Форум Протвино

28.10.2019 Совет депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 24.03.2009, 18:30
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Уважаемый AlShev,
у меня есть несколько вопросов:

1. Опытная установка (протонный ускоритель) работает на территории ФТЦ ФИАН с параметрами, необходимыми для начала проведения клинических испытаний.
Так все-таки, о чем идет речь ? Только об ускорителе, или об установке для облучения, которая помимо ускорителя, включает в себя, как минимум, еще и системы транспортировки пучка, формирования дозного распределения, позиционирования
пациента, планирования облучения, наблюдения за пациентом и т. д. ?
Если Вы говорите только об ускорителе, то о каких клинических испытаниях может идти речь ? Ускоритель сам по себе не является медицинским изделием.
2. Проведение клинических испытаний установки такого типа в РФ, т.е. работа с Минздравом - это время, куча документации и денег.
Это везде так, что в России, что в США, что в Китае. И еще неизвестно, где легче.
3. Чиновники из Минздрава о нас знают, но реальной помощи нет.
И не будет. Впрочем, никогда и не было.
4. Так как мы научно-производственное предприятие, а не медицинское учреждение, то и пути обхода простые. Поставка по установке в США и Европу, и там, с помощью заинтересованных и не страдающих комплексами, провести сертификацию и клинические испытания. Сейчас идёт сборка ускорителя в MIT и подготовка документации для США.
Тот же вопрос, что и по п. 1: что входит в состав "установки" ?
5. Всем, нуждающимся в лечении от рака, мы точно ничем помочь не можем..., в нашем коллективе недавно похоронили исполнительного директора Ягудина Евгения Мусяевича, умершего от рака.
Соболезную, а все-таки - какие перспективы организации центра ПЛТ на базе вашего предприятия ?
6. Что касается ИСТОРИИ и ВРЕМЕНИ, то эти параметры всегда относительные. В СССР была передовая наука, В России - часть уё уже за бугром. Поэтому, если нам что-то удаётся сделать сейчас в этих условиях в России, это уже многого стоит.
Мы делаем только инструмент, более совершенный и действительно нужный, а лечение на нашем ускорителе - это ближайшее будущее. Мы в это верим и очень на это надеемся. Иначе бы работали в других сферах.[/quote]

Дайте, пожалуйста, ссылки на научные публикации об оборудовании, которое вы разрабатываете.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 24.03.2009, 22:01
Аватар для Егоров
Егоров Егоров вне форума
Старший сантехник
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщения: 783
Вес репутации: 1429
Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее
Re: ПроТом...

Вот что обещал ФИЯФ 6 лет назад:



Обратите внимание на дату предполагаемого начала лечения первых больных - 2003 год! Считаю, что члену-корреспонденту Балакину пора объясниться.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 26.03.2009, 16:46
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Знаю, что на форуме не одобряются большие посты и многочисленные ссылки, но “vbr” спросил про научные публикации по ускорителю, а сотрудники ФТЦ не ответили.

Привожу практически все работы по протонному синхротрону ИЯФ-ФИЯФ-ФТЦ ФИАН-ПРОТОМ, буду признателен, если кто-то добавит.

На Европейской конференции по ускорителям в Риме (1988) было представлено краткое описание систем ускорителя на полстраницы, вместо предлагаемых 3
EPAC-88
http://accelconf.web.cern.ch/AccelCo...C1988_1505.PDF

Препринт ИЯФ 200 года – на русском
http://www.inp.nsk.su/activity/prepr...s/2000_021.pdf

Реферат томского школьника c описанием ускорителя ТРАПП и томографии
http://ef-concurs.dya.ru/2006-2007/docs/03007.doc.

Имеется статья (почему то без Балакина) в каком то ведомственном сборнике (имеется ксерокопия)
“Синхротрон для протонной терапии”.
Ю.Д. Валяев, В.Ф. Веременко, Р.Х. Галимов, О.А. Доманов, А.А. Литвинов, С.П. Петров, В.Г. Попов, В.С. Рубцов, В.П. Смирнов, В.П. Черепанов, Е.И. Шубин, А.В. Юргенсон.

Есть статья про инжектор, а описание управления ускорителем ТРАПП находится в курсе лекций НГУ Черепанова (этот курс есть на сайте ИЯФ).
---------------------
10. Адаптивная система управления протонным синхротроном
В настоящем разделе рассматриваются некоторые общие принципы организации систем управления на примере системы управления уже не существующего протонного синхротрона ТРАПП (ИЯФ).
----------------------

На сайте ФИЯФ приведены две ссылки, но, во-первых, это тезисы, а, во-вторых, как их найти.
“Протонный синхротрон для радиационной терапии онкологических заболеваний”
А.Кожемякин и др.,. Тезисы к Пленуму правления Всероссийского научного общества онкологов. Ростов-на-Дону, июнь 1999.

”Проект медицинского протонного терапевтического комплекса для российского онкологического научного центра РАМН”
А.Кожемякин и др.Тезисы к Пленуму правления Всероссийского научного общества онкологов. Ростов-на-Дону, июнь 1999.

В 2003 была защищена диссертация
“Динамика протонного пучка в синхротроне ТРАПП”.

В ней говорится и о больших потерях частиц

Следует заметить, что ускоритель в ФИЯФ (Протвино) отличается от ускорителя ИЯФ (Новосибирск) в деталях; например:
Сейчас используются магниты Н-типа вместо магнитов С-типа
---------------------------------
На русском языке есть два хороших обзора по этой теме, включающих не только ускоритель, но и разводку пучку и терапевтическую часть, Хорошкова из ИТЭФ, сделанных в Протвино.
(недавно в ИФВЭ приезжали сотрудники ИТЭФ; на вопрос об их ускорителе, они ответили, что сейчас и ускоритель работает) и лечение проводится систематически.)

В.С.Хорошков (ИТЭФ, Москва, Россия) “Современное состояние протоной лучевой терапии (ПЛТ) и требования к оборудованию госпитально-дислоцированных центров ПЛТ”
XV СОВЕЩАНИЕ ПО УСКОРИТЕЛЯМ ЗАРЯЖЕННЫХ ЧАСТИЦ
http://dbserv.ihep.su/~pubs/aconf96/ps/c96-42.pdf
В.С.Хорошков, В.М.Бреев, Б.Б.Шварцман (ГНЦ РФ Институт теоретической и экспериментальной физики, Москва, Россия ),Г.И.Кленов (Московский радиотехнический институт , Россия )
“ПРИНЦИПЫ ПОСТРОЕНИЯ СОВРЕМЕННЫХ ГОСПИТАЛЬНЫХ ЦЕНТРОВ ПРОТОННОЙ ЛУЧЕВОЙ ТЕРАПИИ НА БАЗЕ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ МЕДИЦИНСКИХ УСКОРИТЕЛЕЙ”
http://dbserv.ihep.su/~pubs/aconf98/ps/y12-2.pdf
XVI СОВЕЩАНИЕ ПО УСКОРИТЕЛЯМ ЗАРЯЖЕННЫХ ЧАСТИЦ
-----------
Г.И.Кленов, В.П.Ларионов, Р.А.Мещеров, В.С.Рыбалко
“КОМПАКТНЫЙ СИНХРОТРОН ДЛЯ РЕГИОНАЛЬНЫХ ЦЕНТРОВ ПРОТОННО-ЛУЧЕВОЙ ТЕРАПИИ”
XVII СОВЕЩАНИЕ ПО УСКОРИТЕЛЯМ ЗАРЯЖЕННЫХ ЧАСТИЦ
http://dbserv.ihep.su/~pubs/aconf00/ps/c11-42.pdf

Какими должны быть медицинские ускорители можно посмотреть в работах
http://authors.aps.org/eprint/files/...03/pac99wp.doc.
Design Considerations for Medical Proton Accelerators G. Coutrakon et al.,Loma Linda University Medical Center
http://www.tcrt.org/full_text_PDFs/Y...nfZOBLNFVP.pdf.
Technology in Cancer Research and Treatment Volume 6, Number 4 Supplement, August 2007
“Accelerators for Heavy-charged-particle Radiation Therapy”
www.tcrt.org
В заключение хотелось напомнить, что все-таки за обещания надо отвечать
Осенью 2008 “События” привели слова посла Словацкой Республики ( с одобрения Директора ФТЦ)
- Я дипломат, историк и совсем не разбираюсь в физике, - сказал Августин Чисар, - но сегодня, когда увидел установку, понял, какой большой прорыв сделали специалисты центра в области онкологии. Это реальная возможность остановить страшную болезнь. Меня радует, что первая установка в Европе появится в моей стране. Уверен, что в январе (2009) пройдет ее монтаж, а в феврале-марте первые пациенты смогут получить эффективное лечение. – конец цитаты.

Март 2009 заканчивается, ускоритель (компоненты)– пока в Протвино, доставка, сборка, запуск займут достаточное время, а доводка (как сказано в интервью Вестям перед отлетом в США) займет от года до трех даже в США.

Вот и считайте, в марте какого года исполнится пожелание посла Словакии.

Надеюсь, мосты в Протвино будут достроены раньше.

Уверен, скоро будет сообщение об удачном запуске ускорителя в США, но пучок с энергией 250 Мэв и неопределенными параметрами, это необходимое, но недостаточное условие для протонной терапии. Интересна ситуация с радиационной обстановкой и контролем на ускорителе во время наладки, когда имеются большие потери протонов различных энергий.
Желающие могут посмотреть один из роликов на ТВ
http://www.vesti-moscow.ru/video.html?id=27956&type=r
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 26.03.2009, 18:58
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Большое спасибо за информацию и ссылки, хотя с большинством из них я знаком.
Что касается сроков, то...понятно, что в подобных разработках всего заранее предусмотреть нельзя. Однако затянувшаяся уже на десятилетия отладка ускорителя заставляет думать,
что есть какие-то принципиальные проблемы.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.03.2009, 20:11
Аватар для writer
writer writer вне форума
Просто писатель
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщения: 475
Вес репутации: 1469
writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее
Re: ПроТом...

Спасибо за великолепную подборку ссылок, думаю, что вы заняли не так много места на форуме, но принесли ему гораздо больше пользы, чем огромные и пустые статьи о православии, публикуемые некоторыми великими перепечатниками.

Уверен, что все читатели форума были бы еще более благодарны вам, если бы вы выложили тексты статей на русском языке, ссылки на которые указали. Вряд ли был бы в претензии и Админ, т.к. ваши публикации являются именно теми, которые и должны отличать форум наукограда от любого форума сельского поселения.

Касательно Владимира Балакина скажу, что после его грязной и подленькой затеи с конкурсом "Что бы это значило?" он для меня лично перестал существовать, как авторитет. В науке не может быть авторитетов, проявивших себя мелкими подлецами в жизни. Такой человек будет себя вести одинаково в жизни, в науке и в бизнесе. Остается посочувствовать чехам, купившимся на регалии В. Балакина и поверивших ему. Уверен, что через два-три года они прозреют.
__________________
Ученье - свет...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.03.2009, 22:08
Аватар для rewiever
rewiever rewiever вне форума
Сам себе СМИ
 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщения: 1,846
Вес репутации: 1777
rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от writer Посмотреть сообщение
(...) В науке не может быть авторитетов, проявивших себя мелкими подлецами в жизни. Такой человек будет себя вести одинаково в жизни, в науке и в бизнесе. Остается посочувствовать чехам, купившимся на регалии В. Балакина и поверивших ему. Уверен, что через два-три года они прозреют.
Ну, я бы не стал утверждать столь категорично. В великих бывает столько намешано всякого... Конечно, если не ЖЗЛ читать, а опубликованные воспоминания, дневники, переписки. Вот недавно Льва Давыдовыче опустить старались, и не без повода.
С Балакиным дело проще. Как ускорительщик, учёный, он многого достиг, но личность, судя по всему, ничтожная - амбициозная, лживая, беспринципная.
Что касается его старательно укрываемого от российских специалистов детища, то мне представляется, что рано или поздно этот синхротрончик сможет создавать требуемые дозовые поля. "Заграница нам поможет!" - сказал Бендер. Только протвинская лечебница заработает нескоро - а ведь "мы первые в очереди стояли" (Высоцкий)...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 27.03.2009, 12:27
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Не успел я вчера отправить пост, как коллега принес последний выпуск Событий, где описывается состояние дел: приезд словаков в ФТЦ и сообщение об успешном запуске ускорителя совместной командой ФТЦ и американцев.

Словаки уехали довольные – все идет по плану, назан новый срок (1 июля) и американцы довольны и счастливы работать с сотрудниками из России и таким быстрым прогрессом.

Очевидно, что и команда ФТЦ набирается неоценимого опыта в совместной работе.
Правда, хотелось бы подтверждения слов, сказанных в сообщении,

Нет оснований не верить сообщению из США, но и уверенности, что получено все, что нужно пока нет – было бы странно, если бы американцы сказали, что получили плохие результаты – столько было обещано. А то, как расходились (и расходятся) слова и дела в Новосибирске и в Протвино уже не раз обсуждалось.

Подождем, что скажут независимые эксперты, потому что было бы странно, если бы американцы с их стремлением выглядеть здорово, сказали, что качество пучка плохое…

Хотя именно американцы останавливают проекты (например, SSC) , даже после больших НИОКР, если они признаются неперспективными. Но там везде и всюду существует экспертиза проектов ускорителей независимыми специалистами

Вот теперь и в Протвино, может быть, что-нибудь сдвинется, хотя ускоритель –это только начало терапевтического центра, можно сказать, топор, из которого варится каша, и в конце концов сам ускоритель может быть заменен более надежным, было бы все остальное и квалифицированные кадры. Как это делается в Гарварде – ведь у них был циклотрон, на котором они проводили терапию и была создана вся инфроструктура.

А потом циклотрон закрыли – чем-то не устроил и стали искать более подходящую (и дешевую) машину. И как говорил Балакин по Протвинскому ТВ вскользь, что они объявили тендер, одним из участников, которого и стал ФТЦ.
Директор сказал, что они надеются выиграть тендер, а дальше уже говорилось, как о реальности.

Во всей этой истории меня интересовала и интересует роль (качество) магнитов в конечном успехе, еще более конкретно – трехмерные переходные процессы в ферромагнитном ярме и вакуумной камере из нержавеющей стали при сильном насыщении железа (максимальное поле –1.8 Т, чтобы уменьшить диаметр) и при скоростях 4 Тесла/сек.

И может ли искусство ускорительщика (интуиция, опыт) скомпенсировать погрешности реальных магнитов в данной конкретной упрощенной магнитной структуре со слабой краевой фокусировкой. Потому что, знаю, как тщательно сдавался ускоритель в Лома Линде, в котором, тем не менее, несмотря на профессионализм ускорительщиков поперечный размер пучка достигает нескольких миллиметров.

Может поэтому они вложили еще 100 млн долларов в НИОКР.

А другие пошли по другому пути: БНЛ запатентовал быстроциклирующий синхротрон, позволяющий уменьшить размер до миллиметра и меньше, а ИЯФ (Пархомчук) – в медицинском синхротроне - использовать кулер для той же цели.

А вот о ключевых решениях (технических) инновационного проекта ПРОТОМ ничего нигде не говорится – только пафосные слова об УСТАНОВКЕ ЖИЗНИ выдающегося российского ученого и некорректные сравнения с уже работающими протонными центрами, начиная с количественных показателей, занижающих количество центров, где все, что говорится в сообщении, уже успешно работает, и они идут по проторенному пути.

Почитайте последний абзац вчерашних События:
-----------------
Вот они – первые шаги установки жизни выдающегося российского ученого Владимира Егоровича Балакина. Соединенные Штаты Америки, затем; Европа и Россия, где в Протвино и Пущино в скором времени начнут работать 3 машины. Только представьте – 3 на крошечной территории и всего по 1 за рубежом. Но это только начало – Владимиру Егоровичу и его команде необходимо помочь всем, кто нуждается в лечении, независимо от цвета кожи н национальности. Люди на Земле должны быть здоровы – для этого работают наши замечательные физики, даруя людям уверенность в завтрашнем дне.
Людмила ФОМЕНКО.
--------------

При всем уважении к директору ФТЦ и сотрудникам читать этот пафос про первые шаги, зная, что здание под ускоритель стоит давным –давно, достаточно грустно - в мире уже работают (лечат) в составе центров около 20 ускорителей из них половина –промышленные циклотроны, выпускаемые серийно под ключ.

Хорошо, если бы ускорительщики –специалисты по динамике пучка прокомментировали конструкцию синхротрона ФТЦ и возможность получения требуемых пучков.

Но ведь дьявол кроется в деталях,

расчет расчетом, а магниты делаются из конкретной стали, а вакуумная камера сваривается в процессе сборки.

Где-то промелькнуло (у американцев), что в ФТЦ выбросили корректирующие магниты и линзы?
А большое магнитное поле из-за стремления к рекордным размерам? Ведь на практике ускорительщики работают при 1.2 Т –1.5 Т, а 1.8 Тесла – это уже проблемы с качеством поля.

Надеюсь, найти где-нибудь презентацию Балакина или его коллаборантов из Гарварда с техническими подробностями и результатами испытаний.

Осенью будет очередная конференция PTCOG, где всегда сообщается о прогрессе в области протонной терапии (ускорителей, ГАНТРИ, процедур).

Пожелаем успехов протвинцам.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 30.03.2009, 12:16
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Вообще говоря, мне всегда было не очень понятно стремление сделать сверхмаленький медицинский ускоритель. Разумеется, про прочих равных условиях чем меньше размеры, тем лучше, но...только если уменьшение размеров достигается без ухудшения других характеристик машины, главные из которых для любой медицинской техники - надежность, стабильность параметров и простота эксплуатации.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 01.04.2009, 17:28
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,474
Вес репутации: 1895
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Re: ПроТом...

Я (думаю не я один) был бы рад прочитать статью в NIMе вот такого типа, но от ФТЦ ФИАН и Протом.

Principle design of a protontherapy, rapid-cycling, variable energy spiral FFAG Pages 293-305
S. Antoine, B. Autin, W. Beeckman, J. Collot, M. Conjat, F. Forest, J. Fourrier, E. Froidefond, J.L. Lancelot, J. Mandrillon, P. Mandrillon, F. Méot, Y. Mori, D. Neuvéglise, C. Ohmori, J. Pasternak, T. Planche

http://www.sciencedirect.com/science...d9bd395acdb23f

PS здесь лежит бесплатный препринт
http://lpsc.in2p3.fr/service_acceler...ral%20FFAG.pdf

Последний раз редактировалось Владимир Аникеев, 02.04.2009 в 09:28. Причина: PS добавил
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 01.04.2009, 19:41
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Владимир, спасибо за ссылку
1) К сожалению, эту статью в NIM предлагается купить(по крайней мере у меня).

2) Но вот практически час назад я зацепил статью в журнале Ассоциации Медицинских Физиков России “Медицинская Физика” за 2008 год.
В.А. Костылев. Почему мы получаем неэффективные онкорадиологические комплексы?
2008, № 2 “МЕДИЦИНСКАЯ ФИЗИКА”
И эта статья, по моему, дает полный анализ ситуации с комплексами в России и в Протвино, в частности. Статья большая (15 страниц), но в ней нет воды – это анализ, жесткий, неприятный для многих разработчиков медицинских ускорителей, но и показывающий выходы ( и условия )из тупика, но не за 2-3 года, а за десятки лет.

Хотелось бы его привести полностью (там и про авантюристов-руководителей проектов и про коммерцию в медицине), но она в pdf, я его перевел в ВОРД, но надо редактировать, поэтому в конце поста привожу фрагменты.
Адрес статьи
http://www.amphr.ru/_private/MF2008-2.pdf

3) Становится понятной ситуация

Как я и предполагал, В Америке, Европе и Азии (Японии в основном) надо в готовых или строящихся, стоящих больших денег центрах, внедрить надежный дешевый инструмент – источник протонных пучков и у них есть работающие, которые можно доводить.

В России же надо сначала создать инфраструктуру (подготовку кадров и т.д) и пока никакой , даже очень хороший ускоритель не поможет. Медики уже намыкались с такими проектами, обещавшими золотые горы.

4) Что касается ускорителя ФТЦ, то в СМИ предполагается, что он будет демонстрационным, то есть по сути – демо-версия или тренажер. Будет и пучок и помахивание им, но не не будет использования в госпитале.

Но, из-за упрощения и ужимания может оказаться, по пословицам (Простота –хуже воровства или Дорого, да мило…) до лечения с помощью этой конструкции дело и не дойдет, даже в американских центрах.

Немного текста из этой статьи Костылева
---------
Врачи и медицинские физики в нынешней ситуации принесут гораздо больше пользы больным и, следовательно, получат гораздо большее моральное (да, пожалуй, и материальное) удовлетворение, если будут хорошо использовать уже имеющееся на нашем рынке хорошее импортное оборудование (благо, его сейчас закупается больше). Надо честно признаться, что оно для нашей очень отсталой в техническом отношении медицины настолько замечательно, что глупо ворчать и изображать, будто сегодня нам очень нужно что-то еще более лучшее с обязательной этикеткой “сделано в России”.

Таким образом, медики хотят не просто хорошего оборудования (и не так важно, кто его произвел), а оборудования, которое будет хорошо лечить именно в наших клиниках. Именно в этом заключается их патриотизм. И государство должно, в первую очередь, финансировать именно решение этой задачи.

Медицинские физики и врачи могут (если захотят) в свободное от основных обязанностей время помогать разработчикам и производителям отечественного оборудования. Но, повторим еще раз, не в ущерб своим главным обязанностям. Они при этом должны очень поверить в реальность и целесообразность проекта. А реальность проекта по созданию отечественных производств радиологического оборудования зависит от серьезности политических и экономических решений на самом верху. Хотя, конечно, участие медиков и сегодня в отдельных перспективных разработках, не требующих глобального подхода, не исключается. Речь идет о некоторых “легких” приборах, приспособлениях, программном обеспечении, например, для дозиметрического планирования, клинической дозиметрии и радиометрии, иммобилизации пациентов, безопасности и гарантии качества и т.д., не требующих привлечения больших производств. Этим вполне могут заниматься самостоятельно медицинские физики и врачи в рамках малых предприятий силами небольших научных коллективов и производств.
----------
Согласно пословице: “Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет”, мы не должны идти “напролом”, зациклившись на нереальной сегодня задаче быстрого развития отечественных производств конкурентного с импортным оборудования. Для нашей страны, может быть, умнее для начала научиться создавать не отдельные аппараты, а медицинские системы из уже имеющихся хороших импортных аппаратов, научиться эффективно их использовать и подготовить квалифицированные кадры. Затем, с помощью этих кадров можно научиться создавать и свои аппараты. А когда научимся их делать, то будем ими планомерно заменять чужие. Это позволит эволюционным путем гораздо быстрее и рациональнее достичь высокого уровня качества нашей медицины. Крупные зарубежные компании тоже, как правило, предпочитают создавать новые аппараты из уже готовых блоков, не теряя времени и средств на собственную разработку этих блоков. Медики развитых стран оснащают свои центры лучшим оборудованием, невзирая на его национальность, при этом они, конечно, “подыгрывают” своим производителям, но не в ущерб своим главным обязанностям.
В чем наша задача?
Некоторые думают, что достаточно закупить ускорители, томографы и другую аппаратуру, нарисовать под нее хорошие помещения, построить их. И все будет “о'кей”. Да, при этом, может быть, хорошие аппараты будут комфортно стоять в хороших помещениях. Но разве в этом наша задача? От этого, как показывет опыт, зависит лишь 30 % успеха, а все остальное обычно не обеспечивается.
Наша задача сделать так, чтобы с помощью хорошего оборудования хорошая команда специалистов обеспечивала необходимую точность подведения лечебной дозы радиации к опухоли, соблюдала программу гарантии качества и эффективно лечила. Гарантия качества лечения начинается не с выбора и установки оборудования, а с планирования и проектирования медицинского центра. с выбора правильной идеологии объекта, стратегии и технологии его создания, с разработки МТТ и МТЗ. Это совсем другая и гораздо более сложная задача. –конец цитаты.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 05.04.2009, 23:09
Аватар для skroznik
skroznik skroznik вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 292
Вес репутации: 1254
skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться skroznik , можно гордиться
Re: ПроТом...

Такое впечатление, что Балакин переехав из Новосибирска в Подмосковье, держит свой путь дальше - в США.
Хочется пожелать успехов ему в этом - у нас воров и брехунов и так выше крыши.
Уже шестой год больных НЕ лечит - что - не хватало переезда в Америку? Как только переехал - сразу все заработало? Трепачи эти балакинцы, во главе со своим ЧЛЕНом-корром.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 06.04.2009, 19:53
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Таким образом, медики хотят не просто хорошего оборудования (и не так важно, кто его произвел), а оборудования, которое будет хорошо лечить именно в наших клиниках.

Оборудование само по себе не лечит . Уж сказал бы господин Костылев прямо - нет (и в скором времени не будет) в России медиков, способных работать на современном радиологическом оборудовании.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 09.04.2009, 19:24
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

http://www.protominternational.com/p...009-03-12.html
Хоть какая-то информация...
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 16.04.2009, 12:28
Аватар для Macs
Macs Macs вне форума
Новичок
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщения: 10
Вес репутации: 0
Macs стоит на развилке
Re: ПроТом...

Полностью согласен, медики тоже должны кое что знать не только ссылаться на технику. А судя по тому как сейчас в наших институтах учат, скоро вообще специалистов мало останется.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 04.05.2009, 10:00
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,474
Вес репутации: 1895
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Изучение динамики пучка в циклотроне С235 для протонной терапии

"Письма в ЭЧАЯ" http://www1.jinr.ru/Pepan_letters/Letters_rus.html, том 6, №1(150). Г.А.Карамышева и С.А.Костромин из ОИЯИ "Изучение динамики пучка в циклотроне С235 для протонной терапии". Фирма IBA(Бельгия) разработала и оснастила более половины клиник мира, практикующих пучковую терапию. С235 изделие IBA. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BF%D0%B8%D1%8F
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 03.06.2009, 10:48
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Новости по лечению больных в ИТЭФ (с которым возможно объединение ИФВЭ)
http://www.itep.ru/rus/NTS/NTS5_0905.doc

Сокращенная выписка решения НТС от 25 мая 2009
Пункт 2 - облучено 28 больных, 5 пациентов снято из-за сбоев электроэнергии.
Выписка
из протокола заседания секции НТС №5 ГНЦ РФ «Институт теоретической и экспериментальной физики» от 28.05.2009
по обсуждению результатов протонного сеанса, проведенного в период март-апрель.
Присутствовали:
Члены секции НТС:
Б.Ю.Шарков – председатель секции НТС №5, доктор физико-математических наук, зам.директора института,

Слушали: Сообщение Алексеева Н.Н., Голубева А.А., Хорошкова В.С., Алексеева И.Г. и Полозова П. о результатах работы ускорителя и результатах проведенных экспериментов.

По результатам докладов и обсуждения секция НТС №5 считает:
1. Сеанс прошел успешно, ускоритель отработал 691 часов, из них – 360 часов на низкой площадке с максимальной энергией 2.5ГэВ и 336 часов на высокой площадке с энергией 9 ГэВ, намеченные задачи по экспериментам и планы по облучению больных на установке медицинской физики выполнены.
2. При проведении облучения больных были трудности связанные с прерыванием цикла из-за отключения электроэнергии и с пробоем кабелей питания киккер-магнита. Из-за перерывов в облучении были сняты с сеанса 5 больных, страдающих раком предстательной железы. Несмотря на это, за время сеанса было облучено 28 больных.
3. Потребление электроэнергии ускорителем за январь – апрель составило 35.1% (1614 тыс.кВт) от общего (4595 тыс. кВт) потребления электроэнергии институтом. Поскольку, в связи с проведением на ускорителе работ по протонной терапии тариф за электроэнергию для института уменьшен более, чем в 2 раза, то считаем недопустимым останавливать ускоритель при проведении облучения больных, как это произошло с 27 по 30 марта в связи с перерасходом электроэнергии институтом.
4. Для проведения более эффективного использования времени протонной терапии рассмотреть возможность проведения 5 протонных сеансов продолжительностью 3 сеанса по 3 недели и два сеанса по 2 недели
5. Необходимо оснастить ускорительный комплекс дополнительным оборудованием по диагностике пучка ионов.
6. Необходимо улучшить стабилизацию тока питания магнитных элементов до 0.05%.
7. Рассмотреть возможность проведения во втором полугодии 2009 года работ на высокой площадке для экспериментов ФЛИНТ и ЭПИКУР.
Председатель секции №5
доктор физико-математических наук
профессор Б.Ю.Шарков

Ученый секретарь секции НТС №5 М.М.Кац
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 03.06.2009, 12:39
pravdist pravdist вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщения: 249
Вес репутации: 0
pravdist , кажется, это ваша репутация pravdist , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Спасибо за цитату. Видно что люди делом занимаются, а не околачиванием груш. Как тут в Чулане у ревьюера по статье в Событиях:

== «Опять «будущим» кормят!» - такой была первая мысль при взгляде на большое, во всю первую полосу, интервью под огромным заголовком «Технологии будущего Владимира Балакина». Хотя после некоторого раздумья я нашел в этом заголовке некоторый второй, и даже третий смыслы. Ведь кто, скажем, может поручиться за своё собственное будущее?
Надо отдать должное и Владимиру Балакину, и Людмиле Фоменко – в этом интервью, несмотря на фотографии, публиковавшиеся раньше, есть некоторые новые ноты в давно исполняемой здесь торжественной оратории в честь "выдающегося физика" (кавычки здесь означают факт прямого цитирования, а не моё ироническое отношение, как кто-то мог бы подумать). Пожалуй, впервые Владимир Егорович прямо упрекает не кого-нибудь, а «российские власти» в том, что именно они, власти, виноваты в том, что до сих пор на его протонных установках не пролечено даже мышки: «…В этом году объявлена государственная программа по борьбе с онкологией, но мне не только не было сделано предложение построить установку, но и на следующий год в проекте бюджета государственное финансирование этой темы срезается в несколько раз. Ясно, что если я не найду источника финансирования, то наша команда прекратит существование и разработка умрёт. Видимо, в России не нужны наши недорогие установки. Некоторые руководители, ознакомившись с нашей разработкой и узнав о невысокой цене, сразу теряли к ней интерес. Поэтому одна машина была поставлена в один из самых престижных вузов США...». Кстати, сказано не без лукавства: синхротрон был упакован и отправлен в США не в ЭТОМ, а в прошлом году (см. фрагмент «Утечка не мозгов» в обзоре за конец ноября: http://www.protvino-forum.ru/showthread.php?t=3609).
Далее в интервью много подробностей о «победе в США» и о тех «американских восторгах», которые прямым текстом и выкладываются. Жаль, что только в «Событиях», а не главных российских СМИ – ведь это же на потребу дня! Только, боюсь, вот такой абзац не пропустили бы: «…Всё необходимое для сохранения коммерческой тайны сделано наилучшим образом. На эту тему, как сохраняется тайна, я могу читать лекции всем патентоведам. Когда я работал по оборонной тематике, то разработал принцип сохранения государственной тайны…» - ну, уж по гостайнам у нас есть и другие выдающиеся специалисты...
К «балакинской» теме невольно возвращает и вторая «событийная сага», из номера в номера делающая рекламу некоему «оздоровительному центру» с психологическим уклоном. Так вот, в огромном (на 2 полосы) интервью под названием «Остров сокровищ» герой этой «джинсы» - психолог Наталья Васина, прокладывает неожиданный (для меня) смысловой мостик к «технологиям будущего». А именно: «…мне хочется привести пример директора нашего оздоровительного центра Владимира Егоровича Балакина – он чётко знает, чего хочет от жизни, и Вселенная предоставляет под его тщательно продуманную цель огромное количество возможностей».
К сему добавлю снова, что ко всему прочему член-корреспондент РАН В.Е. Балакин – еще и заместитель директора московского ФИАН им. Лебедева, а на сайте этого замечательного института есть страничка ФТЦ (где В.Е. Балакин – директор), и на подписи к фотографии ускорителя значится: «…первый пациент в Протвинской горбольнице планируется в конце 2007 года». Не верите - см.: http://sites.lebedev.ru/PhTC
Впрочем, мало ли что пишут на сайтах. Вот и сейчас Владимир Егорович на вопрос «Удастся ли начать лечить больных в Протвино в этом году?» отвечает без комментариев: «Полагаю, да». Остаётся семь месяцев – поможет ли Вселенная?
==
Особенно хорошо дал заголовок - "вселенская квазипротонная терапия". это ПРАВДА
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 10.06.2009, 16:51
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Всё необходимое для сохранения коммерческой тайны сделано наилучшим образом. На эту тему, как сохраняется тайна, я могу читать лекции всем патентоведам.
В чем, в чем, а в этом Балакин преуспел - подробности о "комплексе" никому не известны, да и серьезных публикаций нет.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 16.06.2009, 01:22
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Жаль, что только в «Событиях», а не главных российских СМИ – ведь это же на потребу дня!
Вот и в центральной прессе:
http://www.ng.ru/science/2009-06-10/9_therapy.html
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 16.06.2009, 15:02
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Заметка в “Независимой газете” – это сокращенная статья в “Событиях”, редактор которой традиционно после “Событий” посылает в “НГ”.
Там несколько неточностей:
- Фотография – из Протвинского бункера. А подпись – монтаж в США.
- Комиссия была не в мае, а в марте или даже феврале 2008, и возглавлял ее начальник директора ФТЦ директор ФИАН.

Что касается патентоведения.

От кого защищается информация? От русских или от американских?

Тем не менее, и здесь под Нобеля замах, и тоже – недооцененный родиной.

Не удивлюсь, если все эти 22 патента относятся к второстепенным элементам.

Впрочем, ответственные люди из американского (а может быть, американо-протвинского) Протом (www.protominternational.com)
в своих пресс релизах так и говорят – это обычный протонный синхротрон с некоторыми улучшениями и упрощениями. Как они говорят, убраны второстепенные детали по принципу “меньше и дешевле”.

Хоть бы раз Балакин внятно сказал, в чем его новизна, какие идеи он доказывал в упорной борьбе с нормальными публичными ускорительщиками, обсуждающими свои проекты и их реализацию, а не по сектански замкнувшись, а теперь и отгородившись забором, повторять через “События” - “у нас лучший, у нас работает от одной кнопки, весь мир аплодирует нам”.

Уже не первый раз, он упоминает, что как только чиновники узнают про дешевизну, они теряют интерес. Намек понятен, но кто мешал довести до рабочего состояния установку в Протвино за 5-7 лет – ведь научились собирать за 2 месяца!

Если внимательно читать “События” ( а теперь и “НГ” )можно увидеть”:
1) Они собрали и запустили демонстрационную установку, за 2 месяца 10 дней, а американцы планировали за полгода.
Посчитаем: команда работала на износ с 8 до 21 по 13 часов - это практически по 2 смены и без выходных. Вот и получается – те же 6 месяцев (130 смен) нормальной ритмичной, хорошо оплачиваемой работы в США.
Помните был лозунг –“пятилетку –в два года”. Похоже – на это. Кстати, Балакин, как он сам пишет, приехал на демонстрации-презентации, когда негритянская работа была уже сделана.

2) То что, установка была собрана и запущена за такое время при таком режиме работы тоже понятно – команда профессионалов (источник частиц, инжектор, вакуум, источники питания, электроника, магнитные измерения и т.д. и т.п.) около 10 лет занималась сборкой-разборкой-модернизацией такой установки, то есть, можно было бы вводить норматив, как при сборке автомата Калашникова.

Главное – то – пучок, удовлетворяющий клиническим требованиям.

Но вот Балакин говорит, что получил требуемый важный порядок - интенсивность,
9 мая (но не говорит при какой энергии). И почему-то прошел месяц с этого события, а на американском сайте - не появилось сообщения об этом.
Кстати, 8-9 мая в Балтиморе проходил 2-хдневный симпозиум, на котором обсуждались не только преимущества, но и недостатки и неопределенности протонной терапии. Это только наш директор безапелляционно объявляет протонную терапию панацеей от всех бед.

Похоже на тот пример, который директор ФТЦ привел в “Событиях” два года назад про антигравитационную машину – ученым показали смонтированный фильм, где она летает, и они сделали.

Здесь ситуация похожа – хочется верить, что можно сделать, и говорить об этом, как о реальности.

То есть, здесь Балакин может говорить в “Событиях” все, что угодно, но в принципе есть и внешние источники информации. Подождем осенней конференции в Германии.
В прошлом году был один слайд с установкой Балакина с комментарием –“ меньше-дешевле” - в презентации Гарварда.

Трудно понять одно - Как можно продавать в разные страны установку, которая ни проработала ни одного дня по назначению!

А то, что протонный синхротрон диаметром 5-8 метров, стоящий 5 -15 миллионов долларов, без всего остального, стоящего обычно в 3-10 раз дороже в зависимости от числа комнат и гантри, может работать и давать пучки с переменной энергий, доказано давным - давно, а в 2009 году будут сданы еще 2 настоящих центра в США.

Кстати, Балакин, часто говорил о том, что это первое промышленное изготовление ускорителя (у него все первое и все он изобрел первым).

На днях в конце мая фирма IBA подписала контракт с Прагой на поставку своего фирменного протонного ускорителя, и такие контракты у них подписываются регулярно.

По протвинскому ТВ осенью Балакин говорил о тендере. Непонятно, кто выиграл тендер.
Или все свалят на кризис?
Ведь уже появились пессимистические нотки – команда распадется, если не будет финансирования. А если будет? Опять будут сорить деньгами на показуху?
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 17.06.2009, 14:34
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Но вот Балакин говорит, что получил требуемый важный порядок - интенсивность, 9 мая (но не говорит при какой энергии).
Из чего это следует ? В цитируемой заметке прямо сказано, что
"...все параметры уже были получены, кроме одного более сложного – интенсивности, где требуется тончайшая настройка. Однако работу по настройке пришлось прекратить, поскольку стали приезжать врачи".
Насколько я знаю, с интенсивностью на этой машине проблемы были еще 10 лет назад.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 26.06.2009, 18:30
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 347
Вес репутации: 1167
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Две новости этой недели из области протонной терапии:
1) ИТЭФ http://www.itep.ru/rus/in_rus_itep.shtml
Сотруднику ИТЭФ доктору технических наук Владимиру Сергеевичу Хорошкову присуждена Золотая медаль Академии наук им.Телезио-Галилея 2009 года за его многолетний вклад в области протонной терапии.
2) ОИЯИ: главный инженер ЛЯП ОИЯИ М.Ю.Казаринов.
- В настоящее время фазотрон ОИЯИ работает в основном для проведения сеансов радиационной терапии. В этом направлении достигнуты значительные успехи, после завершения ремонтно-восстановительных работ в период с января 2007-го по июнь 2009 года курс протонной лучевой терапии на пучках фазотрона прошли 230 пациентов с различными новообразованиями. За этот период времени ускоритель ЛЯП отработал на медицинские исследования 16 сеансов общей длительностью около 2200 часов.
Однако фазотрон, рассчитанный на энергию 680 МэВ, не является оптимальным ускорителем для проведения этих исследований, поэтому возникает необходимость в создании специализированного медицинского ускорителя и строительстве центра радиационной терапии.
На протяжении ряда лет специалисты нашей лаборатории совместно с бельгийской фирмой IBA проводят работы по проектированию медицинских циклотронов. Они приняли участие в разработке криогенной машины С400, позволяющей ускорять протоны и ионы углерода, и внесли предложения по модификации магнитной системы серийного протонного циклотрона С235 с целью уменьшения потерь при ускорении и выводе пучка.
На основе этих предложений ОИЯИ и IBA разработали новую версию циклотрона С235 V3. Для проведения сборки и испытаний нового ускорителя был спроектирован и создан стенд, включающий в себя каньон ускорителя и комнату управления. На базе циклотрона С235 V3 разработан проект Центра радиационной медицины, который находится в стадии рассмотрения. Реализация этого проекта позволит проводить лечение 1000 пациентов в год.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 10.08.2009, 16:56
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,474
Вес репутации: 1895
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Re: ПроТом...

Эта ветка "де факто" стала источником информации для интересующихся радиационной медициной.
Вот Вам еще новостей (из серии "радость со слезами пополам"):
НИИ электрофизической аппаратуры отгрузил в Финляндию циклотрон с уникальными характеристиками
http://www.rosatom.ru/ru/about/press....php?id4=12757
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 10.08.2009, 18:05
Аватар для Леонид
Леонид Леонид на форуме
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,214
Вес репутации: 2544
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Эта ветка "де факто" стала источником информации для интересующихся радиационной медициной.
Вот Вам еще новостей (из серии "радость со слезами пополам"):
НИИ электрофизической аппаратуры отгрузил в Финляндию циклотрон с уникальными характеристиками
http://www.rosatom.ru/ru/about/press....php?id4=12757
По энергиям и назначению эти установки значительно отличаются.
В качестве аргумента могу привести ссылку
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_s...5/12/23/193757
где, в частности, отмечено, что
"При энергии ускоренных протонов до 230 МэВ установка будет потреблять всего 50 кВт электроэнергии. Размер кольца, в котором осуществляется увеличение энергии протонов, позволяет разместить оборудование в помещении размером 7 x 9 кв. м. "
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 10.08.2009, 21:09
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,239
Вес репутации: 1358
andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
в помещении размером 7 x 9 кв. м. "
Прямо таки физическая точность...
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 10.08.2009, 21:22
mixey mixey вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщения: 492
Вес репутации: 951
mixey скоро станет знаменитым(-ой) mixey скоро станет знаменитым(-ой)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
По энергиям и назначению эти установки значительно отличаются.
В качестве аргумента могу привести ссылку
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_s...5/12/23/193757
где, в частности, отмечено, что
"При энергии ускоренных протонов до 230 МэВ установка будет потреблять всего 50 кВт электроэнергии. Размер кольца, в котором осуществляется увеличение энергии протонов, позволяет разместить оборудование в помещении размером 7 x 9 кв. м. "
Посмотрел я эту ссылку. Обалдеть! это 2005 год! С тех пор никаких новостей - какие энергии получены, какие дозовые поля..
Или топчемся на месте?
Насколько я слыхал, не вылечили еще даже мышь серую, не то, чтоб человека.
Токо моцк конопатят нащот "уникальной установки...
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 11.08.2009, 11:14
Аватар для Леонид
Леонид Леонид на форуме
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,214
Вес репутации: 2544
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Печаль Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от mixey Посмотреть сообщение
Посмотрел я эту ссылку. Обалдеть! это 2005 год! С тех пор никаких новостей - какие энергии получены, какие дозовые поля..
Или топчемся на месте?
Насколько я слыхал, не вылечили еще даже мышь серую, не то, чтоб человека.
Токо моцк конопатят нащот "уникальной установки...
Можно привести и более раннюю ссылку

http://web.ihep.su/library/pubs/about/onko-w.htm
где зафиксировано, что

"В декабре 2001 г. в Протвино (Подмосковье)
прошла Всероссийская конференция
«Фундаментальные исследования и научно-технический прогресс», завершившая цикл встреч ведущих ученых страны,
обсуждавших ход и результаты изысканий,
проводимых в наукоградах Московской области.
Программой форума предусматривались, в том числе,
вопросы применения ускорителей и детекторов
заряженных частиц в медицине.

Как уже было отмечено, существующая техника для лечения раковых больных очень громоздка и дорогостоящая, и не может сама «навестить» пациента. Очевидно, настало время для создания соответствующих компактных медицинских установок. Как раз о таких планах и сообщил директор Филиала Института ядерной физики им. Г.И. Будкера СО РАН в Протвино, член-корреспондент РАН В.Е. Балакин. Техническую основу возводимого здесь лечебного комплекса составляет малогабаритный протонный синхротрон. При энергии ускоренных протонов до 230 МэВ новая установка будет потреблять всего 50 кВт. Данный комплекс будет значительно превосходить все существующие мировые аналоги по техническим характеристикам и стоимости. Первую такую установку планируется разместить в протонно-терапевтическом центре Протвино, а вторую запустить в 2003 г. в Медицинском радиологическом научном центре РАМН (Обнинск).

Опубликовано в журнале "Наука в России", июль-август №4,2002 г."
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 11.08.2009, 18:03
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

http://www-sbras.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=509&id=10
3аместитель директора по науке ИЯФ СО РАН Е. Б. Левичев:
"В настоящее время под руководством Федерального медико-биологического агентства РФ формируется Федеральная целевая программа «Создание федеральных высокотехнологичных центров медицинской радиологии». По неофициальным, но заслуживающим доверия, данным, в рамках этой программы начато финансирование проектных работ первого центра ядерной радиологии в г. Димитровграде под Москвой. И это хорошо. Однако конкурс на проработку проекта выиграла команда, ориентированная на использование оборудования бельгийской компании IBA. Это успешная компания, которая поставила в различные страны мира около 10 циклотронов для терапии рака с помощью протонов. Ирония заключается в том, что наши разработки в этой области интересуют китайцев, мы делаем оборудование для японских облучательных центров, обсуждается сотрудничество в этой области с Австрией, Швейцарией, США и Турцией. Да и сама компания IBA обратилась к нам с просьбой разработать для их циклотронов новые источники протонов с улучшенными параметрами! Но внутри России наши идеи особенного интереса не вызывают... Воистину, нет пророка в своем отечестве! Созданное нами оборудование будет использоваться в России в составе комплексов, поставленных бельгийской фирмой. И, естественно, по существенно более высокой цене."
Высказывание, мягко говоря, мутноватое и неточное (г. Димитровград находится отнюдь не под Москвой, например),
но ясно, что Балакин в эту программу не вошел. Что неудивительно.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 19.11.2009, 13:21
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 271
Вес репутации: 910
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Ну, что же - 2009 год почти прошел. Кто-нибудь может прокомментировать ситуацию с комплексом протонной терапии ?
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 10.01.2010, 20:51
Аватар для Леонид
Леонид Леонид на форуме
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,214
Вес репутации: 2544
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

В Дубне опубликован препринт P9-2009-35
Савченко О.В. Малогабаритные ускорители для протонной терапии.
http://wwwinfo.jinr.ru/publish/Prepr...9-2009-35).pdf
"A brief survey of available projects and developings of a small-dimensional accelerators for proton therapy is given. The expediency and perspectivity of subsequent decrease of its dimensions and weight are marked. Three variants of the miniaccelerators for proton therapy with maximum sizes about 1m and weight about 1t are proposed and considered."
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей - 0 , гостей - 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.