Форум Протвино

28.10.2019 Совет депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 08.04.2010, 19:05
Аватар для Леонид
Леонид Леонид на форуме
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,214
Вес репутации: 2544
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Наверное, кнопку заело ...
"6 апреля в Протвино произошло событие, обозначившее очередной этап его развития как наукограда: в этот день произошел запуск двух установок для протонно-лучевой терапии онкологических заболеваний — в радиологическом отделении протвинской городской больницы и в медицинском центре города Ружемберок в Словакии. Авторами установок являются специалисты Физико-технического центра Физического института им. Лебедева РАН под руководством члена-корреспондента РАН В.Е.Балакина."
http://www.protvino.ru/news/265/
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 08.04.2010, 19:43
Аватар для skroznik
skroznik skroznik вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 292
Вес репутации: 1254
skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
"6 апреля в Протвино произошло событие, обозначившее очередной этап его развития как наукограда: в этот день произошел запуск двух установок для протонно-лучевой терапии онкологических заболеваний — в радиологическом отделении протвинской городской больницы и в медицинском центре города Ружемберок в Словакии. Авторами установок являются специалисты Физико-технического центра Физического института им. Лебедева РАН под руководством члена-корреспондента РАН В.Е.Балакина."
http://www.protvino.ru/news/265/
Больных сколько уже набрали?
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 09.04.2010, 13:48
Аватар для Леонид
Леонид Леонид на форуме
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,214
Вес репутации: 2544
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
Больных сколько уже набрали?
"Но пациентов на этих установках пока лечить нельзя — требуется разрешение Роспетребнадзора и Росздравнадзора. Однако представители Министерства здравоохранения Московской области говорят, что при удачном стечении обстоятельств первых пациентов для установки можно ожидать в конце этого, начале следующего года."
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx...c68889#content
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 10.04.2010, 20:39
Аватар для skroznik
skroznik skroznik вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 292
Вес репутации: 1254
skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
"Но пациентов на этих установках пока лечить нельзя — требуется...
А что тогда открывали?
Или просто к дню шофера репетицию проводили?
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 11.04.2010, 21:26
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

На форуме появилось сообщение об успешном запуске ускорителей.
А через час - в новостях на НТВ в 20-00 прошел сюжет про ускоритель ФТЦ и нехорошего Чиссова(главного онколога России)
Кто бы сомневался, что запуск прошел нормально.
Не хотел очередной раз повторятся ...
А они хоть одного нормального ускорительщика пригласили на открытие. Не нравятся специалисты из ИФВЭ – пригласите на экспертизу из Дубны, Новосибирска, ИТЭФ.

В сюжете по НТВ (в 20-00) идут очередные обиды на чиновников и врачей. Причем жалуется на главного онколога России Валерия Чиссова, который написал письмо наверх, что установка требует глубокой доработки и пожелал успехов ФТЦ, причем сделал это в отличие от Балакина очень доброжелательно, но твердо. Видимо, лечение мышки при нем 2 года назад не убедило даже его, далекого от ускорительной специфики... Два года он деликатно отозвался об ускорителе, что попало в газеты, хотя не удивлюсь, если текст прошел редакцию в местной печати - в Москве-то *События* не выписывают ...

Но насколько идет бахвальство своей установкой ,
настолько директор буквально опускает все другие установки, причем, не стесняясь, бездоказательно называет по ТВ - *Барахло*.

Бахвальство заключается в следующем –
он все изобрел 30 лет назад и все запатентовал – это с его слов, я же давал ссылки, как мне подсказали на форуме ,на заявки на изобретения (applications), то есть идеи идей. Причем цена даже этого патентования не так уж и велика, зато звучит гордо - 31 международный патент.

И еще раз скажу, что утверждения в заявках или не доказаны или уже используются.

Постоянно умышленно смешивается , умалчивая, цена ускорителей и центров (все ускорители стоят 20-50 миллионов долл) и размеры ускорителя и центра ( стандарт для синхротронов – 6-9 метров, а для циклотронов и того меньше.

Из Событий в События , а потом и в НГ и другие СМИ 10 (20) лет шли фразы
*за 40 лет пролечено ВСЕГО 40000 пациентов*,
Коммент: ВСЕГО 40000 - это говорит человек не обработавший НИ ОДНОГО пациента,
к тому же пока он это смачно расписывает, пролечено уже 60000!
* сдав 2 ускорителя в Протвино и Пущино Подмосковье догонит США по количеству центров.*
Коммент: пока он это расписывал произошел гигантский прогресс - Сейчас в США 6 полноценных центров, с синхротронами и циклотронами, которые директор ФТЦ обозвал публично Барахлом.
В Японии -7 и в Германии –вот-вот будет 5.

*В мире для протонной терапии используются огромные физические установки*

Коммент: Почти все перечисленные центры используют компактные ускорители, производимые серьезными фирмами Мицубиши, Сименс, Хитачи, Аксель, Вариан, Оптивус и у каждой фирмы есть хоть один ускоритель в деле.

Да-а-а, как говорится, старый русский интеллигент...

И это только пара из десятков передергиваний.
Сейчас директор ФТЦ заговорил, что они бы завалили Штаты своими ускорителями, но виноват Обама с его медицинской реформой и, конечно, кризис.
Сейчас, когда уже многое очевидно всем, пластинку сменили и пошли разговоры про уникальные разработки магнитов и заинтересованность чиновников в дорогих импортных ускорителях и других элементов протонных центров.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 11.04.2010, 22:05
Аватар для Егоров
Егоров Егоров вне форума
Старший сантехник
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщения: 783
Вес репутации: 1429
Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее
Re: ПроТом...

Товарищи ученые, доценты с кандидатами, объясните простому сантехнику, что показали журналистам и всяким vip-гостям у нас в больнице?
Я так понимаю, что включили маленький ускоритель и получили ускоренный пучок. И то, если не обманули, могли ведь просто картинку в компьютере показать, как в Денди-приставке.
Но разве это и есть медицинский ускоритель? А медицина где? И Подольский вот в кадре сказал, что лечить этим нельзя. В чем же фишка? Пучок у нас в Протвино получили еще в 1967 году, и чем отличается тот пучок от нового, полученного на ускорителе Балакина?
В чем суть открытия, кроме маленького размера баранки, объясните.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 12.04.2010, 00:00
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Рискую подставиться под критику со стороны ФТЦ, но как говорится, дальше фронта не пошлют, и попробую поделиться своими соображениями .
(Большинству (всем?) это будет скучно). Скорее, просто формулирую для себя.

В том - то и дело, в его конструкции просто используются конструктивные технические решения обычного протонного синхротрона на 250 МэВ, причем далеко не оптимальные и, самое главное – пока необоснованные, потому что для обоснования необходимо очень детальное моделирование магнитной структуры ускорителя лучшими коммерческими программами
.
В заявках на патенты, на которые я раньше давал ссылки, утверждается, что для уменьшения диаметра ускорителя на один метр с 6-9 метров, необходимых для получения выпускной энергии 250-330 МэВ с несверхпроводящими магнитами и максимальным полем 2 Тесла, до 5 метров можно УБРАТЬ КВАДРУПОЛИ, а вместо этого разбить длинные магниты на 4 коротких, получив дополнительные слабофокусирующие края коротких магнитов.

И в своем варианте магнитной структуры стандартного ускорителя со слабой краевой фокусировкой В. Балакин (далее - ВЕБ) предложил (и реализовал это)

а) убрать квадруполи, необходимые для работы (присутствуют в ускорителях Лома-Линды и Шизуока) в надежде получить дополнительные слабофокусирующие края магнитов, разбив длинные магниты на 4 коротких, причем каждые 2 магнита имеют общую обмотку
Коммент: это гипотетическое преимущество безквадрупольного ускорителя с короткими магнитами, так как каждые два дополнительные края магнита сопровождаются неэкранированным промежутком между ЭТИМИ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ КРАЯМИ с большой неоднродностью.

Это промежутки видны на фотографии ВЕБ в СМИ, перед которым находятся 4 магнита одного квадранта (завтра дам ссылку если интересно). Видна какая-то трапецевидная заглушка и видно еще одно *революционное * решение ВЕБ (тоже включенное в заявки) – лобовые части обмоток максимально приближены к слабофокусирующему по замыслу ВЕБ торцу короткого магнита для дополнительного уменьшения магнитной дорожки.

Коммент: Этот плюс высоких лобовых частей катушек с точки зрения экономии сантиметров могут привести к большим продольным составляющим магнитного поля Впрод, которое при больших скоростях изменения потока 4 Т\с вызывают большие вихревые токи в краевых пластинах коротких магнитов, потому что входит перпендикулярно в торцевые пластины и пластины ярма.

Там есть еще пара тезисов - он делает скос в ярме для концентрации магнитного потока и уменьшения рабочего зазора и энергопотребления.
Коммент: эти скосы делаются уже лет 20, и я могу дать десяток ссылок, например магниты Главного инжектора были вылизаны с точки зрения качества поля в сечении и интегрального.

- Также он предлагает полировать поверхности, чтобы продвинутся по энергии с 250 до 330 МэВ.
Коммент: он думает, что магниты делаются из идеального железа с бесконечной проницаемостью, но все магниты делаются из реальных сталей с гистерезисом в малых полях и насыщением в больших полях, когда проницаемость бывает меньше 500 и надо аккуратно считать неоднородность в рабочей зоне. И оба этих участка (инжекция и выпуск) - принципиальны для работы особенно медицинского протонного синхротрона.

РЕЗЮМЕ. С моей точки зрения ВЕБ работает с идеальными понятиями и магнитами, в то время как нужно очень точное моделирование и измерения магнитного поля во всей вакуумной трубе в динамическом режиме.

Человека, не занимающегося специально этими вопросами, очень легко убедить только в преимуществах достаточно простых технических решений, но преимущества, как известно, это продолжение недостатков. И это касается всех его нововведений.
Я подозреваю, что первичным было желание утоптать колечко в рекордные 5 метров, а уж потом попытаться объяснить.
Но мне кажется, это и является причиной неуверенной работы конструкции ВЕБ.
Не удивлюсь, что он вынужден будет вернуться к классической схеме компактного медицинского синхротрона с квадруполями и длинными магнитами, как в других центрах.
Конечно, не признав своих заблуждений и выдав возврат новым уровнем идей!
ЗЫ. в ускорителе У-70 энергия 70000 Мэв (70 ГэВ – для физики высоких энергий) , но поле 1.2 Т поэтому и радиус такой большой, для протонной терапии и томографии необходимы 250-330 МэВ и диаметры 6-9 метров.
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 13.04.2010, 10:09
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

СМИ потихоньку стало приводить не только мифы Балакина, но и объективное мнение его оппонентов-врачей -потребителей пучка, тех, кому придется работать с людьми.
Вот ссылки на воскресный сюжет на НТВ
Видео (50 Мб, 9 минут)
http://ip.ntv.ru/news/13089/
текст
http://ip.ntv.ru/news/13089/print/
Цитата
”Владимир Балакин, директор Физико-технического центра Физического института им. П. Н. Лебедева РАН: «Это делается на деньги Академии наук. Минздрав писал в Академию наук, что нашу работу надо прекратить».
Писал это давний знакомый Балакина — главный онколог Минздрава Валерий Чиссов. Многоопытный академик говорит, что не все новации так хороши, как хотят казаться. Например, он не уверен, что ЭТА УСТАНОВКА БУДЕТ НАВОДИТЬ ПУЧОК ДОСТАТОЧНО ТОЧНО.
Валерий Чиссов, главный внештатный онколог Министерства здравоохранения и социального развития РФ: «Конечно, я ему желаю, чтобы этот протонный ускоритель, который он предлагает, чтобы он действительно по-настоящему начал работать. СЛОЖНОСТЕЙ ТАМ ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ МНОГО».
Поэтому, например, для строящегося в Димитровграде ядерно-медицинского центра хотят купить импортный ускоритель, хоть он в 30 раз дороже, но работает как надо. Хотя в последнем Балакин сомневается.
Владимир Балакин, директор Физико-технического центра Физического института им. П. Н. Лебедева РАН: «Скажем, Китай купил две такие установки, которые в России собираются. Первую запустил, понял, что это совершенное БАРАХЛО, и прекратил использовать в дальнейшем. Вторую даже не стал покупать». - Конец цитаты

Таким образом, по мнению врачей, ПРОТОМ поставляет заведомые полуфабрикаты, которые не известно когда будут доведены.
А по поводу Димитровграда – Балакин сравнивает стоимость гигантского центра (500 миллионов долл) из 10 корпусов на 460 коек и с возможностью лечить 40000 (!) пациентов в год со стоимость своей хай-тек железки и бункера на 1000 пациентов -15-20 миллионов и называет соотношение 30.
К сожалению, даже Чиссов не понял манипуляций цифрами..
Но и здесь лукавство – McLaren заключил контракт на 50 милионов, то есть соотношение максимум 10 при 40-кратной по сравнению с McLaren производительности Димитровградского центра.
Вид центра,
http://www.dimitrovgrad.ru/invest/in...ct_dev_mc.html
Возможности центра
http://www.rg.ru/2010/03/19/reg-svolga/centr-anons.html

В конце концов, ускорители ИБА стоят 30-50 миллионов, то есть десятую -15-ую часть стоимости центра и, в принципе, можно заменить установку на более совершенную.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 14.04.2010, 13:00
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,239
Вес репутации: 1358
andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на)
Re: ПроТом...

говорят, что сегодня Чиссов с Балакиным по Протвинскому ускорителю ходятЬ
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 14.04.2010, 15:52
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,173
Вес репутации: 2688
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
В конце концов, ускорители ИБА стоят 30-50 миллионов, то есть десятую -15-ую часть стоимости центра и, в принципе, можно заменить установку на более совершенную.
1. Влезет ли буржуйский ускоритель в корпуса, построенные в Протвино и Пущино под балакинский?
2. Американцы купили же по крайней мере один балакинский ускоритель. Вряд ли они решили выбросить деньги на ветер - в частности, наверняка устроили внешнюю экспертизу подобную той, о необходимости которой в наших условиях Вы говорили.
3. От всей души желаю, чтобы у Балакина всё получилось и чтобы он овладел всей цепочкой технологий, а не только разобрался собственно с ускорителем.

Если 3 не получается, можно жить на 2 - делать и модифицировать ускорители, обслуживать их. Нормальный хайтек бизнес.

1 тоже можно работать, если 3 не получается: денежку можно просить что у наших федералов, что у буржуёв (например, в лизинг взять буржуйский ускоритель). Уж на обслуживание-то его должно хватить квалификации и количества людей у Балакина. В принципе, тоже нормальный и достойный бизнес - людей опять же лечить, и получить дополнительное основание для упругого отражения непрофильных для города онкогенных производств.

Комбинация 2 + 1 с перспективой выйти на 3 спустя время - было бы достойным и реалистичным вариантом.
Ответить с цитированием
  #101  
Старый 14.04.2010, 20:18
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Прошу прощения за большой пост, надеюсь -это крайний по этой теме, все, что хотел, уже сказал и уже давно повторяюсь...
Знаете, я сам часто задумываюсь, а правомерно ли мне (говорю только за себя - каждый решает сам) обсуждать на форуме балакинские дела без участия его самого в этой дискуссии.
И я никогда бы не решился на это, если бы СМИ давно не перешли с его молчаливого согласия допустимую с моей точки зрения грань в освещении этого бизнеса (хотя пока еще с трудом воспринимается сочетание– бизнес и медицина) – сплошное некорректное сравнение в свою пользу и буквально опускание всех предшественников во всем мире
А ведь в газетах и на ТВ – это слова не журналистов, а его, там все корректируется САМИМ жестко. И даты назывались конкретные, которые были ЗАВЕДОМО не выполнимы, а в тексте даже не было сомнения.
Посол Словакии написал везде, что уверен, что в январе 2009 ускоритель будет поставлен в госпиталь, а в марте начнется лечение! Почему Балакин не сказал, что этого ТОЧНО не будет! Это честно? А можно на вранье строить бизнес, даже ХАЙТЕК?

И второе, его уникальность не означает, что ему можно, мягко говоря, оскорблять пирамиду, на плечах которой он вырос, и которая не имеет возможности, что - либо сказать в свое оправдание, потому что не читают протвинских газет и не смотрят протвинское ТВ.
Вот эти два пункта и дали мне основание дать на форуме независимое описание состояния дел в этой области
И еще один штрих – разве можно отрекаться от прошлого, даже если оно и было трудным – к тому времени, когда ускоритель был более менее скомпонован (а в СМИ сказано, что готов) – это было под эгидой ФИЯФ. А сейчас ФИЯФ нигде не упоминается в англоязычной информации.

3. Поверьте, мы все заинтересованы в том, чтобы у Балакина все получилось – мы же не будем рубить сук, на котором сидим, ведь нашему городу надо подтверждать статус,
тем более, что Балакин – тот самый пассионарий, которых так не хватает нашему городу.

И ИФВЭ посильно помогает ему своими кадрами – практически на всех ответственных участках – ИФВЭ-вцы (вакуум, источники, питания, управление ускорителем), включая главного инженера. И сейчас, как и раньше он привлекает специалистов ИФВЭ, которых уже невозможно получить из вузов. Поэтому ни о какой зловредности не может быть и речи - не будешь же желать плохого своим хорошим и не очень знакомым.
Тем не менее, это не значит, что его нельзя критиковать, его никто и не критиковал до поры до времени – все были просто зачарованы перспективами… Но одно дело – слушать в 2001 году и слушать, что 95% сделано и осталось за 3-4 месяца довести программы и все.
А критиковать его очень тяжело – это суперштучный специалист- универсал, на котором держится весь этот хайтек бизнес! И поднять такое дело в России могут единицы .
И на любую критику он всегда может сказать, что Вы – дилетант и почти всегда он будет прав. Но все-таки и у него есть уязвимые места, которые могут оказаться принципиальными.- нужна независимая экспертиза и ее результаты - у меня нет экспртизы американцев и я не знаю хода их мыслей.

1. На 1 (заменить его ускоритель на буржуйский), думаю, Балакин никогда не согласится принципиально, за что боролся!
Речь не шла о том , чтобы заменить балакинский синхротрон в пристройке на буржуйский –это все равно, что варить кашу из топора.
По-моему, в этом деле первичен ЦЕНТР с его инфраструктурой, а ускоритель уж выбирается под центр. А у нас получилось наоборот
Когда я говорил о замене одного типа ускорителя на другой – более совершенный, я имел ввиду Димитровград, о закупаемом ускорителе которого очень нелестно публично отозвался Балакин (барахло). Если там будет создан полноценный современный центр на 40000 пациентов в год, но ускоритель не будет полностью удовлетворять медиков, хотя пока открыто никто не жаловался, а почему у китайцев не пошло – надо еще посмотреть и проверить эту информацию (я не хочу верить безоглядно этому источнику )–возможно, это специфика Китая (купили один, сказали, что плохой, а сами наладят производство, так ,говорят, они это делают).
Ведь и с новосибирцами, которые предложили сделать протонный ускоритель с охлаждением – Пархомчук), китайцы начали хорошо , а потом дело, кажется, застопорилось…Надеюсь, осенью, живы будем, узнаем на РУПАКе состояние этого дела.

2. По поводу продал – мне подсказали- выставили на продажу, а вот когда купят, пока непонятно, хотя не буду утверждать этого.
Да, здесь были американцы из Массачусетса, долго разбирались, приняли решение о совместном испытании одного образца, что и было сделано, что принесло Балакину одну несгораемую сумму – он правильно, как за спасательный круг, уцепился за этот запуск в Массачусетсе и правильно говорит, что это в его активе и никто не отнимет.

Но на самом деле, сейчас в Штатах, по моему, идет жесткая конкуренция – там две линии остроголовых и тупоголовых - одну представляет Кутракон, бывший директор Лома Линды, где он набрался гигантского опыта, но в прошлом году он перебрался из Калифорнии под Чикаго и стал директором предполагаемого протонного центра с использованием циклотрона. Не пойму, почему не синхротрон фирмы ОПТИВУС, которая сделала работающий ускоритель для его госпиталя. А другую линию представляет директор центра-госпиталя в Массачусетсе, где работал циклотрон, Флэнц.
Вот Флэнц- то и заехал в Протвино в поисках приемлемого варианта простого дешевого маленького ускорителя (Флэнц есть на фотографии на сайте ФТЦ).
Там в Штатах на подходе еще две действительно принципиально новых разработки и они рассматривались Флэнцем в качестве участников тендера, про которых говорил В. Балакин.

Так вот Кутракон и Флэнц, во-первых как бы поменялись типами ускорителей (циклотрон –синхротрон), но даже стараются не участвовать в одних конференциях по протонной терапии – Кутракон выступает на одних, а Флэнц – на других.

Кстати, японцы не лезут в эти дрязги, делают потихоньку центр за центром своими фирмами - Мицубиши, Хитачи.
У Европы свои планы – одна Германия набрала колоссальный опыт в протонной и ионной терапии (и конечно, в ускорителях) и действительно скоро там будет несколько центров (уже сейчас есть, так что и еще один прошлый козырь про Европу выбит). Сильно прогрессирует Италия, там уже идет сдача систем центра…


4. Реально ситуация следующая: ФТЦ разработал и наладил производство, а также монтаж у покупателя и запуск высокотехнологичного изделия для высокотехнологичной протонной терапии (там еще транспортировка и распределение пучка , а также пресловутая дорогущая ГАНТРИ). Честь им и хвала. Искренние поздравления.
Возможно, продукт пока не полностью соответствует, но как только доведут – это может быть, конкурентноспособным, если к этому времени не докажут, что протонная терапия –это не панацея, и если конкуренты с новыми технологиями (пока двое) не вытеснят синхротроны (и заодно циклотроны) с рынка.
И все равно, этот коллектив, прошедший такую жесткую гонку, сможет освоить любую другую высокотехнологичную продукцию. Но все это – только под руководством Балакина.
Спасибо за внимание.

PS Почти успокоился:-), но вот подсказали, что МК сегодня напечатала
Цитата из сегодняшнего MK-14-04 – опять вранье, с души воротит!
*Владимир Васильевич (Сокунов) рассказывал, что в США до последнего не верили, что российский проект жизнеспособен. Уж очень малы размеры ускорителя. Привычнее гигантские параметры. На обслуживание таких монстров призывается до ста человек. А тут хватит одного оператора.*
Полнейшее вранье, нет слов…Слышали мы эти разговоры, как их речи японцы записывали на диктофон, ловили каждое слово, начиная с трапа самолета…
*Теперь представьте, — говорил мне возле собираемых установок Владимир Егорович, — за эти годы, прошедшие после сделанного физиками вывода об эффективности лечения опухолей с помощью протонов, облучение ими во всем мире прошли немногим более 40 тысяч пациентов.*
*Даже в Штатах всего два госпиталя имеют установки для протонной терапии стоимостью 100 миллионов долларов каждая*
Ну несолидно так мелко врать: Я уже приводил цифру на начало 2010 года – 60 тысяч, то есть стремительно растет и количество центров (в США их уже 6 и количество пациентов. Он что не знает этого?
По моему, никакие благие намерения не могут позволить так беззастенчиво искажать цифры, тем более, ученому. Или я не прав – цель оправдывает средства!
Ответить с цитированием
  #102  
Старый 15.04.2010, 15:36
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

В последнем обзоре ревьюер обратил внимание на отсутствие материала о запуске ускорителей в Событиях, но я был уверен, что все это будет в следующем номере.
Зарекался обращаться к этой теме, но текст в сегодняшних Событиях на 3 страницах про запуск потряс.
Это - апофеоз маразма и мании величия!
В двух абзацах три раза этот фанерный спектакль назван ВЕЛИЧАЙШИМ СОБЫТИЕМ
Запуск в Ружембероке поставил Словакию в ряд цивилизованных стран! Скромно?
И так далее и тому подобное.
Не оставлено степеней сравнения даже для первого пациента ( если он будет) – самое величайшее?
Шварца на них не хватает с его Голым королем.
Невозможно представить таких текстов ни в Дубненских, ни в Троицких, ни в каких других наукоградских газетах. Потому что, это- клиника.
К сожалению, невозможно дать ссылку, как это можно было сделать раньше и прочитать самим, чтобы убедиться, что я не преувеличиваю.
Ответить с цитированием
  #103  
Старый 15.04.2010, 19:11
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,173
Вес репутации: 2688
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
К сожалению, невозможно дать ссылку, как это можно было сделать раньше и прочитать самим, чтобы убедиться, что я не преувеличиваю.
То есть электронной версии "Событий" теперь нет? Ради понимания происходящих в городе процессов поясните, пожалуйста, с каких пор исчезли электронные версии: когда "События" перестали быть официальной газетой администрации, или когда поддержку Протвино.Ру передали другой компании?
Ответить с цитированием
  #104  
Старый 16.04.2010, 08:41
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Сейчас, кажется, на сайте восстанавливается архив, но пока только до 2005 года.
http://www.protvino.ru/archives/sobitiya/

А События можно купить в Алексе и больше не знаю, где.

Хотя тот же материал про Балакина затем всплывает и подмосковных газетах и в Ока-информ и в центральных.

если будет время -набью из этого материала речь директора, обиженного на чиновников, которые в Братиславе даже не сказали, какое величайшее революционное событие прошло в Словакии, которое поставило Словакию в ряд цивилизованных стран Европы.
Представьте, вам что-то привезли, пусть даже очень хорошее и сказали -ну теперь вы не дикари. Чтобы Вы, местные жители, сказали этому гостю? Но это он говорит нам -протвинцам, а говорил ли он это в Словакии...
Ответить с цитированием
  #105  
Старый 16.04.2010, 11:10
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Набил кусок интервью Балакина своей газете
Это газета наукограда или журнал Северная Корея, где пишут про ВЕЛИЧАЙШЕГО,
Здесь председатель ГНТС г. Протвино сам пишет про свои ВЕЛИЧАЙШИЕ ДОСТИЖЕНИЯ. И даже не видно иронии …

Практически ПЕТРИК-2, тот тоже что-то сделал , но еще надо доводить, с помощью чиновников навязал всем, но его во-время остановили!

А наш мыльный пузырь уже раздут до предела. Скоро над нами будут смеяться везде…
Меня потихоньку охватывет ужас: бедный город Протвино!
Кто- тобой рулит и куда заведет?
Далее- текст - дословный
События ХХ I века.

В.Е.Балакин вернулся из Словакии через 2 дня и мы попросили его прокомментировать, как проходила презентация установки в Ружембероке.
- Для Словакии это было ВЕЛИЧАЙШЕЕ событие, так как страна небольшая, с населением около 5 миллионов человек, не самая богатая в Европе. Поэтому появление там центра протонной терапии – это просто ВЕЛИЧАЙШЕЕ событие, которое сразу ее ставит в ряд ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран Европы. Состоялось торжественное мероприятие, на котором присутствовали 120 гостей, из них 6 министров, вице-премьер, посол Словакии в России, должен был быть посол России в Словакии, но он прислал своего заместителя, поскольку готовился к приему Президента Д.А.Медведева.
Процедура длилась около 2 часов. Звучали торжественные речи, которые начал вице-премьер правительства Словакии. После этого я дал команду нашим физикам готовиться к запуску, и через несколько минут пучок был получен. Все сработали просто блестяще. По форме пучка было ясно, как работает протонная терапия, был четко виден пик Брэгга. Потом высокопоставленные гости улетели в Братиславу, поскольку через несколько часов туда прилетал Президент России. О запуске установки на встрече Д.А.Медведева говорил и словацкий президент, и наш чиновник ЧТО_ТО сказал, но я понял, что нашему президенту не объяснили, что произошло ВЕЛИЧАЙШЕЕ событие не только для Словакии, но и для Европы, и вообще, ИСТОРИЧЕСКОЕ событие. Тем более, что за два часа до словацкой была запущена протвинская установка, о чем я там сказал.
На экране показали момент этого запуска . Один экран транслировал текущее состояние – пультовая и пучки, а на другом экране транслировались три установки – в Бостоне, Протвино и Ружембероке, так что все видели ускорители.
В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА произошло важное событие, поскольку наша разработка превышает мировой уровень по высоким технологиям. Мы продаем установки в Соединенные Штаты – такого еще в истории не было. Но, к сожалению, мне не удалось сказать об этом на встрече с Президентом России.
- Каков дальнейший путь установок в Протвино и Ружембероке?
- По этим установкам приоритетом номер один является доведение медицинской части до того состояния, чтобы можно было их передать медикам, которые должны изучить установку, научиться а ней работать, сначала на фантомах, потом возможно, на животных и перейти к человеку.
----------------
Далее следовали следующие вопросы, но ответы пока не буду давать, кроме последнего.
----------------
- Планируете ли вы создание новой машины?
- При этом ваши установки признаны и востребованы в США, Европе и Азии…
- Конкуренты могут украсть Вашу идею?
- Вы не предполагаете, что могут купить Вашу установку для того, чтобы разобрать по частям а потом ее воспроизвести

- 6 апреля состоялось состоялось ИСТОРИЧЕСКОЕ событие МИРОВОГО масштаба – колоссальный прорыв и в области высоких технологий и в области здравоохранения.
- Надо, чтобы это поняли все, я-то понимаю. Подождем…
Надежда Сидоркина
Людмила Фоменко
Ответить с цитированием
  #106  
Старый 16.04.2010, 11:55
Serg123 Serg123 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщения: 276
Вес репутации: 872
Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Прошу прощения за большой пост, надеюсь -это крайний по этой теме, все, что хотел, уже сказал и уже давно повторяюсь...
Знаете, я сам часто задумываюсь, а правомерно ли мне (говорю только за себя - каждый решает сам) обсуждать на форуме балакинские дела без участия его самого в этой дискуссии.
И я никогда бы не решился на это, если бы СМИ давно не перешли с его молчаливого согласия допустимую с моей точки зрения грань в освещении этого бизнеса (хотя пока еще с трудом воспринимается сочетание– бизнес и медицина) – сплошное некорректное сравнение в свою пользу и буквально опускание всех предшественников во всем мире
А ведь в газетах и на ТВ – это слова не журналистов, а его, там все корректируется САМИМ жестко. И даты назывались конкретные, которые были ЗАВЕДОМО не выполнимы, а в тексте даже не было сомнения.
............................................................................
Я читал все Ваши сообщения на форуме на эту тему, не вижу в них
ничего плохого для пользы дела, а даже наоборот. Всё очень хорошо и грамотно, я не нашёл в лоб никаких ошибок ни с точки зрения научной и технической сути дела, ни с точки зрения здравого смысла . Ваша информация очень полезна для всех. Неучастие представителей ПРОТОМ-а в обсуждении на форуме
не Ваша вина. Этот вопрос интересен всему городу и дополнительная информация на форуме никогда не помешает.
С точки зрения освещения данного вопроса в местных СМИ приведу только один пример. В последних Событиях есть информация и фото,
из которой и на котором видно Владимира Сокунова, а написано и подписано под фото совсем не то. Это мягко говоря не совсем красиво делать такие ошибки со стороны журналистов. В одном местном СМИ он назван инженером, во втором ведущим инженером, в третьем главным инженером. Надо бы определиться. Такие мелочи в СМИ о многом говорят. Более крупные ляпы обсуждать не буду.
Ответить с цитированием
  #107  
Старый 16.04.2010, 13:35
Аватар для Буквоед
Буквоед Буквоед вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщения: 409
Вес репутации: 1041
Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Serg123 Посмотреть сообщение
...
С точки зрения освещения данного вопроса в местных СМИ приведу только один пример. В последних Событиях есть информация и фото,
из которой и на котором видно Владимира Сокунова, а написано и подписано под фото совсем не то. Это мягко говоря не совсем красиво делать такие ошибки со стороны журналистов. В одном местном СМИ он назван инженером, во втором ведущим инженером, в третьем главным инженером. Надо бы определиться. Такие мелочи в СМИ о многом говорят. Более крупные ляпы обсуждать не буду.
Я вот сейчас смотрю в "События". Под фотогорафией, где вроде по тексту человек, включавший ускоритель, написано "Владимир Чарушин". А в другой газете написано, что запускал В.В. Сокунов, но фотография та же. Я не знаю в лицо ни того, ни другого - так кто запускал? А может, человек фамилию поменял??

И ещё есть фото - президенты Словакии и России вместе чего-то выступают. Но в репортаже не сказано, что они присутствовали. Згачит, в Событиях фото-подлог?
Ответить с цитированием
  #108  
Старый 16.04.2010, 15:12
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,173
Вес репутации: 2688
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
А наш мыльный пузырь уже раздут до предела. Скоро над нами будут смеяться везде…
Есть, конечно, такая опасность, поскольку, как Вы объясняли, от работающего с нужными параметрами ускорителя до медицинской установки - огромная дистанция.

Но несколько обнадёживает вот это:
Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Один экран транслировал текущее состояние – пультовая и пучки, а на другом экране транслировались три установки – в Бостоне, Протвино и Ружембероке
Если это правда, что ускоритель уже установлен в Бостоне - в этом надежда. Поскольку, даже если сами балакинцы не доведут медицинскую и организационную части до ума - есть надежда, что доведут американцы. Тогда у них можно будет скопировать "медицину" и "организацию".

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Это газета наукограда или журнал Северная Корея, где пишут про ВЕЛИЧАЙШЕГО,
Журнал называется просто "Корея", без дополнений. Ведь южане, по их мнению - сектанты, продавшиеся империалистам.

Их пузырь, кстати, похоже что лопнет скоро. Даже китайцы подумывают, не сдать ли их к лешему.
Ответить с цитированием
  #109  
Старый 17.04.2010, 19:38
Аватар для Буквоед
Буквоед Буквоед вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщения: 409
Вес репутации: 1041
Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на)
Re: ПроТом...

Господа ускорительщики (таковые есть)!
Ответьте, пожалуйст, на вопрос, который я задавал вчера:
"Я вот сейчас смотрю в "События". Под фотогорафией, где вроде по тексту человек, включавший ускоритель, написано "Владимир Чарушин". А в другой газете написано, что запускал В.В. Сокунов, но фотография та же. Я не знаю в лицо ни того, ни другого - так кто запускал? А может, человек фамилию поменял??"

Кто всё-таки запускал чудо техники?
answer please
Ответить с цитированием
  #110  
Старый 17.04.2010, 20:14
Аватар для writer
writer writer вне форума
Просто писатель
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщения: 475
Вес репутации: 1469
writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Буквоед Посмотреть сообщение
Кто всё-таки запускал чудо техники?
answer please
Володя Сокунов. Точно он.
__________________
Ученье - свет...
Ответить с цитированием
  #111  
Старый 18.04.2010, 19:51
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Наверное, уже перебарщиваю, но остались недосказанности:
1) Я не верю вообще, что ускорители заработали 6 апреля, уж очень это похоже на скорослепленный спектакль к дате, вернее, визиту, в котором (спектакле) запутались даже с исполнителями – в разных СМИ разные запускающие люди Сокунов и Чашурин. По крайней мере неприятно, когда под твоей фотографией чужая фамилия или вообще твои заслуги приписали другому.
Но не это главное, уж очень испуганными и неубедительными выглядят счастливые запускатели, что в Протвино, что в Словакии, тем более Сокунов стал быстренько выпроваживать гостей, ссылаясь на незначительный, но все-таки присутствующий фон…

2) С.С. Герштейн в своем выступлении 6 апреля (приведено в Событиях перед интервью Балакина) напомнил коротко, что Балакин родился и и учился в алтайской деревне под названием Родина, из которой вышли два член-кора: Балакин и Пархомчук.
Так вот Василий Васильевич Пархомчук, на конференции в Дубне в начале сессии обратился к участникам – давайте обсуждать наши проблемы – почему мы планируем одни параметры ускорителей, а получаем в 100-1000 раз хуже – то есть практически все ускорители далеки от расчетных параметров?
Но если для физики такая ситуация – это плохо, но не смертельно, то в терапии – это и плохо и смертельно.
То есть большая разница не только между ускорителем с требуемыми пучками и медицинской установкой, но еще больше разница между просто действующей установкой и установкой с требуемыми пучками. И именно об этом говорит Чиссов, когда говорит, что на установке Балакина еще очень и очень много дел.

2) Вся рекламная деятельность Балакина основана на уверенности, что его никто не поправит ни в техническом, ни в информационном смысле ( и что его слова забудут до следующего раза: он каждый раз называет срок –несколько месяцев - как раз столько надо, чтобы все забыли про это обещание и можно снова обещать).

Он безоглядно дает интервью, думая, что это дальше Протвино не выйдет.

Но мир тесен.
Не хотел лишний раз говорить о своих делах, но в 80-е у нас несколько лет работал парень из Словакии, уже лет 10 как он вице-президент Академии наук Словакии, несколько лет назад приезжал в Протвино на Школу по сверхпроводимости в Курчатник посмотреть состояние дел в России в этом вопросе…
Очень хорошо пообщались…

Думаю, он оскорбится, прочитав События (он хорошо говорит и читает по-русски), как какой-то русский сделал его Словакию цивилизованной. А так как он занимался у нас делами, связанными с магнитами ускорителей, он быстро поймет в чем дело.

Он и здесь не стеснялся критиковать неразумные действия наших начальников, как свободный цивилизованный человек, не заискивающий ни перед кем, а уж у себя дома , думаю, он сможет по- крайней мере критически относится к информации о протонном центре в Ружемберок и русском благодетеле…

4) Думаю, и свое железо Балакин продвигал по системе пирамиды – американцам говорил - вот Словаки покупают, берите пока не поздно, а Словакам – вот американцы покупают.

Хотя конечно, у американцев были свои причины –1) не упустить на всякий случай, не сильно разоряясь, 2) довести все-таки до нужных кондиций самим.

Подчеркну, что в Бостоне стоит демо-версия, показывающая принципиальную возможность получать пучки, которую показывают представителям госпиталей.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 19.04.2010, 17:01
Serg123 Serg123 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщения: 276
Вес репутации: 872
Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Буквоед Посмотреть сообщение
Я вот сейчас смотрю в "События". Под фотогорафией, где вроде по тексту человек, включавший ускоритель, написано "Владимир Чарушин". А в другой газете написано, что запускал В.В. Сокунов, но фотография та же. Я не знаю в лицо ни того, ни другого - так кто запускал? А может, человек фамилию поменял??

И ещё есть фото - президенты Словакии и России вместе чего-то выступают. Но в репортаже не сказано, что они присутствовали. Згачит, в Событиях фото-подлог?
На фото Володя Сокунов ( ранее работал начальником смены на ускорителе У-70), он и запускал ускоритель( был репортаж на ПРОТВ, где этот факт показали). Фото президентов взято с их совместной пресс-конференции и к запуску ускорителя отношения не имеет.
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 21.04.2010, 00:12
aset aset вне форума
Прохожий
 
Регистрация: 20.04.2010
Сообщения: 1
Вес репутации: 0
aset стоит на развилке
Re: ПроТом...

Синхротроны были поставлены Балакиным бесплатно. В США по научному обмену. В Словакию как вклад в совместное предприятиею
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 21.04.2010, 11:40
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Так знает все же кто-нибудь характеристики выведенного пучка ? Макс. энергия ? Интенсивность ? Фазовый объем ? Может быть, ссылки какие-нибудь есть ?
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 21.04.2010, 12:30
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Еще интересует воспроизводимость пучка на трех установках - в Бостоне, Протвино и Словакии (если эти пучки есть). Но все это знают 2-3 человека из ФТЦ
А пока :

Амурские онкологи не верят в установку (Балакина)для лечения рака (16.04.2010 08:08 )
Они считают, что основной массе больных облучение «чудо-устройством» не поможет
http://www.portamur.ru/news/34808/

Амурские специалисты в сфере онкологических заболеваний скептически отнеслись к новости об изобретении российского ученого, получившего признание в Америке.

В апреле российские СМИ растрезвонили новость об очередной утечке ученых умов в Америку. На этот раз шум-гам разразился вокруг уникальной установки для лечения онкологических заболеваний, которую, якобы за ненадобностью в отечестве, купил центр здоровья в Мичигане. Речь шла о неком протонном ускорителе — таковой удалось сконструировать член-корреспонденту Академии наук Владимиру Балакину на средства западных партнеров. Уникальность этой установки, уже получившей по словам ученого 31 международный патент, заключается в ее суперкомпактности и сравнительной безвредности для организма пациента.

Тем не менее, наши местные специалисты в области онкологии без особого энтузиазма отнеслись к подобной информации, если не сказать скептически.

— Мне кажется, что это очередная наукообразная афера, подобная той, что была разыграна профессором Петриком с его фильтрами для суперочистки воды, причем даже радоактивной, — усмехнулся врач-рентгенолог с 20-летним стажем работы в онкодиспансере Сергей Гриднев. — Ведь Петрик сумел заинтриговать спикера Госдумы Бориса Грызлова, который выбил под это дело 15 миллиардов бюджетных денег. Дело в том, что в нашей стране с советских времен ведутся различные исследования по эффективному лечению рака. Например, в Томском ВНИИ уже много лет ведется работа с так называемым бетатроном. Таким современным облучателем российские ученые успешно воздействуют на раковые клетки, не повреждая здоровых тканей. Это вам не 60-е годы XX века, когда онкобольной получал от кобальта такой уровень облучения, что умирал скорее от радиации, чем от рака. Поэтому, на мой взгляд, такая новость, похоже, из сферы псевдонауки. И в нашей стране нашлись бы состоятельные люди, которые потратились бы на финансирование такого проекта на Родине, ведь богатые тоже болеют.

С не меньшей настороженностью к этой новости отнесся и главный врач-онколог Амурской области Виктор Гордиенко:

— А это для нас и не секрет. Мы студентам в академии рассказываем о протонном методе лечения злокачественных опухолей. Наши ученые давным-давно работают над подобным ускорителем в Дубне. Вся проблема в том, что основной массе больных облучение такой установкой не показана. Ведь луч протонного ускорителя лишь 5 миллиметров в диаметре, а у большинства пациентов опухоль уже на стадии 2-6 сантиметров. И какой им прок от этого излучателя? А вот вопрос с утечкой мозгов более серьезен, и его нужно адресовать скорее чиновникам от Росздрава. По статистике по квоте в Америку, Германию и другие страны ежегодно уезжает свыше 103 тысяч российских ученых. Только в Нью-Йорке существует целая колония, состоящая из 160 тысяч наших ученых.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 21.04.2010, 14:30
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Если об этом знают ТОЛьКО 2-3 человека из ФТЦ, то это выглядит как-то очень странно. Если получены разумные результаты, по почему бы их не опубликовать ? Отсутствие количественных данных наводит естественным образом на мысль, что параметры пучка неудовлетворительны.
А вот слова Гордиенко о 5 мм - чепуха полная. Давным-давно физики умеют формировать равномерные протонные дозные поля до 40 см в диаметре и до 30-40 см по глубине.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 21.04.2010, 21:31
Аватар для skroznik
skroznik skroznik вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 292
Вес репутации: 1254
skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
— Мне кажется, что это очередная наукообразная афера, подобная той, что была разыграна профессором Петриком с его фильтрами для суперочистки воды, причем даже радоактивной, — усмехнулся врач-рентгенолог с 20-летним стажем работы в онкодиспансере Сергей Гриднев.
Наконец-то прозвучало имя великого русского Леонардо!
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 21.04.2010, 22:05
Аватар для rewiever
rewiever rewiever вне форума
Сам себе СМИ
 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщения: 1,846
Вес репутации: 1777
rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от skroznik Посмотреть сообщение
Наконец-то прозвучало имя великого русского Леонардо!
Кстати, уже опубликовано Заключение комиссии РАН по рассмотрению работ В.И. Петрика
Нельзя не обратить внимание на некоторые ключевые выводы
комиссии:
(...)
1. Деятельность г-на В. И. Петрика лежит не в сфере науки, а в сфере бизнеса и изобретательства.
2. Анализ патентов г-на В. И. Петрика по указанным выше направлениям показывает:
• В большинстве предложений и патентов речь идёт о различных вариантах создания тех или иных устройств и материалов. Все они основаны на известных научных фактах. Решения, близкие к тем, которые излагаются в патентах, предлагались многими отечественными и зарубежными авторами. Вопросы об использовании в практике технологий или материалов предложенных в этих патентах должны решать потенциальные потребители продукции в каждом конкретном случае.
(...)
А что, если "Петрика" заменить на "Балакина"?
Мне кажется, будет попадание "в десятку". Ну, минимум в "девятку".
__________________
Г.Д.
Ответить с цитированием
  #119  
Старый 26.04.2010, 17:23
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Балакин - физик, Петрик - шарлатан, их нельзя сравнивать.
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 26.04.2010, 21:01
Аватар для Буквоед
Буквоед Буквоед вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщения: 409
Вес репутации: 1041
Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на)
Re: ПроТом...

Россия построит в Словакии протонный медицинский центр!

Визит президента России в Словакию проходил в дни празднования 65-летия освобождения Братиславы Советской армией. Д.А.Медведев во время выступлений в Братиславе не раз подчеркивал, что Победа в Великой Отечественной войне - это наша общая победа, определившая в дальнейшем ход мировой истории и судьбу наших народов В рамках визита прошло много мероприятий, связанных с этой исторической датой. Мое приглашение в состав российской делегации было связано с включением в российско-словацкие переговоры вопроса о необходимости завершения строительства Циклотронного центра в Словацкой Республике. Циклотрон и часть оборудования для него изготовлены в ОИЯИ, который осуществляет научное руководство проектом. Работы, выполненные главным образом в Лаборатории ядерных реакций имени Г.Н.Флерова, были завершены более трех лет назад, но строительство помещений комплекса из-за экономического кризиса было приостановлены словацкой стороной. Во время переговоров президенты Д.А.Медведев и И.Гашпарович, исходя из общих интересов, пришли к выводу о необходимости скорейшего завершения строительства. Центр станет базой для совместных научных и инновационных разработок (производство изотопов, протонная терапия глаза, физические и метрологические исследования, изготовление ядерных фильтров и др.).
и т.д.
http://wwwinfo.jinr.ru/~jinrmag/win/2010/17/me17.htm
.

Про Балакина - ни слова!
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей - 0 , гостей - 6)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 13:47.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.