Форум Протвино

Встреча с жителями

1/3 25.02.2020

Встреча с жителями

2/3 25.02.2020

Встреча с жителями

3/3 25.02.2020


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Литература, статьи из СМИ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.12.2019, 12:17
Аватар для rewiever
rewiever rewiever вне форума
Сам себе СМИ
 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщения: 1,928
Вес репутации: 1814
rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее
Вознесенский- к дню рождения Солженицына

В НЕПОГОДУ
В дождь, как из Ветхого завета,
мы с удивительным детиной
плечом толкали из кювета
забуксовавшую машину.
В нем русское благообразье
шло к византийской ипостаси.
В лицо машина била грязью
за то, что он её вытаскивал.
Из-под подфарника пунцового
брандспойтово хлестала жижа.
Ну и колеса пробуксовывали,
казалось, что не хватит жизни!
Всего не помню, был незряч я
от этой грязи молодецкой.
Хозяин дома близлежащего
нам чинно вынес полотенца.
Спаситель отмывался, терся,
отшучивался, балагуря.
И неумелая шофёрша
была лиха и белокура.
Нас высадили у заставы
Где он, нечаянный спаситель?
Я влево уходил, он вправо.
И больше я его не видел.
1972
ПРИМЕЧАНИЕ: Впервые опубликовано в сборнике "Выпусти птицу".
«Однажды Солженицыну понадобилось съездить в Москву. Он попросил нас отвезти его. Шел дождь. Дороги развезло. И наша „Волга“, сбуксовав, попала в кювет перед дачей Чуковского. Солженицын, могучий бывалый лагерник, вышел и толкал машину сзади у правого колеса. Я толкал слева. Зоя, сидя за рулем, раскачивала машину. Грязь из-под колес обливала с головы до ног. Солженицын не обращал на это внимания. Вытащив машину, пошли
мыться обратно на дачу к Чуковскому. Корней Иванович, усмехаясь и причитая, дал нам утереться. <...> Так написались стихи „В дождь, как из Ветхого Завета...“ <...> Конечно, напечатать эти стихи в периодике оказалось невозможным. Стихи эти вышли в книге „Дубовый лист виолончельный“ почти одновременно с высылкой Солженицына»
А. И. Солженицын был выслан из СССР 13 февраля 1974 г.
"Выпусти птицу" вышел в мае 1974 г., ДЛВ — в 1975 г.
------------------------------------------------------------------------------
Подсмотрено у Георгия Трубникова: https://www.facebook.com/george.trub...29597043735318
__________________
Г.Д.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.12.2019, 13:27
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 294
Вес репутации: 847
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
А. Вознесенский писал не только об А. Солженицыне, но ему принадлежит и научное открытие в области антропологии. См. в поэме о Ленине «Лонжюмо» (https://rupoem.ru/voznesenskij/vstupayu-v-poemu.aspx ):

«Символическая черта!
У поэтов и революционеров одинаковые черепа!».

+++++++++++++++++++++++++++++++

Еще одна любопытная цитата, но уже В.И. Ленина:
«...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице».
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.12.2019, 19:16
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,583
Вес репутации: 1938
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
поскипано...

Еще одна любопытная цитата, но уже В.И. Ленина:
«...душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом к сожалению здесь, в Цюрихе в гостинице».
Хотелось найти ссылку на приведенный вами текст, но не удалось.
Нашлось вот что:
Цитата:
Третье собрание сочинений, том 29, издание 1934 года.
Все письма того периода написаны в том же стиле.
Ленин в это время жил очень небогато.
Мне кажется, что вы стали жертвой чего-то или кого-то.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.12.2019, 20:29
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 294
Вес репутации: 847
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Мне кажется, что вы стали жертвой чего-то или кого-то.
Эта "цитата", скорее всего, - информационный вирус.
Из-за массового употребления не стал её проверять, а надо было бы...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.12.2019, 02:58
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,332
Вес репутации: 3393
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий & Андрей Вознесенский

«Символическая черта!
У поэтов и революционеров одинаковые черепа!».
Не на черепа надо смотреть, а на деньги. Деньги у поэтов (когда есть) обычно от издания собственных книжек, а вот откуда они у леворюционеров - ещё вопрос. Или, наоборот, "не вопрос".

В пару кликов мышью обнаруживаем про школу в Лонжюмо и контекст оной:

Создана большевиками весной 1911 года в пригороде Парижа — Лонжюмо, в противовес каприйской школе (1909 года) и школе в Болонье, организованной группой «Вперёд».

Франция, Италия... А вы ребята, часом не "иностранные агенты", в нынешней терминологии? Или без кавычек и в универсальной терминологии. А где валюту брали?

Ну чо, копаем контекст дальше, про школы (во множественном числе):

Создание каприйской школы было встречено большевиками враждебно и в противовес ей была создана Партийная школа в Лонжюмо, под Парижем, где находился Большевистский центр.

Опаньки, что за Большевисткий центр? Не вопрос, копаем дальше:

Большеви́стский центр (БЦ) (май 1906 — январь 1910) — руководящий орган фракции большевиков в РСДРП, существовавший нелегально при формальном единстве РСДРП.

По свидетельству Г.Е. Зиновьева, на Стокгольмском съезде РСДРП, оказавшись в меньшинстве в избранном съездом ЦК, большевики создали отдельный Центральный комитет, «нелегальный в партийном отношении».


До чего не додумаешься, радея о благе России в промозглой Швеции: даже до подполья внутри собственной партии. Впрочем, когда дело касается денег, вопрос о щепетильности, конечно, не стоит:

Б.И.Николаевский указывает, что большевистская фракция Стокгольмского съезда «создала свою особую внутреннюю организацию с каким-то центром, но этот центр, ещё не носил официального названия». Состав первого центра точно неизвестен, поскольку имена членов ни в то время, ни позднее в печати названы не были. Ведущую роль в руководстве Центра играли три человека: Ленин, Богданов и Красин. В письмах Богданова эта тройка фигурирует под названием «финансовой группы», а в заявлении Камо-Петросяна — под названием «коллегии трех».

Я же говорю: на деньги надо смотреть, а то, "поэты", "черепа" - романтическая ахинея всякая. Деньги - вещь святая, любят тишину: кто там был в оном Центре рядом с троицей и чьи деньги в обмен на какие дела там обращались - мы, возможно, никогда не узнаем.

Одной из основных функций «тройки» было добывание средств для большевистской фракции. Кроме того, она также вела все конспиративные предприятия фракции. Организацией этого направления работы занимался Л.Б.Красин, — дипломированный инженер, обладавший, по отзывам современников, незаурядными организаторскими способностями.

На средства, собранные тройкой, Красин организовал сеть тайных лабораторий, мастерских и типографий, обслуживавших не только большевистские, но и иные террористические акции против правительства России. В частности, бомбы, изготовленные в лабораториях Красина, использовались в таких громких террористических актах как нападение на дачу Столыпина (12 августа 1906 г.) и ограбление в Фонарном переулке (27 октября 1906).


Такое вот, понимаешь, Лонжюмо, если копнуть большевистского дерьма всего чуток, на полштыка.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.12.2019, 09:02
atomist atomist вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщения: 47
Вес репутации: 104
atomist стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
если копнуть большевистского дерьма всего чуток, на полштыка.
Любителю копать дерьмо издалека и подкидывать в Протвино - напомню, что его можно копнуть куда ближе. Многие ли помнят, что сын Маргарет Тэтчер (кумира определенного круга) получил срок в африканской тюрьме за организацию военного переворота?
Вот здесь подробнее - и про деньги-дерьмо, любимое Василием, и про MI-6 конституционной монархии, любимой Василием.
https://lenta.ru/articles/2005/01/14/mercenaries/
А тут покороче
https://ru.wikipedia.org/wiki/Попытк..._Гвинее_в_2004
Только представьте, что дочь Путина попалась на организации военного переворота. Сколько бы дерьма кидали с упоением. А свое под боком не пахнет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.12.2019, 11:30
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 294
Вес репутации: 847
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Не на черепа надо смотреть, а на деньги.
Я цитатой из А. Вознесенского просто указал на его некоторую "вихлявость".

Вчера он писал про Ленина для получения госпремии, потом про А. С.

В "Антологии русского лиризма" А. Вознесенский представлен тремя стихотворениями:

****

Матери сиротеют.
Дети их покидают.
Ты мой ребенок,
мама,
брошенный мой ребенок.

1964

*****

Я год не виделся с тобою.
Такое же всё - и другое.

Волнение и всё другое
такое же - и всё другое.

Расспросов карие укоры -
такое же - и всё другое.

Лицо у зеркала умою -
такое же - и всё другое.

Окно, покрашенное мною,
такое же - и всё другое.

Прогонят стадо к водопою
такое же - и всё другое.

Ночное небо, как при Ное,
такое же - и всё иное.

Ты - жизнь! Приблизишься - окажешься
ты неожиданно такая же.

1977

*****

ШЕСТИДЕСЯТЫЕ


Подобно самураям,

живет взаймы народ,

но мы не вымираем,

мы — мамонты свобод.



И, может, динозавры.

Шалея от побед,

прощаемся «до завтра»,

а завтра у нас нет.


********
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.12.2019, 11:57
Аватар для rewiever
rewiever rewiever вне форума
Сам себе СМИ
 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщения: 1,928
Вес репутации: 1814
rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее
Сплошной off пошел, я ведь про 101-й день Александра Исаевича начал разговор, а набросились на гениального поэта, с подменой на губителя России... И первым набросился некто не знающй сомнений, особо желающий "указать"...
Просил бы Админа (да продлятся его годы!) закрыть тему.
__________________
Г.Д.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.12.2019, 13:17
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,332
Вес репутации: 3393
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение

Я цитатой из А. Вознесенского просто указал на его некоторую "вихлявость".

Вчера он писал про Ленина для получения госпремии, потом про А. С.
Поэты тоже люди, им кушать надо. А Вознесенский и приодеться красиво любил, что тут поделаешь. Стихи про Ленина - для прокорма и чтобы не трогали, а про Солженицына - "для души" и "для компании". Потому что у поэта, кроме любящего ветчину желудка и шеи для дорогого галстука, есть и чувствительная душа, и любовь к хорошей компании.

Цитата:
Сообщение от rewiever Посмотреть сообщение

Просил бы Админа (да продлятся его годы!) закрыть тему.
Да почему, только ведь начали говорить. Протвинские коммуняки из учёных (которым, очевидно, не свойственна античная точка зрения, что истина, добро и красота совпадают, т.е. наука у них сидит "отдельно" от остального) решили вписаться за разрушителей Государства Российского, устроивших (даже с чисто эстетической точки зрения) ублюдство на одной шестой части суши - и при этом, судя по аргументу "а у вас негров вешают", они считают себя жуткими патриотами. Такие внутренние разрывы мировоззрения бывают интересны: подобно тектоническим напряжениям, они могут придать энергию разговору. Ведь если что и нужно Протвино, стремительно превращающемуся в провинциальный Мухосранск, то это человеческая энергия.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.12.2019, 16:26
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 294
Вес репутации: 847
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Поэты тоже люди, им кушать надо. А Вознесенский и приодеться красиво любил, что тут поделаешь. Стихи про Ленина - для прокорма и чтобы не трогали, а про Солженицына - "для души" и "для компании". Потому что у поэта, кроме любящего ветчину желудка и шеи для дорогого галстука, есть и чувствительная душа, и любовь к хорошей компании.
Вы, наверное, не в курсе, что пасынок А. Вознесенского житель Лондона Леонид Богуславский (бывший гендиректор Price Waterhouse в Москве в конце 90-х) - долларовый миллиардер,
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%B8%D1%87.

Гениальный (по мнению топикстартера) отчим прекрасно воспитал могучего "бизнесмена".
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.12.2019, 18:02
atomist atomist вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщения: 47
Вес репутации: 104
atomist стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Протвинские коммуняки из учёных.
Пока не снесли ветку (надеюсь, снесут). Тем, что замечает "ублюдство" лишь на 1/6 суши, стараясь не заметить на других частях суши. Многие ли помнят когда была предыдущая гражданская война во Франции? Она была при нашей жизни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_..._Алжира#Жертвы
В ней погибло до 1 млн жителей тогдашней Франции. На тот момент уже сгинули сталины и берии, но французы храбро поливали свои города и села напалмом. Та война отметилась массовыми пытками. До 1999 г Париж даже не называл это войной, это было "восстановление конституционного порядка" (с). Европа тогда вообще этого не замечала, пресса молчала. Только в США пресса слегка журила Францию за чрезмерность. Пересчитайте 1 млн с масштаба Франции на СССР или Китай. Ни Сталин, ни Мао и близко к
де Голлю не приблизились.
"решили вписаться за разрушителей Государства" - от 1/4 суши известной как Британская империя клочок остался. Тоже "комуняки" виноваты? За не-"комуняками" такой шлейф тянется "ублюдства" на 5/6 суши, веками и доныне.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.12.2019, 21:51
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,332
Вес репутации: 3393
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от atomist Посмотреть сообщение

Многие ли помнят когда была предыдущая гражданская война во Франции? Она была при нашей жизни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_..._Алжира#Жертвы
Вы прикидываетесь или правда не понимаете разницу между Францией и Алжиром? А к кавказским войнам России как относитесь? (Можете не отвечать, просто себя самого спросите - выдерживает ли Ваш "алжирский" аргумент такое сравнение)

Давайте уж лучше о стихах. Вот хорошее из Вознесенского - раньше помнил наизусть, но теперь пришлось опереться на костыль Интернета:


Правила поведения за столом

Уважьте пальцы пирогом,
в солонку курицу макая,
но умоляю об одном —
не трожьте музыку руками!

Нашарьте огурец со дна
и стан справасидящей дамы,
даже под током провода —
но музыку нельзя руками.

Она с душою наравне.
Берите трёшницы с рублями,
но даже вымытыми не
хватайте музыку руками.

И прогрессист и супостат,
мы материалисты с вами,
но музыка — иной субстант,
где не губами, а устами…

Руками ешьте даже суп,
но с музыкой — беда такая!
Чтоб вам не оторвало рук,
не трожьте музыку руками.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.12.2019, 22:03
Аватар для rewiever
rewiever rewiever вне форума
Сам себе СМИ
 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщения: 1,928
Вес репутации: 1814
rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от rewiever Посмотреть сообщение
Сплошной off пошел, я ведь про 101-й день рождения Александра Исаевича начал разговор, а набросились на гениального поэта, с подменой на губителя России... И первым набросился некто не знающй сомнений, особо желающий "указать"...
Просил бы Админа (да продлятся его годы!) закрыть тему.
Ну ладно, админ спит или занят сильно... Ребята, а нельзя ли что-то в знак уважения к покойному имениннику? Нобелевский лауреат всё ж...
__________________
Г.Д.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.12.2019, 23:16
atomist atomist вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщения: 47
Вес репутации: 104
atomist стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Вы прикидываетесь или правда не понимаете разницу между Францией и Алжиром?
Видите разницу между Россией и Дагестаном? Британией и Шотландией? Во французских школах более 100 лет учили, что Алжир - Франция. А уверенность Василия, что алжирцы (ирландцы, китайцы) - не люди, чего их беречь... И этот расист поучает людей.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.12.2019, 02:53
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,332
Вес репутации: 3393
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от atomist Посмотреть сообщение
Во французских школах более 100 лет учили, что Алжир - Франция.
На заборе написано слово из трёх букв, но все знают, что это забор.

Цитата:
Сообщение от atomist Посмотреть сообщение
А уверенность Василия, что алжирцы (ирландцы, китайцы) - не люди, чего их беречь... И этот расист поучает людей.
Расисты - это большевики и вообще советские: они устраивали поражение в правах целым народам, в том числе и русским, разумеется. Я просто признаю неравноценность культур. Культура Рима - выше культуры варваров, русская культура - выше советской, и так далее. При этом что у Пушкина негритянские гены, собиратель живаго великорусскаго языка - по крови датчанин, а Ахматовой были подарки от бабушки-татарки - меня нисколько не колышет. Все они - представители великой русской культуры.

Цитата:
Сообщение от rewiever
Ребята, а нельзя ли что-то в знак уважения к покойному имениннику?
Это можно. Очень хорошо десять лет назад сказал о Солженицыне Константин Крылов:

"На Великой Шахматной Доске мира большинство людей — это даже не пешки, а клетки, по которым пешки ходят. Это люди, которые просто живут — в мире, который придуман не ими, и, в общем-то, не для них. Кто-то живёт хорошо, кто-то не очень. Но так или иначе, они «принимают реальность как есть», не пытаясь её изменить, никуда не лезут. И гордятся своим здравомыслием.

Есть, конечно, и фигуры — в основном пешки, — которыми делают ходы. Фигуры обычно презирают клетки — потому что быть пешкой и делать ходы, пусть даже ведёт тебя чужая рука, бесконечно почётнее, чем быть клеткой.

Фигуры движимы разными приводными ремнями — деньгами, идеями, верой, страхом, и прочими тягами и крючками. Важно то, что фигура, уж если её зацепили, движима этой самой тягой и крючком туда, куда её ведёт игрок. Она может соскочить, да — но тогда ей будет играть другой игрок.

И, наконец, есть игроки — те, которые двигают фигурами, или, за неимением таковых, сами становятся на доску. Но даже встав на доску, игрок не превращается в пешку: он делает ходы всё-таки сам. Да, ходит он по правилам, и правила эти сложные и жестокие. Но всё-таки ходы делает он, а не за него.

Солженицын был игроком.

Да, он сотрудничал со множеством людей и организаций, включая довольно-таки опасные (например, спецслужбы). Можно спорить о списке этих людей и организаций и о степени их мерзопакостности. Но вот одного никто не скажет — что он на них работал или им служил. Он именно сотрудничал, в прямом смысле этого слова — а точнее, играл. За или против них, но в конечном итоге за себя. Работал он тоже на себя, а служил разве что своим планам. Планам, а не идеям — потому что для людей такого типа идея является таким же инструментом, как авторучка, пуля или «мульон зеленью». Это всё инструменты реализации долгосрочных стратегий.

Он рассматривал других игроков, даже очень крупных, двигающих миллионами и миллиардами пешек — таких, например, как Советский Союз или Америка — как сущностно равных себе. Для него они были «сторонами». Он мог играть против них или за них, но в конечном итоге он играл за себя. Он был политическим субъектом.

Да, он, скажем так, проявлял гибкость. Более того, он умел быть гибким до такой степени, что с точки зрения людей-клеток и людей-пешек это называется «изменой принципам», а то и просто изменой. Очень многое он делал «в качестве уступки», «как жест доброй воли», «чтобы завязать отношения» и т.п. Но это было не тупое и слепое угодничество раба — а расчёт. Не всегда правильный и не всегда честный. И тем не менее.

Именно этого не могли понять те, кто имел с ним дело — а кто понимал, впечатлялись сильно. Например, когда он писал «Письмо вождям Советского Союза», он переговаривался с ними как равный с равными. «Представляю, как они там все офуели» — говорил мне человек, давший — ещё в советское время — прочесть это самое письмо, в дрянной ксерокопии. Сейчас это письмо кажется малоинтересным с точки зрения идейной — хотя бы потому, что они, по сути, воплотились в нынешней Эрефии. Но вот интонация жива — и ради этого солженицыновские политические тексты стоит читать.

То же касается и его прозы. Самые живые куски её — вообще-то довольно нудной — это описания мотиваций политических субъектов. Сентиментальное деревенничанье и народничанье, обобщённая «матрена» сейчас идёт с трудом. «ГУЛАГ» тоже, хотя и по другим причинам. Но вот «Ленин в Цюрихе» — шедевр. Потому что даже если все реконструкции Солжа неверны — Ленин у Солженицына мыслит и действует как игрок, а не как фишка, чёрного или белого цвета. В его Ленина можно поверить.

В том же отношении интересна и его мемуаристика, особенно «Бодался телёнок с дубом». Это именно что мемуары политика от литературы, безумно увлекательные именно в этой своей ипостаси. По сути, это остросюжентый политический детектив: маленький, но очень конкретный человек ведёт свою войну с большим, но изрядно абстрагировавшимся от реальности государством. Если какая-то книжка на русском языке и заслуживает названия «Моя борьба», то именно эта. В хорошем смысле, разумеется.

Короче говоря, Солженицын был выдающимся русским политиком — в эпоху, когда никакой «русской политики» не было и в помине.

Александр Исаевич появился на свет и вырос в неполитическом обществе, где именно ощущение себя субъектом было недоступно не только большинству населения (так везде), но даже «начальству». Страна состояла из людей работающих и служащих, людей устраивающихся, а не меняющих обстоятельства. Страна назначенцев, начальников, а не политиков. Страна людей, из которых было вытравлено само ощущение неконтролируемой реальности Доски.

У него оно было.

То, что он действовал «литературными средствами», ничего не меняет. Писать он начал, по большому счёту, потому, что у него не было других орудий. Он научился это делать — потому что орудия не выбирают, а доступно было только это. Но если бы судьба дала ему в руки танковую дивизию — он бы писал гусеницами по грязи.

Можно по-разному оценивать качество его ходов. Хотя вообще-то, учитывая начальную позицию, он играл сверхуспешно. Он умел манипулировать теми, кто манипулировал им, делать неожиданные ходы, блефовать, обманывать ожидания. Он не купился на деньги и славу — именно потому, что не считал эти вещи венцом желаний, это были тоже ставки в бесконечной игре. И даже загнанный в угол — а под конец жизни он оказался именно что в патовой ситуации, его переиграли, хотя и не съели — он вёл себя в этом углу достойно: не боялся, не надеялся и не просил у других игроков пощады.

Отнюдь не случайно единственным, кто сейчас высказался о Солженицыне с откровенной завистью, был другой русский политик, Эдуард Лимонов, о котором тоже можно «сказать многое» (читай — скверное), но который, в отличие от многих прочих, тоже является по натуре игроком, а не фигурой. И его слова «я всегда внутренне соревновался с Бродским и Солженицыным, и после смерти Бродского и Солженицына я осиротел» нужно понимать именно в этом ключе. Лимонов не соревнуется с писателем и поэтом, не это его волнует. Нет, он сравнивает себя — как политика и игрока, — с другими игроками. Действующими примерно теми же средствами, что и он: логично ведь сравнивать себя с теми, у кого на руках были похожие карты. И достигшие, похоже, большего. Несмотря на то, что у Лимонова партия, а Солженицын не стал делать какую-нибудь «национально-консервативную коалицию», хотя многие от него этого ждали. Почему не стал — отдельный разговор. Возможно, не смог, а возможно — рассчитывал на большее (скорее всего, на место общенационального гуру, «русского Ганди») и проиграл. «Что не отменяет».

Солженицына можно не признавать как идеолога, писателя, публициста, властителя дум. Можно быть любого мнения о его жизни и идеях. Но одного у него не отнимешь — это был игрок высочайшего класса. Гроссмейстер, чьи дебюты и развязки заслуживают самого внимательного изучения.

* * *

...Вот кто-то встаёт со своей клетки. Протирает глаза, залепленные «обычной жизнью». Оглядывается по сторонам, оценивая ситуацию. Понимает, что она безнадёжна, вокруг монстры, поле обстреливается и шансов нет. Пытается лечь на место и слиться с поверхностью — но размазаться достаточно тонким слоем уже не получается.

И тогда он берёт в руки оружие — пистолет, мобильник, кредитную карточку или просто авторучку. И делает первый ход."
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.12.2019, 07:29
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,583
Вес репутации: 1938
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
На заборе написано слово из трёх букв, но все знают, что это забор.

...поскипано...

И тогда он берёт в руки оружие — пистолет, мобильник, кредитную карточку или просто авторучку. И делает первый ход."
„Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них то, за что его можно повесить.“
— Арман Жан дю Плесси (Кардинал Ришелье) 1585 - 1642
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.12.2019, 09:58
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 294
Вес репутации: 847
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Солженицына можно не признавать как идеолога, писателя, публициста, властителя дум. Можно быть любого мнения о его жизни и идеях. Но одного у него не отнимешь — это был игрок высочайшего класса. Гроссмейстер, чьи дебюты и развязки заслуживают самого внимательного изучения.
"
По моему, мало осталось сейчас людей, которые бы не понимали реальных катастрофических последствий деятельности "гроссмейстера" для Русской цивилизации. Ну, разве только те старые "либералы", для которых мудрость с годами где-то задержалась и которые не могут смириться с ошибочностью своих взглядов.
В своё время я все книги "гроссмейстера" читал сразу по выходу в печать за бугром, и был ими потрясён, особенно "Архипелагом" (с другой стороны, потрясён был и графоманистостью его стихов, удивлялся, как такое может быть). Молод был...
Сейчас в моей библиотеке временно задержались "Ленин в Цюрихе", "Раковый корпус", "Бодался телёнок...".
"Красное колесо" не одолел...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.12.2019, 11:02
Аватар для gegemon
gegemon gegemon вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 332
Вес репутации: 1177
gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
„Дайте мне шесть строчек, написанных рукой самого честного человека, и я найду в них то, за что его можно повесить.“
— Арман Жан дю Плесси (Кардинал Ришелье) 1585 - 1642
//Революция пошла по наихудшему сценарию – к власти пришла одна из самых радикальных политических групп (большевики), которой удалось удержаться у власти. По своему социальному и национальному составу она представляла собой весьма пестрое сборище. Если говорить на простом и привычном нам языке, то к власти пришел народ. Возможность войти в правящий слой нового государства появилась почти у всех – у людей самого разного происхождения и социального статуса. Но эту новую элиту не сдерживали ни традиции (которых у нее не было), ни общественное мнение, ни какая – либо политическая сила. Государство держалось исключительно на личностных особенностях вождей.
Пока партию большевиков возглавлял Ленин, партия придерживалась какой-никакой, но внутрипартийной демократии. При Сталине партия превратилась в средневековый орден, а он стал ее магистром и заодно Богом-сыном этого ордена (в Бога-отца была превращена мумия Ленина). Какие-либо сдерживающие факторы для произвола власти в этом государстве отсутствовали. И стоило магистру ордена призвать к крестовому походу против неверных – тут-то и развернулась беспрецедентная по масштабу бойня населения.
Все те хищники, чьи инстинкты сдерживались государством во времена Российской империи, и кто смог развернуться в годы Гражданской войны, вновь получили полную свободу действий. Было достаточно на публике поклясться в верности двум Богам, а там делай, что хочешь. Недавно один популярный телеперсонаж одарил нас своим потрясающим высказыванием: "свобода лучше, чем несвобода". И что странно, но либеральная общественность полностью с ним согласилась. Я полагаю, что любой из сталинских палачей тоже был бы согласен с этой формулой: свобода творить все, что хочешь – для них действительно гораздо лучше, чем разнообразные ограничения.
Какой главный урок мы должны извлечь из Катастрофы, и ее описания Александром Солженицыным? - Государственная власть должна принадлежать не народу (иначе она быстро трансформируется в бандитское государство), а элите. Проблема не в осознании этой простой истины, а в двух практических моментах. Откуда сейчас в России эта элита возьмется?.. И кто в принципе должен присматривать за элитой и вовремя ее перемешивать, чтобы не застаивалась?… Вот это вопросы вопросов!
И напоследок. Солженицын – мастер запоминающихся выражений. Вот одно из них: "Как одной фразой описать русскую историю? – Страна задушенных возможностей". Очень красиво звучит – так и хочется согласиться, не думая, но, к сожалению, это неправда. Не было никаких возможностей, нет сейчас, и, похоже, что не будет.
© Copyright: Юрий Язовских, 2017//
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.12.2019, 22:16
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,332
Вес репутации: 3393
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
По моему, мало осталось сейчас людей, которые бы не понимали реальных катастрофических последствий деятельности "гроссмейстера" для Русской цивилизации.
Подозреваю (сильно-сильно подозреваю), что Вы под "русской" цивилизацией в данном случае имеете в виду цивилизацию советскую. К её крушению, если не придерживаться мистических взглядов, а смотреть на то, кто и что делал (а не говорил), Солженицын имеет очень мало отношения; я бы сказал, никакого. Он вернулся из-за моря в 1994 году, уже "после всего" - и после 1991-го, и после 1993-го. Его советы 1990-го года издалека "до событий" ("Как нам обустроить Россию") - не приняли во внимание, да и некому было принять. Так что (повторюсь) если не придерживаться мистических взглядов, к развинчиванию СССР Солженицын не имеет отношения. Сами коммуняки и развинтили, против которых он полжизни бодался - неужели это непонятно? Развинтили аккурат по границам, расчерченным прошлыми поколениями коммуняк (конкретно, товарищем Джугашвили).

Это медицинские факты - про границы и про кто развинчивал - а роль в этом Солженицына и других писателей-говорителей была нулевой. Ну а теперь коммуняки-напёрсточники (как говорится, "следите за руками"), которые развинчивали, шли во власть и сколачивали состояния, плачут крокодиловыми слезами и воют, что "это всё Солженицын и иже с ним": видите, под напёрстком пусто? это Солженицын украл!

Цитата:
Сообщение от gegemon
Солженицын – мастер запоминающихся выражений. Вот одно из них: "Как одной фразой описать русскую историю? – Страна задушенных возможностей". Очень красиво звучит – так и хочется согласиться, не думая, но, к сожалению, это неправда. Не было никаких возможностей, нет сейчас, и, похоже, что не будет.
Возможности есть, просто ими пока некому воспользоваться. А естественная смена поколений и изменения мирового расклада будут приносить новые возможности. Внутриполитических причин для изменений нет никаких (поскольку нет политики - закатали всю травку в асфальт), это разумеется, но биология и внешние обстоятельства привносят и будут привносить неизбежную динамику в способы управления людьми и хозяйством.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

5-е заседание ч.3, 23.12.2019

5-е заседание ч.2, 23.12.2019

 
Часовой пояс GMT +3, время: 20:14.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.