Форум Протвино

28.10.2019 Совет депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 09.02.2010, 18:34
fenyuk fenyuk вне форума
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщения: 8
Вес репутации: 0
fenyuk стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
.... Но ведь то, что тепло было реально потреблено домами-должниками никем не оспаривается. ....
Неправда!
Оспаривается!
Показания счётчиков недоступны плательщикам!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 10.02.2010, 09:36
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1200
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от fenyuk Посмотреть сообщение
Неправда!
Оспаривается!
Показания счётчиков недоступны плательщикам!
Извините. а кем они оспариваются? И на каком основании? На том, что не хочется платить за комфорт? Нравится жить в удобном доме - пусть нравится и платить за комфорт.
Вчера по ящику показали Кочетова. Он ясно сказал, что раз в месяц все желающие могут поучаствовать в таинстве снятия показаний с теплосчётчиков в своих домах. Наверное это буде твыглядеть как первомайская демонстрация и/или поход в мавзолей...
Вообще ясно нарисовались дома-аутсайдеры по теплоэкономичности. Вроде как это башни и обе пилы. И те и другие с самой удобной для жизни планировкой квартир...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 10.02.2010, 09:44
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,478
Вес репутации: 1897
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
...skipped
Вчера по ящику показали Кочетова.
...skipped
А кто-нибудь в силах выложить запись?
Или это на сайте администрации искать надо?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 10.02.2010, 11:02
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,190
Вес репутации: 2693
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение

Или это на сайте администрации искать надо?
На сайте ПроТВ, если бы он у них был. Как неудобно, однако, жить, когда кругом сплошное сослагательное наклонение...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 11.02.2010, 21:48
fenyuk fenyuk вне форума
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщения: 8
Вес репутации: 0
fenyuk стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Извините. а кем они оспариваются? И на каком основании? На том, что не хочется платить за комфорт? Нравится жить в удобном доме - пусть нравится и платить за комфорт.
Да, Вас это не коснулось.
Пока.
Вот Вам табличка доплат для ОДИНАКОВЫХ домов.
-------------------------------------------------------------------------------
|Адрес..........|..Доплата за 1 м2...|Доплата за квартиру..|.Доля доплат.от......|
|....................|..общей площади...|общей площадью.......|.декабрьского тарифа.|
|....................|..(руб./м2)............|70 м2 (руб.)...................|.2009 г. (%).........|
-------------------------------------------------------------------------------
|Дружбы 5.......|......43,83............|.....3068,1..........|...........131.......|
|Дружбы 1.......|......55,41............|.....3878,7..........|...........166.......|
|Дружбы 6.......|......60,44............|.....4230,8..........|...........181.......|
|Дружбы 12.....|......79,97............|.....5597,9..........|...........239.......|
|Московская 3.|.....-10,05............|.....-703,5..........|....Возврат 30.....|
|Гагарина 4......|.....-10,05............|.....-703,5..........|....Возврат 30.....|
-------------------------------------------------------------------------------
1. Догадайтесь с трёх раз, какие дома с тепломерами?
2. Кто тут за чей комфорт платит?
3. Как Вы думаете, какой счёт будет у Вас после установки тепломера?
4. Буду весьма признателен, за пример отепломереного дома, где пересчёт показал возврат переплаты.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 11.02.2010, 22:56
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,478
Вес репутации: 1897
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Какая-то сюрреалистическая картина!

1\ Депутат, обещавший отстаивать интересы жителей, сотням жителей города интересы ущемил, причем самым шоковым методом.

2\ В "пострадавших" домах проживают не самые рядовые сотрудники администрации. Почему же они публично не высказывают свою оценку или для них проблемы в доплате нет?

3\ Председатель совдепа и председатель комитета по социальным вопросам до сих пор не высказались, что меня огорчает.

4\ Жители самоорганизуются, что противоречит идее властной вертикали.

Будем дожидаться пока прокурор и областные бюрократы разрулят ситуацию? Боюсь, что это мало кому понравится.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 11.02.2010, 23:56
Аватар для Empedocles
Empedocles Empedocles вне форума
490 - 430 до Р.Х.
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщения: 205
Вес репутации: 1011
Empedocles стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от fenyuk Посмотреть сообщение

... Буду весьма признателен, за пример отепломереного дома, где пересчёт показал возврат переплаты.
Молодёжный пр., дом 6.
-21.8 р/кв.м

Судя по сообщению депутата Токарева, беда пришла в 6 из 22 "отепломереных" домов.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.02.2010, 11:05
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1200
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от fenyuk Посмотреть сообщение


Да, Вас это не коснулось.
Пока.
Вот Вам табличка доплат для ОДИНАКОВЫХ домов.
-------------------------------------------------------------------------------
|Адрес..........|..Доплата за 1 м2...|Доплата за квартиру..|.Доля доплат.от......|
|....................|..общей площади...|общей площадью.......|.декабрьского тарифа.|
|....................|..(руб./м2)............|70 м2 (руб.)...................|.2009 г. (%).........|
-------------------------------------------------------------------------------
|Дружбы 5.......|......43,83............|.....3068,1..........|...........131.......|
|Дружбы 1.......|......55,41............|.....3878,7..........|...........166.......|
|Дружбы 6.......|......60,44............|.....4230,8..........|...........181.......|
|Дружбы 12.....|......79,97............|.....5597,9..........|...........239.......|
|Московская 3.|.....-10,05............|.....-703,5..........|....Возврат 30.....|
|Гагарина 4......|.....-10,05............|.....-703,5..........|....Возврат 30.....|
-------------------------------------------------------------------------------
1. Догадайтесь с трёх раз, какие дома с тепломерами?
2. Кто тут за чей комфорт платит?
3. Как Вы думаете, какой счёт будет у Вас после установки тепломера?
4. Буду весьма признателен, за пример отепломереного дома, где пересчёт показал возврат переплаты.
Выдать запрошенный вами пример не смогу, т.к. проживаю в неотепломеренном дому. Но возврат в 450 (или около того) рублей получил. Судя по всему, в 3-м ЖЭКе домов поболее чем 6. Но у них, судя по всему, переплат нет. А это значит что если дом соответствует климату, в котором он построен, то установка тепломера вполне может экономить средства жильцов.
Ваш дом, судя по всему, местным климатическим реалиям не соответствует. Пока была советская власть, на это всем было наплевать, тепло то почти дармовой. А сейчас, когда на счету каждая копейка и идет движение за её сохранение. это вылезло наружу и вас заставляют (и я надеюсь, заставят, не добром так через суд) оплатить полученные блага. Просто дом такой неэнергоэкономичный. Это не ваша вина, но это не освобождает вас от оплаты счётов.
З.Ы. Это не вы часом плакались по ящику на тему что: "нас не предупредили", " нас не уведомили" и "мы не видим показаний тепломера" и требовали собирать делегацию для ежемесячного снятия показаний?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.02.2010, 12:32
Аватар для InSane
InSane InSane вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщения: 115
Вес репутации: 793
InSane стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

"но это не освобождает вас от оплаты счётов."
Только вот почему-то это ОСВОБОЖДАЕТ управляющую компанию от каких-либо действий по исправлению "несоответствий" этих домов. Конечно, зачем латать и экономить, если можно просто с жильцов потребовать больше.
__________________
All Your Base Are Belong to Us! © Zero Wing
It's Good to be Bad! © Dungeon Keeper 2
Война... война никогда не меняется... © Fallout 2
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.02.2010, 12:53
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1200
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от InSane Посмотреть сообщение
"но это не освобождает вас от оплаты счётов."
Только вот почему-то это ОСВОБОЖДАЕТ управляющую компанию от каких-либо действий по исправлению "несоответствий" этих домов. Конечно, зачем латать и экономить, если можно просто с жильцов потребовать больше.
А какие действия они по вашему обязаны предпринять по исправлению этих несоответствий?! Утеплить внешние стены или заложить оконные проёмы кирпичём? Тут уже ничего не сделать, как говаривал герой известного анекдота - "это Мар Иванна навсегда"... А ставить пружины на входные двери и стеклить выбитые окна они и без напоминаний (у нас так) делают.
З.Ы. ДА и вообще - дом собственность его жителей. Если соберётесь утепляться - скидывайтесь всем домом на оплату работ и вперёд с песней.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 12.02.2010, 13:03
fenyuk fenyuk вне форума
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщения: 8
Вес репутации: 0
fenyuk стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Выдать запрошенный вами пример не смогу, т.к. проживаю в неотепломеренном дому. Но возврат в 450 (или около того) рублей получил.
Не "но", а "поэтому" и получили.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Ваш дом, судя по всему, местным климатическим реалиям не соответствует. Пока была советская власть, на это всем было наплевать, тепло то почти дармовой. А сейчас, когда на счету каждая копейка и идет движение за её сохранение. это вылезло наружу и вас заставляют (и я надеюсь, заставят, не добром так через суд) оплатить полученные блага.
Вы напрасно приписываете мне желание уйти от оплаты моего комфорта. Тут я вполне с Вами солидарен. Платить надо, но за свой комфорт.
А платиь за чужой, а более всего за комфорт владельцев ПРОТЭПА и "эффективных менеджеров" из монополиста МУП ЖКХ, изо всех слабых сил защищающих перед ПРОТЭПОМ интересы протвинцев, мне действительно очень не хочется.
Вы либо по невнимательности, либо намеренно уходите от прямого вопроса:
Почему неэкономичность ОДИНАКОВЫХ домов различается по счетам МУП ЖКХ на двухмесячный отопительный тариф?
Насчёт копеек замечу, что считают их разные люди и в разных карманах.
Монополист ПРОТЭП, построивший за свои кровные теплоцетраль,
проложивший магистрали, вкладывающий свои кровные в модернизацию сетей и снижение теплопотерь, покупающий счётчики и т.п., считает в своём дырявом кармане. В убыток трудится, бедняжка!
Монополист МУП ЖКХ, получивший в прошлом году от жителей нашег дома ~ 500 тыс. руб. по статье "содержание и ремонт жилья" организует вставку вторых стекол на нашей лестничной клетке (все никак не сдюжит). Средний годовой рост тарифов почему-то всегда зашкаливает за инфляцию.
Вы, случайно, не акционер где-нибудь там?

Пенсионер, пристающий с дурацкими вопросами к благодетелям считает в своём бездонном кармане.
Жадничает, гад. Не хочет остёгивать пацанам.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Просто дом такой неэнергоэкономичный. Это не ваша вина, но это не освобождает вас от оплаты счётов.
А почему на Московской такой-же дом на двухмесячный тариф более экономичный и они платят за мой комфорт?

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
З.Ы. Это не вы часом плакались по ящику на тему что: "нас не предупредили", " нас не уведомили" и "мы не видим показаний тепломера" и требовали собирать делегацию для ежемесячного снятия показаний?
Поздравляю, соврамши!
Никаких делегаций я не требовал.
Я требовал необходимой и достаточной информации для проверки правильности схемы подключения тепломеров и для проверки счетов за отопление.

Мне задали вопрос, я ответил.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 12.02.2010, 13:16
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,018
Вес репутации: 3051
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Вообще дома из силикатного кирпича в нашей стране это нонсенс...
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 12.02.2010, 14:46
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1200
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от fenyuk Посмотреть сообщение
Не "но", а "поэтому" и получили.
Вы напрасно приписываете мне желание уйти от оплаты моего комфорта. Тут я вполне с Вами солидарен. Платить надо, но за свой комфорт.
А платиь за чужой, а более всего за комфорт владельцев ПРОТЭПА и "эффективных менеджеров" из монополиста МУП ЖКХ, изо всех слабых сил защищающих перед ПРОТЭПОМ интересы протвинцев, мне действительно очень не хочется.
Вы либо по невнимательности, либо намеренно уходите от прямого вопроса:
Почему неэкономичность ОДИНАКОВЫХ домов различается по счетам МУП ЖКХ на двухмесячный отопительный тариф?
Насчёт копеек замечу, что считают их разные люди и в разных карманах.
Монополист ПРОТЭП, построивший за свои кровные теплоцетраль,
проложивший магистрали, вкладывающий свои кровные в модернизацию сетей и снижение теплопотерь, покупающий счётчики и т.п., считает в своём дырявом кармане. В убыток трудится, бедняжка!
Монополист МУП ЖКХ, получивший в прошлом году от жителей нашег дома ~ 500 тыс. руб. по статье "содержание и ремонт жилья" организует вставку вторых стекол на нашей лестничной клетке (все никак не сдюжит). Средний годовой рост тарифов почему-то всегда зашкаливает за инфляцию.
Вы, случайно, не акционер где-нибудь там?
Пенсионер, пристающий с дурацкими вопросами к благодетелям считает в своём бездонном кармане.
Жадничает, гад. Не хочет остёгивать пацанам.
А почему на Московской такой-же дом на двухмесячный тариф более экономичный и они платят за мой комфорт?
Поздравляю, соврамши!
Никаких делегаций я не требовал.
Я требовал необходимой и достаточной информации для проверки правильности схемы подключения тепломеров и для проверки счетов за отопление.
Мне задали вопрос, я ответил.
Да хоть оппоздравляйтесь. Хотя за "соврамши" можно и схлопотать - сопли жильцов были именно по этому поводу. Во всяком случае подано это было именно так.
Вы собственно что оспариваете? Что вам поставили тепломер? Что он показал не то, что вы хотели увидеть? Или то, что из 22 отепломерянных домов перерасход только в 6-ти. включая ваш? Почему то в остальных 16-ти домах все всем вполне довольны, по крайней мере требований оставить Протепу переплаченные деньги я не слышал.
Стать акционером Протепа? А это идея, только вот как это сделать?
З.Ы. Эта история могла бы вызвать (и наверняка вызвала бы) сочуствие у стороннего наблюдателя, если бы перерасход тепла был ВО ВСЕХ отепломерянных домах. В этом случае можно и нужно было бы ставить вопрос о том. что делать с злобным и жадным протепом. Но это не так - в аутсайдерах вполне конкретные проекты домов. Значит что-то не в порядке в проектах а не в приборах учёта...

Последний раз редактировалось Sir, 12.02.2010 в 15:00.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 12.02.2010, 15:28
Аватар для InSane
InSane InSane вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщения: 115
Вес репутации: 793
InSane стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Sir
Скажите, А ЗА ЧТО МЫ ПЛАТИМ ЖКХ? Если все делать должны сами? Это тоже самое, что вызвать такси, оплатить дорогу по городу, так нет, таксист скажет, что и за бензин вы еще сверху должны, а заодно и на запчасти.

Есть пункт Кап.Ремонт, есть содержание и обслуживание. ГДЕ ОНО? Дому 15 лет, на 1-м этаже только фанерками прикрыли выбитые стекла, там холодновато... на этажах выбитые стекла заделывать и не думали... и т.д. и т.п.
Хотя я смотрю вам нравится тратить свои деньги за фиктивную работу, что же, ВАШЕ ПРАВО. У меня другое мнение по поводу моих средств, я их получаю отнюдь не за просто так.
__________________
All Your Base Are Belong to Us! © Zero Wing
It's Good to be Bad! © Dungeon Keeper 2
Война... война никогда не меняется... © Fallout 2
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 12.02.2010, 15:52
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1200
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от InSane Посмотреть сообщение
Sir
Скажите, А ЗА ЧТО МЫ ПЛАТИМ ЖКХ? Если все делать должны сами? Это тоже самое, что вызвать такси, оплатить дорогу по городу, так нет, таксист скажет, что и за бензин вы еще сверху должны, а заодно и на запчасти.

Есть пункт Кап.Ремонт, есть содержание и обслуживание. ГДЕ ОНО? Дому 15 лет, на 1-м этаже только фанерками прикрыли выбитые стекла, там холодновато... на этажах выбитые стекла заделывать и не думали... и т.д. и т.п.
Хотя я смотрю вам нравится тратить свои деньги за фиктивную работу, что же, ВАШЕ ПРАВО. У меня другое мнение по поводу моих средств, я их получаю отнюдь не за просто так.
Не по адресу вопрос, да и не по теме. Спросите Кочетова. Я думаю, что их просто сп.здили. Но это - тема совсем другого разговора. А здесь обсуждается следующее: в домах поставили теплосчётчики и потребовали вести оплату по их показаниям. Тем у кого недобор тепла, переплаченные деньги вернули. И они молчат, вполне собой довольные. А вот те, у кого перебор - платить за него отказались. И устроили по этому поводу кипеш с письмами во все инстанции...
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 12.02.2010, 18:58
fenyuk fenyuk вне форума
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщения: 8
Вес репутации: 0
fenyuk стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Да хоть оппоздравляйтесь. Хотя за "соврамши" можно и схлопотать - сопли жильцов были именно по этому поводу. Во всяком случае подано это было именно так.
Вы собственно что оспариваете? Что вам поставили тепломер? Что он показал не то, что вы хотели увидеть? Или то, что из 22 отепломерянных домов перерасход только в 6-ти. включая ваш? Почему то в остальных 16-ти домах все всем вполне довольны, по крайней мере требований оставить Протепу переплаченные деньги я не слышал.
Стать акционером Протепа? А это идея, только вот как это сделать?
З.Ы. Эта история могла бы вызвать (и наверняка вызвала бы) сочуствие у стороннего наблюдателя, если бы перерасход тепла был ВО ВСЕХ отепломерянных домах. В этом случае можно и нужно было бы ставить вопрос о том. что делать с злобным и жадным протепом. Но это не так - в аутсайдерах вполне конкретные проекты домов. Значит что-то не в порядке в проектах а не в приборах учёта...
Вы вторично уклонились от ответа на прямые вопросы, поставленные в моих сообщениях. Поэтому дальнейшую полемику с Вами прекращаю.
P.S. Ну, а по поводу "схлопотать", - заходите.
Судя по тому, что Вы маскируетесь под кличкой, не дождусь.
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 12.02.2010, 21:52
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,190
Вес репутации: 2693
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Стать акционером Протепа? А это идея, только вот как это сделать?
Это интересный поворот темы. Уклоняться от основного русла обсуждения не стоит, но заметку сделать можно. Вводная: а) половиной ПроТЭПа владеет город, б) город по-прежнему живёт на трансферах из областного бюджета, в) у областного бюджета проблемы, поэтому городу денег будет не хватать уже в этом году, г) кроме земли и половинки ПроТЭПа, у города мало что есть из собственности, д) другой половиной ПроТЭПа через АО владеет область, а у неё см. пункт в), поэтому ей тоже, не исключено, придётся искать покупателей на своё добро.

Макроэкономические показатели, по-видимому, ухудшатся к лету из-за задолженности предприятий, но достанет ли их критической массы, чтобы вызвать рекламную кампанию под лозунгом "Купи себе немножко ПроТЭПа" - пока непонятно. Может, не в этом году, но такая перспектива маячит. И кто в итоге завладеет протвинской энергетикой - большой вопрос. Граждане могут загодя поставить этот вопрос Администрации и Совету Депутатов, чтоб город свою долю акций не сдавал задёшево первому заезжему молодцу.

Цитата:
Сообщение от fenyuk
Ну, а по поводу "схлопотать", - заходите.
У Sir'a просто такая манера общаться, даже с дамами :), не берите близко к сердцу. Вообще, чем меньше люди ругаются между собой, тем им легче решать проблемы сообща. Протвинцев слишком мало на Земле, а хищников вокруг них слишком много, чтобы позволять себе заводиться с пол-оборота.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 12.02.2010, 22:45
Аватар для Empedocles
Empedocles Empedocles вне форума
490 - 430 до Р.Х.
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщения: 205
Вес репутации: 1011
Empedocles стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
К сожалению, поквартирный расход тепла в наших домах невозможен, это обусловлено проектами отопления в наших домах.
Это утверждение не соответствует действительности.

На фотографии чугунный радиатор отопления в башне Вулыха
В центре радужного круга – трёхходовой кран.
Его назначение – управлять потоком горячей воды.
Вода, приходящая сверху по стояку, делится краном на два потока через радиатор и мимо него.

Жэковские слесари-сантехники давным-давно позаботились о том, чтобы жильцы не вертели эти краны по своему усмотрению и зафиксировали их в некотором положении.

Выводы:
1. Регулирование тепловыделения в каждой квартире предусмотрено проектом отопления. Это значит, что можно установить современный работоспособный регулятор водяного потока через радиатор.

2. А почему бы не установить также и водомерные счётчики для ежемесячного учёта?

3. Если все трёхходовые краны на одном стояке установить в состояние «мимо радиатора», то поток через стояк и общедомовой водомерный счётчик, очевидно, увеличится. Может быть, именно таков механизм перерасхода горячей воды на отопление в «бедовых» домах на улице Дружбы?
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 12.02.2010, 23:33
Аватар для Vint
Vint Vint вне форума
Подсматривающий
 
Регистрация: 05.11.2007
Адрес: Тут
Сообщения: 692
Вес репутации: 1131
Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все Vint , это имя знают все
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Empedocles Посмотреть сообщение
3. Если все трёхходовые краны на одном стояке установить в состояние «мимо радиатора», то поток через стояк и общедомовой водомерный счётчик, очевидно, увеличится. Может быть, именно таков механизм перерасхода горячей воды на отопление в «бедовых» домах на улице Дружбы?
И каким же это интересно образом поток и соответственно расход увеличится?
При неизменном давлении на входе в систему отопления, поток, а следовательно и расход будет неизменным при любом положении задвижки крана.
Воде какая разница течь только по стояку или частично по стояку и частично проходя по радиаторам отопления, система то замкнутая? Т.е. она пройдя по радиатору возвращается обратно в стояк.
Расход можно увеличить только увеличив давление воды на входе в систему.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 12.02.2010, 23:37
Hamlet Hamlet вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщения: 81
Вес репутации: 778
Hamlet стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Дорогой Empedocles, вы по моему не представляете принцип действия теплового счетчика. КОЛИЧЕСТВО прошедшей через него воды - это вторичная величина, учитывает она сколько воды горячей люди использовали для своих нужд. А вот для определения количества потребленного тепла счетчики измеряют ТЕМПЕРАТУРУ воды на входе в дом и на выходе из него. Далее с учетом разницы температур и высчитывается кол-во тепла, которое дом забрал себе. В данном случае чудес не бывает. Сколько тепла дом забрал в себя (и может быть выплюнул наружу в атмосферу), за столько будте любезны заплатить.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 12.02.2010, 23:58
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,478
Вес репутации: 1897
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
Дорогой Empedocles, вы по моему не представляете принцип действия теплового счетчика. КОЛИЧЕСТВО прошедшей через него воды - это вторичная величина, учитывает она сколько воды горячей люди использовали для своих нужд. А вот для определения количества потребленного тепла счетчики измеряют ТЕМПЕРАТУРУ воды на входе в дом и на выходе из него. Далее с учетом разницы температур и высчитывается кол-во тепла, которое дом забрал себе. В данном случае чудес не бывает. Сколько тепла дом забрал в себя (и может быть выплюнул наружу в атмосферу), за столько будте любезны заплатить.
А я видел оригинальные счетчики в стране, которой уже нет на карте - ФРГ. Правда, у них и отопительные котлы в подвалах были (стиральные машины тоже в подвалах были).

Счетчик устроен так: на каждую батарею в квартире каким-то пломбиром крепится стеклянная трубка с малолетучей подкрашенной жидкостью. Раз в год приходит дяденька измеряет уровень и доливает жидкость, опять пломбирует. Счет за отопление, естественно, корректируется. Точность всех устраивала.

Или для наших умельцев это семечки?

Последний раз редактировалось Владимир Аникеев, 13.02.2010 в 00:00. Причина: пара символов не там и не так
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 13.02.2010, 10:35
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,239
Вес репутации: 1359
andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

сейчас существуют квартирные счетчики на стояки отопления.
http://www.staroruspribor.ru/catalog/817/

http://antap.com.ua/schetchiki-tepla.html
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 13.02.2010, 15:21
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
сейчас существуют квартирные счетчики на стояки отопления.
"Теплосчетчик предназначен для коммерческого подсчета количества потребленной тепловой энергии в водяных закрытых системах теплоснабжения в квартирах (с горизонтальной разводкой системы отопления)"

то есть он не на стояк (порнослово какое-то) а на "лежак" ставится.
горизонтальная разводка есть, насколько я знаю, в одном доме в городе, и то в одном подьезде , на Сахарова.
ГР - это когда у вас на всю квартиру один стояк (ну и слово!), и от него горизонтально идет труба на все батареи в квартире. в старых же квартирах, как правило в каждой комнате по этому самому стояку (надо половым воспитанием сантехников с детства заниматься. чтоб не называли что ни попадя как попало).
тогда придется счетчик на каждый радиатор ставить.

странно. все возмущаются "неправильным" подсчетом потребленного тепла. но никого не волнует стоимость единицы этого самого тепла, то есть устраивает?
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 13.02.2010, 15:43
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,977
Вес репутации: 2538
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hellbell Посмотреть сообщение
...

странно. все возмущаются "неправильным" подсчетом потребленного тепла. но никого не волнует стоимость единицы этого самого тепла, то есть устраивает?
нет! просто не вмешивался. С учётом какой у нас город и сколько у нас ПРОТЭПОВ думаю, что себестоимость этого самого тепла должна быть достаточно низкой :) Ещё неизвестно, что с нормативами на человека по потреблению.
__________________

Ответить с цитированием
  #55  
Старый 13.02.2010, 18:00
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,190
Вес репутации: 2693
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
А я видел оригинальные счетчики в стране, которой уже нет на карте - ФРГ.
Что ли кто-то кнопку нажал, пока я спал?

Да и счётчики, я думаю, на месте :). Немец лишнего не израсходует, у него даже сливной бачок в двух режимах работает: для "по большому" и для "по маленькому".
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 13.02.2010, 19:20
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,190
Вес репутации: 2693
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
С учётом какой у нас город и сколько у нас ПРОТЭПОВ думаю, что себестоимость этого самого тепла должна быть достаточно низкой :)
Энергетическое хозяйство - сложное, и человек, который проработал в нём десятки лет, имеет немало возможностей нарисовать ту себестоимость, которая его устраивает. Только очень-очень дотошная проверка, желательно со стороны очень-очень заинтересованного лица - допустим, того, кто хочет оценить реальную стоимость предприятия, чтобы купить его на СВОИ деньги - может что-то выяснить надёжно. И то, лучше даже такую дотошную проверку сопровождать exit poll'ом работников предприятия :).

Касательно последнего, один пример. Мне рассказывали, что на интересующем нас предприятии не очень чётко поставлены регламентные проверки. Есть много закоулков, куда надо бы залезть и посмотреть, не прогорел ли дымоход и т.п. Но работники, которые должны проводить такие проверки - пожилые, им бы до пенсии дожить, а не лазить где попадя с риском сломать шею. Молодые же работники есть на предприятии в некотором количестве, но в недостаточном, чтобы обеспечить регламенты выполненными не только на бумаге. Поэтому вопли некоторых товарищей тут на форуме: "а как вы хотели, за всё надо платить" - на первый слух звучат убедительно, но при более внимательной прослушке возникает сомнение: а ЗА ЧТО платим-то? По идее должны и за покрытие рисков - чтоб всё проверяли как надо и чинили быстро, если что - а вот поди ж ты...

Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
Ещё неизвестно, что с нормативами на человека по потреблению.
В применении к теплу мне не совсем понятно, о каких нормах потребления идёт речь.

Насчёт воды и канализации я несколько лет назад проверял, что местные кудесники придумали - сверял с федеральными нормами, утверждёнными правительством РФ. Точных цифр я не помню, но про холодную воду было что-то 300 литров в сутки на рыло, включая младенцев, супротив примерно 200 федеральных.

По канализации вообще интересно: федералы недвусмысленно указывали, что канализационый сток должен быть меньше суммарного потока холодной и горячей воды на входе: расходы на испарение при мытье полов и приготовлении пищи, на полив цветочков и т.п. федералами учитывались. Местные кулибины по-простому выставляли счёт за канализацию в предположении, что вытекает столько же, сколько втекает. Мелочь, но в масштабе города приятно, согласитесь.

Главный фокус в том, что ТАРИФЫ (удельная стоимость литра воды, калории тепла) устанавливались всякими областными и региональными комиссиями, местная власть или предприятие-поставщик на них влиять не могли. А НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ устанавливал мэр. Который входил в совет директоров сами знаете чего. Как сейчас устроена эта алхимия, я подтвердить не берусь, но несколько лет назад было именно так.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 13.02.2010, 21:47
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,977
Вес репутации: 2538
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Энергетическое хозяйство - сложное, и человек, который проработал в нём десятки лет, имеет немало возможностей нарисовать ту себестоимость, которая его устраивает. Только очень-очень дотошная проверка, желательно со стороны очень-очень заинтересованного лица - допустим, того, кто хочет оценить реальную стоимость предприятия, чтобы купить его на СВОИ деньги - может что-то выяснить надёжно. И то, лучше даже такую дотошную проверку сопровождать exit poll'ом работников предприятия :).
Я не специалист и рассматривал в данном случае просчёт себестоимости точно также, как на производственном предприятии.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
В применении к теплу мне не совсем понятно, о каких нормах потребления идёт речь.
Случайно 2 темы захватил.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Насчёт воды и канализации я несколько лет назад проверял, что местные кудесники придумали - сверял с федеральными нормами, утверждёнными правительством РФ. Точных цифр я не помню, но про холодную воду было что-то 300 литров в сутки на рыло, включая младенцев, супротив примерно 200 федеральных.

По канализации вообще интересно: федералы недвусмысленно указывали, что канализационый сток должен быть меньше суммарного потока холодной и горячей воды на входе: расходы на испарение при мытье полов и приготовлении пищи, на полив цветочков и т.п. федералами учитывались. Местные кулибины по-простому выставляли счёт за канализацию в предположении, что вытекает столько же, сколько втекает. Мелочь, но в масштабе города приятно, согласитесь.
С учётом нижнего Вашего параграфа в данном случае мелочимся :)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Главный фокус в том, что ТАРИФЫ (удельная стоимость литра воды, калории тепла) устанавливались всякими областными и региональными комиссиями, местная власть или предприятие-поставщик на них влиять не могли. А НОРМЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ устанавливал мэр. Который входил в совет директоров сами знаете чего. Как сейчас устроена эта алхимия, я подтвердить не берусь, но несколько лет назад было именно так.

Тут пришло на ум:
У меня одного сидит в голове то, что цена зависит от всего, чего угодно только не от средней температуры отопительного периода? То есть, что при средней температуре -30, что при -5 отопительного периода, стоимость услуг не меняется. Может, это я чего-то не догоняю, но по идее счётчики в разные годы должны показывать разные расходы тепла. Этот год на удивление для ПРОТЭПА холодный вот Вам и выявились "неплательщики". А, что ж он(ПРОТЭП) за прошлые 3-4 года тогда молчит, выгодно?
__________________


Последний раз редактировалось Armageddon, 13.02.2010 в 22:01.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 13.02.2010, 22:11
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,190
Вес репутации: 2693
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Armageddon Посмотреть сообщение
С учётом нижнего Вашего параграфа в данном случае мелочимся :)
Стояли мы как-то в скверике, в тихом московском дворе – я, Вадим Жук и Юлий Малакянц (известный в Москве продюсер).

И подошел к нам мальчик с ладошкой и скорбным голосом.

Мы, конечно, понимали, что с вероятностью десять к одному у мальчика – не обстоятельства, а работа, но работал он довольно убедительно, и скорее из уважения к профессии лицедея, чем из жалости, мы выгребли из карманов мелочь и отдали ее юному дарованию.

Разговор соскочил на тему профессионального нищенства, и каждый вспомнил историю на этот счет.

Вадик рассказал о своем друге, питерском скульпторе Василии Аземше, к которому как-то подошел несчастный бомж и сказал:

– Брат! Дай на хлеб.

А Аземша как раз шел из булочной. И из авоськи у него торчал батон (или, говоря по-питерски, булка). И поняв просьбу буквально, скульптор отломил свежую горбушку и протянул ее страдающему брату.

Страдающий брат плюнул на поребрик, грязно выругался – и еще некоторое время потом грязно ругался в удаляющуюся спину доброго скульптора.

В ответ я поделился воспоминанием о Григории Горине: мы стояли с ним в тамбуре поезда Нижний Новгород – Москва, ожидая отправления, когда с аналогичной просьбой (насчет финансовой поддержки в счет человеколюбия) у ступенек возник вполне половозрелый юноша. На юноше были кроссовки «Адидас», джинсы «Левайс» и куртка – тоже вполне кондиционного происхождения.

И Григорий Израилевич сказал:

– Юноша! Вы недостаточно плохо одеты.

Возможно, продюсер Малакянц тоже рассказал бы какую-нибудь историю на эту трехгрошовую тему, но тут Жук заметил, что на парапете чугунной ограды, возле которой мы стоим, лежит горстка десятикопеечных монеток. Происхождение этой мелочи мы поняли через пару секунд: монетки оставил мальчик, просивший у нас подаяния. Серебро взял, а медью – побрезговал.

Чтоб зря карманы не оттягивать.

– Ни фига себе, – сказал я.

– Да, неглупо, – сказал Жук. А продюсер Малакянц аккуратно собрал монетки и, положив себе в карман, наставительно произнес:

– Мальчик никогда не будет богатым.

[ Шендерович, "Ничего кроме правды" ]
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 13.02.2010, 22:26
Аватар для Armageddon
Armageddon Armageddon вне форума
Мегасолнцеще
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 2,977
Вес репутации: 2538
Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть Armageddon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Да всё понятно и с серебром, и с золотом. Вопрос в другом - с чего начинать? Я считаю, что с золота, а потом добираться и до серебра. Другое дело, что нам этого никто не позволит сделать и не только потому, что хотят считать честно, но и потому, что неэффективно расходуют деньги, то есть попросту тепло уходит в никуда, но за это платим мы (:
А вообще из небольшого опыта знаю как легко проверить неэффективность: если на предприятии чрезмерно высокие прибыли (наценка на товар), никому нет дела до качественной работы.
__________________

Ответить с цитированием
  #60  
Старый 13.02.2010, 23:16
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,018
Вес репутации: 3051
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Аудиторы достаточно легко могут найти, где что не так и почему. Вот только денег на них никто не захочит тратить, дорого. В России дорисовывают, дописывают, мухлуют очень неумело и ничего не боясь...это из аудиторского опыта
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 18:00.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.