ли он считаться заключённым, если Вы заплатите по платёжке.
я тоже так подумал, что оплатив один раз ты должен будешь платить каждый раз поскольку выбрал этот путь, вполне логично, согласен, хотя здесь есть вопрос для юристов
Ответить с цитированием
  #254  
Старый 06.02.2014, 21:46
Аватар для Papazoglo
Papazoglo Papazoglo вне форума
Аксакал
(офицер)
 
Регистрация: 01.09.2011
Сообщения: 1,704
Вес репутации: 1743
Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть Papazoglo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
В таком случае почему бережливые жильцы без счётчиков должны платить за других жильцов-водотражир - если таковые воду сверх лимита тратят, а жильцы со счётчиками не должны платить? Почему такое неравноправие?
Потому что жилец со счетчиком может доказать и доказывает, что воду потреблял не он, все, что он использовал, за то и заплатил. Суть в счетчиках в том и заключается, что каждый платит за то, что реально использовано. Иначе счетчики и не нужны, раз человек платит по завышенному тарифу по счетчику, а потом еще, как все, за соседа, у которого вода вообще не выключается. Не хотите платить за соседа, ставьте счетчик.
По-моему, справедливо. А тот момент, что когда люди заселялись, про счетчики и речи не было, так и страна другая была, она дотировала ЖКХ. Чего об этом вспоминать-то?
Ответить с цитированием
  #255  
Старый 06.02.2014, 22:24
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,674
Вес репутации: 2177
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Договор - это не некий текст, подписанный обеими сторонами. Договор - это юридический факт, который может быть подтверждён разными способами. Подписанный сторонами текст - один из способов, но есть ещё "традиции делового оборота", есть "договор оферты". Похоже, что предложение от УЖКХ (документально подтверждённое платёжкой) можно считать офертой, а заплатив им в первый раз, Вы принимаете оферту и тем самым заключаете договор. Могут быть, конечно, нюансы, если УЖКХ предложили эту самую оферту неаккуратно с юридической точки зрения. Хороший юрист посоветует, взглянув на обстоятельства, есть ли основания для договора и будет ли он считаться заключённым, если Вы заплатите по платёжке.
Вася, как всегда, теоретик. У договора-оферты есть разные формы, и у этих форм есть определенная структура договоров. У договоров ЖКХ этого нет.
Ответить с цитированием
  #256  
Старый 06.02.2014, 22:35
Serg123 Serg123 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщения: 237
Вес репутации: 701
Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве
Мне кажется, что в вопросе о платежах сверх показаний квартирного счётчика г. Токарев ошибается. Я ( если не ошибаюсь сам ) видел в своё время постановления правительства по этому вопросу ( искать правда его в сети не хочется заново). Разница в показаниях домового счётчика и показаний поквартирных приборов в случае её превышения над нормативами расхода тех квартир, кот. не имеют счётчиков, делится именно на квартиры, не оборудованные счётчиками, а не наоборот. Т.е. перерасход воды идёт за счёт тех, кто не имеет счётчиков, иначе это буде абсурд. Человек со счётчиком может аргументировать свой расход воды именно показаниями счётчика, а те, у кого его нет, доказать обратное не могут и вынуждены платить за перерасход. Другое дело, что даже в случае, если все квартиры имеют счётчики, всегда будет разница ( плюс или минус), т.к. все показания снимаются в разное время. В Протвино уже были прецеденты, когда люди без счётчиков в квартирах и при наличии домового счётчика платили больше, чем по норме. Если не ошибаюсь, подобное описано на нашем форуме.
Ответить с цитированием
  #257  
Старый 06.02.2014, 23:55
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,138
Вес репутации: 1359
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Serg123 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что в вопросе о платежах сверх показаний квартирного счётчика г. Токарев ошибается. Я ( если не ошибаюсь сам ) видел в своё время постановления правительства по этому вопросу ( искать правда его в сети не хочется заново). Разница в показаниях домового счётчика и показаний поквартирных приборов в случае её превышения над нормативами расхода тех квартир, кот. не имеют счётчиков, делится именно на квартиры, не оборудованные счётчиками, а не наоборот. Т.е. перерасход воды идёт за счёт тех, кто не имеет счётчиков, иначе это буде абсурд.
Не исключаю того, что я ошибаюсь, и мне тоже кажется, что такая система начисления оплаты ОДН, когда экономный житель со счетчиком платит за себя и за "того расточительного парня" без счетчика абсурдна. Только вчера был в МУП УЖКХ по этому вопросу, завтра опять пойду, т.к. не смог найти обоснование такого расчета.

Выкладываю постановление Правительства № 354 для экспертизы на условиях краудсорсинга и прошу помочь разобраться, если у кого-нибудь найдется время и желание вчитаться в скучный и длинный текст.
Нужен ответ на вопрос: соблюдает ли МУП УЖКХ требования постановления №354 при расчете оплаты ОДН?
Ответить с цитированием
  #258  
Старый 07.02.2014, 00:00
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,242
Вес репутации: 1189
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Serg123 Посмотреть сообщение
Мне кажется, что в вопросе о платежах сверх показаний квартирного счётчика г. Токарев ошибается. Я ( если не ошибаюсь сам ) видел в своё время постановления правительства по этому вопросу ( искать правда его в сети не хочется заново). Разница в показаниях домового счётчика и показаний поквартирных приборов в случае её превышения над нормативами расхода тех квартир, кот. не имеют счётчиков, делится именно на квартиры, не оборудованные счётчиками, а не наоборот.
Здравый смысл говорит о том, что Вы ошибаетесь - см. ниже.
Цитата:
Сообщение от Serg123 Посмотреть сообщение
Т.е. перерасход воды идёт за счёт тех, кто не имеет счётчиков, иначе это буде абсурд. Человек со счётчиком может аргументировать свой расход воды именно показаниями счётчика, а те, у кого его нет, доказать обратное не могут и вынуждены платить за перерасход.
Никакого абсурда нет, поскольку перерасход делится по всем квартирам, а не только по тем, в которых установлены счётчики. Обратное доказывать никому не нужно, поскольку в нашей стране пока не отменена презумпция невиновности граждан.


Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
Потому что жилец со счетчиком может доказать и доказывает, что воду потреблял не он, все, что он использовал, за то и заплатил. Суть в счетчиках в том и заключается, что каждый платит за то, что реально использовано.
Это верно, но это ничего не даёт в обоснование Вашей с Serg123 позиции. Дело в том, что тот, кто не имеет счётчиков, не должен доказывать, что он потребил ресурс сверх норматива.
Поймите простую вещь: нет никакого закона, который бы обязывал жильцов устанавливать в квартире счётчики воды, но есть норматив потребления. А раз есть норматив, то по умолчанию каждый потребитель отбирает именно этот норматив или меньше, но не больше. Обратное нужно доказывать!
Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
Иначе счетчики и не нужны, раз человек платит по завышенному тарифу по счетчику, а потом еще, как все, за соседа, у которого вода вообще не выключается. Не хотите платить за соседа, ставьте счетчик.
Счётчики всё равно нужны: если есть счётчик и пользователь не добирает норматив, то он платит меньше того, у кого нет счётчика. Именно в этом заключается польза счётчика. Остальное, про соседа, - это Ваши выдумки.
Цитата:
Сообщение от Papazoglo Посмотреть сообщение
По-моему, справедливо. А тот момент, что когда люди заселялись, про счетчики и речи не было, так и страна другая была, она дотировала ЖКХ. Чего об этом вспоминать-то?
Я не считаю Вашу схему справедливой: если кто-то поставил себе в квартиру счётчик или, скажем, купил дорогой автомобиль, это не даёт ему больше прав перед другими гражданами. У нас по Конституции все граждане равны, вне зависимости от того, кто что себе купил или что себе установил. И по этому пункту страна другой не стала.
Ответить с цитированием
  #259  
Старый 07.02.2014, 00:05
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,242
Вес репутации: 1189
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Не исключаю того, что я ошибаюсь, и мне тоже кажется, что такая система начисления оплаты ОДН, когда экономный житель со счетчиком платит за себя и за "того расточительного парня" без счетчика абсурдна. Только вчера был в МУП УЖКХ по этому вопросу, завтра опять пойду, т.к. не смог найти обоснование такого расчета.
Если есть норматив потребления, то схема начисления не может по умолчанию ставить в неравное положение разных граждан. Иными словами: если есть норматив, то он должен дружить с законом, а закон должен дружить с Конституцией.

И, кстати, жду ответа на мой вопрос.
Ответить с цитированием
  #260  
Старый 07.02.2014, 01:02
Аватар для Vint
Vint Vint вне форума
Подсматривающий
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Тут
Сообщения: 693
Вес репутации: 967
Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Если есть норматив потребления, то схема начисления не может по умолчанию ставить в неравное положение разных граждан. Иными словами: если есть норматив, то он должен дружить с законом, а закон должен дружить с Конституцией.
ПЕК, не несите чепуху, вы не в СССР живете, где все было общее и за все платилось поровну, хватит этой уравниловки и прекратите ностальгировать, живите реалиями.

Т.е. Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "
для вас законом не является?
Согласно этого закона, вы, как собственник квартиры, обязаны были установить индивидуальный прибор учета на воду до 1 июля 2013 года, продления сроков, как это было ранее, вроде как не было, поправьте если я ошибаюсь и продление было. Если вы не установили счетчики, то считайте, что вы нарушитель закона.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 21:47.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.