Форум Протвино

28.10.2019 Совет депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Литература
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Литература Модератор - Тришин Виталий

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 29.07.2019, 20:42
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Некоторые подробностим об Антологии русского лиризма

В «Антологии русского лиризма» нет стихов Е. Евтушенко. Нет в ней и стихов Р. Рождественского, А. Деменьева, И. Бродского (два его стихотворения были в первом и втором издании) и многих других «известных» поэтов, например, В. Брюсова, Э. Багрицкого, Г. Шенгели, абсурдиста Д. Хармса, современных текстовиков «песенного» телевизионного шоу-бизнеса др.

Помещены в Антологию стихи В. Маяковского (1 стихотворение, 2 страницы), А. Вознесенского (3 стихотворения, 2 страницы), Б. Ахмадулиной (2 стихотворения, 2 страницы), В. Высоцкого (3 стихотворения, 4 страницы).

А вот как представлены «малоизвестные» поэты (они малоинтересны для читателей, слепо следующими за «режиссёрами общественного мнения», да для «либералов»):
Н. Рубцов (14 стихотворений, 15 страниц), А. Передреев (12 стихотворений, 10 страниц), Д. Самойлов (7 стихотворений, 7 страниц,), С. Ботвинник (8 стихотворений, 5 страниц), Н. Болдырев-Северский (11 страниц, - фрагменты поэмы «Тавро Тавриды»), П. Васильев (9 стихотворений, 11 страниц), Ю. Беличенко (10 стихотворений, 10 страниц), Н. Тряпкин (14 стихотворений, 11 страниц), В. Павлов (9 стихотворений, 8 страниц).

Классики: И. Анненский (21 стихотворение, 20 страниц), А. Блок (16 стихотворений, 18 страниц), С. Есенин (14 стихотворений, 11 страниц), А. Ахматова (13 стихотворений, 8 страниц), О. Мандельштам (7 стихотворений, 5 страниц), Б. Пастернак (5 стихотворений, 6 страниц), М. Цветаева (7 стихотворений, 5 страниц), Г. Иванов (16 стихотворений, 10 страниц).

Представлены в Антологии и десять участников Студии (некоторые из них Студию покинули, причём трое умерли – их фамилии выделены).
Напомню, что Литературно-музыкальная студия народной культуры А. Н. Васина-Макарова существует в Москве уже 27 лет (см. статью о Студии Виктора Кожемяко, http://www.studia-vasin.ru/o-studii.html), а работа над Антологией была начата Студией в 1998 году.
Сайт Студии http://www.studia-vasin.ru.

В третьем издании помещены стихотворения семерых участников Студии:
А. Васин-Макаров (4 стихотворений, 5 страниц), В. Белецкий (4 стихотворения, 4 страницы), В. ИГНАТЬЕВ (7 стихотворений, 6 страниц), Кошинёвский А. В. (3 стихотворения, 2 страницы), С. СЕМЁНОВ (9 коротких стихотворений, 4 страницы), С. Стаценко (6 коротких стихотворений, 3 страницы), Г. Умид (6 стихотворений, 5 страниц), а также посещавшего студию А. Пережогина (3 стихотворения, 5 страниц).
В предыдущих двух изданиях Антологии были помещены стихи Ф. Романова (4 стихотворения), В. ЦОЙРЕФА (2 стихотворения), но в 3-е издание А. Н. Васин-Макаров их стихотворения не включил (размеры Антологии ограничены). Их место заняли авторы, стихи которых не были помещены в предыдущие два издания Антологии (2000, 2015 г.г.).
Новых авторов в 3-ем издании 52.

В Антологии представлено более 700 авторов (в первичном рассмотрении около 4000 имён).

Последний раз редактировалось Тришин Виталий, 11.10.2019 в 13:22.
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 29.07.2019, 20:44
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,018
Вес репутации: 3051
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
ой, даже мои где-то есть на http://www.stihi.ru
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 30.07.2019, 01:52
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,180
Вес репутации: 2691
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
Об упоминаемом Василием Эриковичем выше по ветке его любимом поэте Е. А. Евтушенко (1932-2017).
Я нигде не говорил, что Евтушенко - мой любимый поэт. Но то, что он был поэт - это совершенно точно. При всей его склонности к конъюнктуре и саморекламе - всё равно поэт. Что, разве плохое стихотворение "Хотят ли русские войны"? Понятно, что конъюнктура, поскольку была такая хлебная тема "борьбы за мир" - а всё равно сделано талантливо.

Лучшую - и честную - эпитафию на смерть Евтушенко сочинил, на мой взгляд, ДЕГ:

Евтушенко был поэтом. Он умел писать стихи, причем речь не идет о простой версификации. У него есть много удачных стихотворений.

Вот собственно и всё. В данном случае это определяющая информация, позволяющая верно судить о человеке.

То, что о Евтушенко говорили последние 50 лет, это, большей частью, болтовня озлобленных советских мещан, адресованная не ему лично, а вообще поэту как типу личности. Мол, много о себе человек понимает, говорит об непонятном, нервный, носит нашейные банты и ювелирные изделия, четыре жены и пять детей, пьёт, курит, дебоширит, а также социально слабый.

Всё это и есть профессиональные признаки поэта, присущие ему имманентно, как члену сословия. Поэт впечатлительный внушаемый человек, поглощённый собственными переживаниями, поэтические творчество основано на импровизации и просто-таки требует «рассеянного образа жизни».

К этим видовым свойствам поэта можно добавить личные качества Евтушенко-человека. Евтушенко был весёлым и позитивным, добрым и совестливым. Для его рода деятельности он отличался поразительным трудолюбием, любил и уважал отечественную культуру. Он прекрасно читал стихи (особенно свои) и мог держать в напряжении большой зал и час и два.

Вся бессмысленная критика Евтушенко (бессмысленная, ибо нелепо обвинять врача в том, что у него характер и мировоззрение врача, а поэта в том, что у него характер и мировоззрение поэта) лучше всего изложена им самим, как это и полагается «рапсоду»:

«За тридцать мне. Мне страшно по ночам.
Я простыню коленями горбачу,
лицо топлю в подушке, стыдно плачу,
что жизнь растратил я по мелочам...»

Несколько слов о Евгении Евтушенко




Молодой Евтушенко с молодым (и оставшимся молодым) Кеннеди


А Рубцов, конечно, был потрясающе талантлив, и слог его очень песенный. Настоящий самородок, чего нельзя со всей определённостью сказать о Есенине (тот был профессионал и многое ему давалось потом, упорной работой над словом). Но они, конечно, другого склада поэты, чем Евтушенко. Хотя по бытовым повадкам, полагаю, Есенин и молодой Евтушенко были довольно похожи (с поправкой на разные эпохи).
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 31.07.2019, 17:46
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
ВАСИЛИЙ РОЗАНОВ

ВАСИЛИЙ РОЗАНОВ
(1856 - 1919)

Родился в посёлке Ветлуга Костромской губернии. Отец, чиновник лесного ведомства, умер через три года; мать, русская дворянка, осталась с семью детьми.
В гимназии В. Розанов дважды оставался на второй год, но после выпуска из Московского университета (1882) сам много лет учительствовал в гимназиях и прогимназиях*.
Первую книгу издал в 1886 году («О понимании»). В 1893 году переведён на службу в Петербург; через год публикует «Легенду о Великом Инквизиторе Ф. М. Достоевского», принёсшую ему известность; сотрудничает в ежедневной газете «Новое время» (до 1917 г.), выпускает в эти годы два с половиной десятка книг.
От новой власти спрятался в Сергиевом Посаде, где и умер.
Незадолго до смерти Василий Васильевич Розанов составил план полного собрания сочинений: девять серий, 50 томов.
В 2008 году в Москве выпущена Розановская энциклопедия.
----------------------------------------
*В елецкой гимназии у В. В. Розанова учился М. Пришвин, открыто издевавшийся над ним, за что по настоянию учителя был исключён.

МИМОЛЁТНОЕ. 1915 ГОД
(фрагменты)

***

...все русские прошли через Гоголя, – это надо помнить. Это самое главное в деле. Не кто-нибудь, не некоторые, но все мы, всякий из нас – Вася, Митя, Катя... Толпа. Народ. Великое «ВСЕ». Каждый отсмеялся свой час... «от души посмеялся», до животика, над этим «своим отечеством», над «Русью»-то, ха-ха-ха!! – «Ну и Русь! Ну и люди! Не люди, а свиные рыла. Божии создания??? – ха! ха! ха! Го! го! го!..»
Умереть лучше, легче, чем жить с Гоголем, читать Гоголя, вторить Гоголю, думать по Гоголю.<> Он и сам не знал (а может, и знал?) <…>, что около него все умирает, чахнет, как около Мертвого озера в Ханаане. Если бы Гоголь был «частность», то, конечно, была бы великолепная страница литературы и великолепная минутка в жизни, но ведь он не частность и не минутка, он – все и один. <…>У Гоголя – ни родных, ни – людей. Скалы. Соленая вода. Нефть. Вонь….

***

<….> То, что мы все чувствуем и в чем заключается самая суть, – это что Лермонтов был сильнее Пушкина и, так сказать, «урожденнее – выше». Более что-то аристократическое, более что-то возвышенное, более божественное. В пеленках «архиерей», с пеленок «уже помазанный». Чудный дар. Чудное явление. <…>
Материя Лермонтова была высшая, не наша, не земная. Зачатие его было какое-то другое, «не земное», и, пиша Тамару и Демона, он точно написал нам «грех своей матери». Вот в чем дело и суть.
Поразительно...
Чего мы лишились?
Не понимаем. Рыдаем. И рвем волосы...
Горе. Горе. Горе.
Ну, а если «выключить Гоголя» (Лермонтов бы его выключил) – вся история России совершилась бы иначе, конституция бы удалась, на Герцена бы никто не обратил внимания, Катков был бы не нужен. И в пророческом сне я скажу, что мы потеряли «спасение России». Потеряли. И до сих пор не находим его. И найдем ли – неведомо.

О ЛЕРМОНТОВЕ

Лермонтов был совершенно необыкновенен; он был вполне "не наш", "не мы". Вот в чем разница. И Пушкин был всеобъемлющ, но стар, - "прежний", как "прежняя русская литература", от Державина и через Жуковского и Грибоедова - до него. Лермонтов был совершенно нов, неожидан, "не предсказан".
Мне как-то он представляется духовным вождем народа. Чем-то, чем был Дамаскин на Востоке, чем были "пустынники Фиваиды". Да уж решусь сказать дерзость - он ушел бы "в путь Серафима Саровского". Не в тот именно, но в какой-то около этого пути лежащий путь.
Словом:
Звезда.
Пустыня.
Мечта.
Зов.
Вот что слагало его "державу". Ах, и "державный же это был поэт"! Какой тон... Как у Лермонтова - такого тона еще не было ни у кого в русской литературе.
Вышел - и владеет.
Сказал - и повинуются.

По многим, многим "началам" он начал выводить "Священную книгу России".

Час смерти Лермонтова - сиротство России.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 02.08.2019, 21:35
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Стрельченко А.И.

2 августа умерла русская певица, народная артистка России, друг Студии Александра Ильинична СТРЕЛЬЧЕНКО
(2 февраля 1937 ‒ 2 августа 2019)

Статья Лидии Сычёвой "Соловьиное счастье" об Александре Ильиничне Стрельченко
http://lsycheva.ru/books/culture/culture_2368.html

Романс "Желание" (ст. И. Анненского, муз. А. Васина-Макарова)

https://www.youtube.com/watch?v=tIbikm0QDDc

Ещё песни великой русской певицы
http://stuki-druki.com/authors/Strel...-Alexandra.php

Фрагменты собрания (№268) студии. Встреча с нар. арт. России Александрой Стрельченко
16 января 2007 г. Музей А. Скрябина
https://www.youtube.com/watch?v=9KtneA-5Tyg
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 07.08.2019, 07:39
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Фильм Елены Васильевой «Памяти народной артистки Александры Стрельченко», 5 августа 2019 года, https://www.youtube.com/watch?v=Iv-C2jrIYjE.

А в предыдущем фильме человек в белом джемпере на 21.30 – это я в 2007 году.
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 18.08.2019, 16:59
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Преловский А. В.

АНАТОЛИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ПРЕЛОВСКИЙ
(19 апреля 1934 г. – 17 ноября 2008 г.)


СОНЕТ БРАТУ

Поплакали над обагрённой кровью
судьбой отцов и дедов, а потом –
над юностью, над первою любовью,
над пепелищем в городе родном.

Мы пели гимны родине и вере,
узнали, как божественна земля,
и, жизнь начав от полного нуля,
добра и зла хватили в полной мере.

А что пришло? Пришёл за родом род.
А что ушло? Ушёл за годом год –
и наши дети выросли чужими:
смешны им слёзы наши и дела.
Утешимся ль, что будем славны - ими?
Поплакали. Попели. Жизнь прошла.

1972

* * *

Не считал того, что пройдено,
и не бредил наяву.
Ни на Бога, ни на родину
не в обиде, - так живу.

Так дано и так отмерено
свыше, щедро, навсегда.
Как волы в ярме – уверенно
пашут пашенку года.

Так живу – как лес над реками.
Тучами годин и лет
борозду веду за предками
вроде снову, а - след в след.

2008

Постскриптум---------------------------------------------------
Забайкальская казачья колыбельная (стихи народные в обработке А. Преловского, муз. А. Васина-Макарова)
https://ok.ru/video/3065713117
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 10.09.2019, 17:03
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Завершено третье издание «Антологии русского лиризма. XX век» в трёх томах, переработанное и дополненное.
Автор идеи и составитель А. Васин-Макаров.
Москва, «Студия», 2019.
Антология оспаривает многие устоявшиеся стереотипы и каноны в представлениях о русской культуре XX века.
Том четвёртый, дополнительный ПОРТРЕТЫ был подписан в печать 14.08.2019.



Антология была представлена на стенде Союза писателей Международной книжной ярмарки на ВДНХ, сентябрь 2019.
Вступление к тому «ПОРТРЕТЫ» А. Васина-Макарова «Лица и даты»:




В октябре 2019 будет вечер-презентация Антологии с участием её многих авторов.

Последний раз редактировалось Тришин Виталий, 12.09.2019 в 06:17.
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 19.09.2019, 14:32
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Ранее на этой ветке я представил три песни Олега Шарандова (Ефимыча):
https://protvino-forum.ru/showthread.php?t=12677&page=5

Вот его новая песня «Обоняние»:
https://www.youtube.com/watch?v=D9jx...hYWiVLOH_s%3A6
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 21.09.2019, 14:24
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
За пределами Антологии. "Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!" (барон М.)

Владимир Ковенацкий(1938-1986), поэт и художник.

Какая ночь! Как ясен небосвод!
Спят тополя. Прозрачна их дремота.
Раскрыт для поцелуя нежный рот.
Чу! Хриплый крик. Зарезали кого-то...

***

Про дядю Кешу

У старика, у дяди Кеши,
Что любит забивать козла,
Среди седин на желтой плеши
Однажды вишня проросла.

По всем ботаники законам
Пустила корни, цвет дала,
Шумит фонтанчиком зеленым,
Жильцы дивятся: Вот дела!

Нет счета ягодам багряным,
Вкусны и сладки, что твой мед.
На рынке Коптевском стаканом
Их дядя Кеша продает.

И ходит пьяный всю-то осень,
Купил бобровое пальто.
Хоть он старик и хворый очень,
На плеши дерево зато!
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 21.09.2019, 14:55
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
За пределами Антологии. "Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!" (барон М.)

Владлен Гаврильчик (27 ноября 1929, Термез, Узбекская ССР — 5 декабря 2017, Санкт-Петербург, Россия) — российский художник, поэт и прозаик.

Период захсолнца. Пора лирмгновений.
Законные чувства вторгаются в грудь.
С любдевой стою в коллективе растений.
Волнуюсь, за родину гордый чуть-чуть.

Какова высокого качества небо!
Я нежно взволнован, я искренне за.
(При этом отмечу, что где бы я не был,
Всегда вспоминаю любимой глаза.)

Теперя захсолнца, но верно, что скоро
И всенепременнейше кончится ночь.
И залпом лучей молодая Аврора
Всю прошлую тьму ликвидирует прочь!

1967

* * *

Я прибыл к тебе на предмет поцелуя
В хорошем костюме с цветами в кульке.
Тебя я застал исключительно злую
С какой-то бумажкой, зажатой в руке.

Ты грозно вращала большими глазами,
Была ты вся бледная, словно яйцо,
И, бюст орошая свой пышный слезами,
Бумажку пихала мне прямо в лицо.

1969

* * *

Матросики дерутся,
Милиция свистит.
А звездочка с звездою
На небе говорит.

Ребенок спит в кроватке
И сосочку сосет
Во сне, и телевизор
О нежности поет.

Вот швейная машинка
Мерцает при луне,
Цветы благоухают...
И грустно, грустно мне.

Зачем такие драки,
Ужасный мордобой,
Такая некультурность.
Зачем? О, Боже мой!

1980
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 22.09.2019, 12:39
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
ИГОРЬ РОСТИСЛАВОВИЧ ШАФАРЕВИЧ (3 июня 1923 – 19 февраля 2017)

Встреча 11 февраля 1997 г. Студии с Игорем Ростиславовичем Шафаревичем[1] (первая часть текста).
________________________________________
Александр Васин-Макаров: Добрый вечер. Я займу несколько минут вашего внимания, чтобы сообщить о нашем госте то, что обычно остается втуне. Берущие у Игоря Ростиславовича интервью, обычно спрашивают одно и то же, но забывают спросить, – а с кем они имеют дело? Я хотел бы восполнить этот пробел.
Для начала я прочитаю дословно, нет, добуквенно, выдержку из одной толстой книги.
У меня в руках «Советский энциклопедический словарь», 4-е издание, 1987 год. На букву «Ш». 1511-я страница, три строки: «Шафаревич Иг. Рост. (р. 1923), сов. математик, ч.-к. АН СССР (1958). Тр. по алгебре, теории алгебраических чисел, алгебраической геометрии. Лен. пр. (1959)». Всё. Вот такой документ. (Смех в зале). Слово «тр.» означает труды, естественно. Но в этом же словаре, в других местах встречаются «фундам. тр.», «основоп. тр.». Здесь просто «тр.». И «Лен. пр.». Вот такие были «тр.». И три строки в словаре. Даже Кобзону досталось пять строчек.
Академик Новиков, глава нашей логической школы, получил Ленинскую премию в 56 лет, академик Колмогоров, о котором, мне кажется, знают даже литераторы – в 61 год. Академик Виноградов, дважды «Гер. Соц. Тр.» удостоен «Лен. пр.» в 80 лет. Игорь Шафаревич увенчан этой премией в 36 лет. За что же?

Для читателя. Биографическая справка[2]
И. Шафаревич поступил на математический факультет МГУ в 16 лет и через год его окончил. В 19 лет – кандидат математических наук, в 23 – доктор. В 25 лет доказал «Общий закон взаимности», сформулированный ещё Эйлером в 1772 г. Эту задачу за 180 лет пытались решить Лагранж, Якоби, Гаусс, Гильберт, Чебышев, Золотарёв и другие. То есть с 1948 года имя русского математика Шафаревича стоит в ряду известнейших имён мировой науки. Плодотворную работу в математике Игорь Шафаревич продолжает и поныне.
С 60-х годов ХХ-го века он открыто вошёл в среду тогдашних диссидентов; участвовал в защите Есенина-Вольпина (1968), публикации сборника «Из-под глыб» (Париж, 1974), написал книгу о социализме (1977), «Русофобию» (1983) и пр. В настоящее время И. Шафаревич один из ведущих специалистов по русской истории в нашей стране...
А. В.-М.: Уважаемый Игорь Ростиславович, хочу Вас попросить рассказать о себе. Кто Ваши родители, как Вы жили в детстве, как пришли в математику, что с Вами происходило в поздние годы.
Игорь Шафаревич: Вы знаете, собираясь к вам, я думал, что здесь будет интересно, но я себе совершенно не представлял даже приблизительно, что Александр Николаевич Васин, композитор и певец начнёт рассказывать о Законе взаимности, о группе «Ш» и причём, что особенно поразительно, в основном верно... (Смех в зале, аплодисменты). Это ещё раз показывает, в какой необыкновенной стране мы живём и в какое необыкновенное время.
Я родился в семье советских служащих, которые происходили из революционной интеллигенции низкого чиновничьего провинциального слоя. В семье я получил, по-видимому, очень сильный импульс (который я потом всю жизнь ощущал неосознанно даже, и только может быть, сейчас осознаю, какой он был сильный) любви к России, к русской литературе, к русской истории. Кроме моих родителей, у меня был ещё третий такой учитель, которого я всегда с благодарностью вспоминаю, – это громадный шкаф, оставшийся ещё с дореволюционных времён, набитый дореволюционными книгами моего деда. Он был учителем гимназии. Очень странный человек, никогда не прочитал ни строчки художественной литературы, считал, что это ерунда. Читал только историю и географию. Был очень скупой и поэтому покупал все эти издания в бумажных переплетах, чтобы они дешевле были, сам научился переплетать, и все они были вручную переплетены. В шкафу деда был и Кант, и история Соловьёва (она есть у меня до сих пор в его переплёте)… В общем, мне открывалась какая-то дорога в такие области, которые были в то время закрыты. А ещё в раннем детстве мне очень понравилась книга русских былин в грубом картонном переплёте… До сих пор помню даже буквы какими она была написана. Так я открывал для себя феномен культуры, науки. А однажды один приятель говорит: «Слушай, у меня есть книжка, мура какая-то, может тебе будет интересно». Я посмотрел: это был учебник истории Рима. И для меня открылось явление, что жизнь не исчерпывается тем, что я вокруг себя вижу, а куда-то в безконечность, в космос уходит, не исчерпывается теми днями и месяцами, в которые я живу, куда-то уходит в прошлое, идёт в будущее… Эта книга для меня стала переворотом. Моим увлечением стала история и настолько, что я даже думал (а мне было около десяти лет), что сделаюсь профессиональным историком, таким как Соловьёв или Костомаров. Много лет спустя я нашёл старую тетрадку, где тогда было написано детским почерком моё сочинение «Почему Самозванец был на самом деле сыном Ивана Грозного».
А потом в какой-то момент у меня появилась вторая область интересов – математика. Роль сыграло то, что я уже чувствовал – заниматься историей, будучи честным, трудно. Может быть, было не так. На самом деле много было хороших историков в России в то время и жить можно было, но тогда я этого не осознал. А математика… в неё многие шли как древние христиане в катакомбы или в монастырь: искали какую-то нишу от тяжестей жизни. Это была вещь не идеологическая, не нужно было клясться марксизмом, как в истории или философии.
Если стану инженером, попаду в сложную ситуацию, на стройке какой-нибудь дадут зеков-рабочих, с такими страшными сторонами жизни столкнёшься, а здесь уходишь в идеальное существование. Мне кажется, именно это подтолкнуло меня к занятиям математикой, кроме необычайной красоты, которая в ней существует. Родители сказали, что дадут мне денег на учебники, но с условием, что учебники по алгебре будут на английском, а геометрии на немецком языках. (Смех в зале, аплодисменты). Надо сказать, что язык математический это почти что даже и не язык.
Так для меня математика сделалась профессией. А историей, литературой я продолжал интересоваться, много читал для себя, но было такое чувство, что практически ничего из этого сделать нельзя, никакое влияние человека на жизнь невозможно. Вообще господствовало представление, что жизнь – это какая-то грандиозная машина. Это чувство подчёркивалось соответствующими лозунгами, висевшими, где попало. Они поддерживали в каждом из нас чувство, что никто никуда от этого не уйдёт, что такой строй жизни будет тебя встречать на каждом шагу и что эта огромная машина всё время что-то строит, строит… И даже терминология была строительная. Например, говорилось – «строительство на фронте науки»… А за пределами машины реальной жизни, имеется машина космоса, машина истории, которая управляется законами диалектического материализма, которые непреложны, которые читаешь у Маркса и Энгельса. И что все они такие же, как законы естественных наук: как можно рассчитать траекторию камня, точно так же можно рассказать и предвидеть развитие общества… Ты можешь только почувствовать ритм этой машины и быть маленьким винтиком в ней, и можешь вращаться в ту сторону, в которую эта машина действует. А если ты начнёшь «вертеться» в другую сторону, сразу же сломаешься.
А математика действительно была абсолютно свободной наукой, и осталась такой. Даже в физике были «идеалистические» теории, которые разоблачались – теория относительности, теория квантовой механики, а в математике и этого не было. Если ты аспирант или работаешь в математическом институте Академии наук, то сам выдумываешь свою задачу, открываешь, что эта задача существует или у классика какого-то в книжке её находишь, прикидываешь, как её можно лучше решить… Ты действительно являешься творцом, такой абсолютно автономной личностью, которая совершенно не подвержена механическим законам. В этом смысле математика была основным стержнем моей жизни.
Изменения стали происходить только в 60-е годы, когда стало ясно, что в стране что-то меняется под влиянием действий определённых людей и, значит, в этом можно как-то участвовать. И появилось чувство, что неучастие в этих изменениях, полный уход в математическую «башню из слоновой кости», в некотором роде предательство. У Достоевского в «Бесах» замечательно описывается эпоха реформ прошлого века, когда появилась свободная пресса и люди какие-то появились, и он говорит, что люди были в высшей степени разные: были там и жулики, но были люди и несомненно честные, причем честные были гораздо непонятней жуликов. Такая же компания была и у диссидентов.
Примерно в 67-м году я познакомился с Солженицыным.

А. В-М.: «Иван Денисович...» уже вышел или ещё нет?
И. Ш.: Уже вышел. Ещё при Хрущёве[3]. Солженицын кипел: "Надо что-то делать!" Он собирался издавать журнал, общественно-литературный. Ему казалось, что у литераторов накопилось много вещей, которые они не могли напечатать из-за цензуры, но быстро выяснилось, что желающих на журнал не наберётся. Так постепенно мы пришли к идее сборника статей о современной жизни; через какое-то время родилась книга «Из-под глыб». Там было около десяти статей, три моих, три Солженицына.
А. В-М.: И ещё Агурский, Борисов, Барабанов…
И. Ш.: Это было, кажется, одно из первых моих открытых выступлений не по математическим вопросам. Сильным было влияние Солженицына, который говорил, что нужно писать, мысли, которые есть, нужно записывать… не надо смотреть на то, можно или нельзя напечатать, а надо писать.
Вот тогда и получились у меня как бы две линии жизни. Пересеклись они в 74-м или в 75-м году, когда за этот сборник, а потом за книжку о социализме, которую я написал (она ходила в самиздате), меня уволили из университета. И, хотя моя основная работа была в академическом институте, свою работу в университете я считал очень важной, там у меня было много учеников – и студентов, и аспирантов. Я любил с ними заниматься, много времени тратил на учеников и, думаю, что если бы меня не уволили из университета, то это плохо кончилось бы для меня. Большая нагрузка была, мог сорваться. А тут власти помогли: меня уволили, лекции не нужно было читать и, главное, закончилась с учениками очень большая постоянная работа, встречи по несколько раз в неделю с каждым. Нужно было составлять список, сколько у меня человек защитили кандидатскую диссертацию, так как я числа не помнил, а мог только по фамилиям вспомнить, я насчитал 33. Половина из них уже докторские защитили. Теперь у меня уже учеников не осталось.
А. В.-М.: А на что жили-то, когда ушли из университета?
И. Ш.: Но я же остался в институте им. Стеклова.
А. В.-М.: Игорь Ростиславович, Вы не расскажете о ситуации 68-го года с Есениным-Вольпиным; Ваше участие и что там происходило?
И. Ш.: Есенин-Вольпин жив и до сих пор, живёт в Америке. Он был человек несколько чокнутый, странноватый, как говорят «пыльным мешком по голове ударенный». Его действительно посадили в психиатрическую больницу «Белые столбы» под Москвой для очень тяжёлых больных. Почему посадили? Потому что они, три каких-то человека в 68-м году подали бумагу с просьбой разрешить им на какой-то площади Москвы провести демонстрацию в честь 15-летия освобождения России. Если отсчитать 15 лет, это будет год смерти Сталина. Я не знаю, что с двумя другими сделали, но его сразу же туда посадили. Для меня-то символ был такой, что это сын Есенина! Не можем мы разрешить, что бы с сыном Есенина, что бы уж он там не вытворял, если ничего уголовного нет, так обошлись.
А. В.-М.: А какая была идея письма, что за текст был?
И. Ш.: Содержание письма не играло никакой роли[4]. Просто нельзя было допустить, чтобы эту историю замолчали. И письмо стало «ходить по рукам», попало к иностранным корреспондентам, его прочитали по зарубежному радио… И буквально через три дня, как письмо было подано, Есенина-Вольпина перевели в другую больницу, Кащенко, и я знал, в каком отделении он лежит, к нему всех допускали, то есть это уже не было заключением в психиатрической больнице. Конечно, он был человек, которому надо было периодически подлечиваться, успокоительные принимать, ещё что-то такое, но оснований для принудительного заключения его в психиатрическую больницу никакого не было.

Вообще, этот период был сложный. Взрыв диссидентства оказался очень разнообразным. Можно и Сахарова, и Солженицына зачислять в диссиденты. Первое чувство было, что хотелось свободно вздохнуть и на этой почве самые разные люди находили общий язык. Но через некоторое время диссидентство стало расслаиваться и разные направления очень сильно разошлись. Например, Бородин, сейчас он главный редактор журнала «Москва», тогда он жил в Ленинграде и входил в группу Огурцова. Очень интересное явление. Никто с ними сравниться не мог. У других диссидентов в основном это были лозунги, «мы за коммунизм очищенный от неверного понимания», «за возвращение к ленинским нормам»... Один даже ходил с плакатом, требуя возвращения к этим самым «нормам»… Его отправили в лагерь на три года. И когда он жаловался, мол, смотрите, за что меня отправили, я ему сказал: «Вы получили то, о чём просили. А где-нибудь в 20-м году Вас бы просто пустили в расход и всё».
Об Андрее Сахарове. Сейчас его крайним демократом, антикоммунистом представляют – это неверно. В своих первых произведениях он стоит на совершенно социалистических позициях: требует ослабления цензуры, больше демократии, отмены привилегий и так далее. Но в основном, это были заимствования с Запада.
А вот люди из ленинградской группы Огурцова были совершенно оригинальны. Они разработали, основанную на философии Бердяева, свою концепцию будущего России. Я не поклонник Бердяева, но их подход меня заинтересовал. Например, они говорили, что должно быть не три власти, а четыре. Четвёртой должна быть нравственная власть, которая будет принадлежать представителям церкви и каким-то наиболее морально достойным людям в обществе. Они считали, что надо создать большую группу, которая в какой-то момент станет настолько значительна, что выступит и возьмёт власть в свои руки. Они собрали человек до тридцати, наверное, на том их и посадили. Но это была очень думающая, очень свежая, интересная группа. Остальные все долдонили об «очищенном социализме». А на практике они сосредоточились на «правах человека», которые в конце концов сошлись в одном – праве на эмиграцию.
Вернусь к нашему сборнику. Ряд статей мы с Солженицыным рассматривали. В очередной раз я к нему пришёл домой, вдруг звонок, его жена говорит: «К тебе пришли». Он вышел, и я слышу его возбуждённый крик: «Ах, вот вы как!» Они говорят: «Да, мы вас уводим». Я вспомнил, что обыск можно проводить в квартире задержанного, но на вещи, которые при тебе находятся, должен быть особый ордер. Я быстро материал сборника запихал в портфель и вышел в прихожую. Вижу там восемь молодцов таких стоят, кто-то в милицейской форме, остальные в штатском. Ну, они Солженицына и увели.
Увели, потом выслали из страны, но связь была. Он мне даже звонил время от времени из Швейцарии. Мы решили, что наш сборник должен быть издан как русский самиздат. Мы были против духа эмиграции и равнения на заграницу. На пресс-конференции, которая собралась у меня дома, я высказал «крамольную» мысль, что нельзя духовное общественное движение строить на том, как уехать из нашей страны. Это оскорбительно для страны, если главной проблемой называют ту, как из неё уехать! Главная проблема для страны – как в ней жить. На меня обрушился тогда страшный шквал, я оказался как бы штрейкбрехером в этой среде в первый раз (потом это повторялось). Таким был, мне кажется, главный раскол в диссидентстве.
Мы хотели сборник «Из-под глыб» опубликовать в советском самиздате и были запущены все обычные механизмы распространения: люди, которые распечатывали такие материалы, у них были связи с другими, которые или тоже распечатывали или фотографировали, иногда переписывали от руки; ксероксов тогда ещё не существовало вообще, компьютеров тем более. Сам я сделал около десяти экземпляров… И вдруг через некоторое время люди мне начинают возвращать их! Говорят, что как-то не пошло. Спрашиваю: – Почему? – Да что это за сборник, – говорят они, – вместо прав человека там что-то о России, о православии! Да может быть он шовинистический, да может быть он славянофильский?! Один мне даже сказал: «Вы знаете, он даже каким-то славянофильством пахнет». Я говорю: «А что, славянофильство криминальным было?»
А. В.-М.: Я сам помню, что нельзя было найти этот сборник! Я мог достать всё. А это в руках не держал. Знал, что он есть. Найти было невозможно.
И. Ш.: Да, это уже одни диссиденты противодействовали другим: так проявлялся тот раскол среди диссидентов, о котором я сказал раньше. Многие из них просто хотели уехать, а власти уже охотно разрешали отъезд. И жаждущие эмиграции потеряли полностью какой бы то ни было контакт не только с народом (об этом и речи не могло быть), но и с основной массой интеллигенции. Реально это был маленький кружок людей, который всё больше и больше в себе замыкался и ориентировался только на связь с заграницей; на то, что они что-то напечатают здесь, передадут корреспонденту американскому, он это прочитает по американскому радио и так они сделаются известными. Потому всё и заглохло примерно к 80-му году. Говорят, Андропов делал на Политбюро доклад, в котором сообщил, что «язва диссидентства наконец изжита». И, мне кажется, так и было. А это был действительно упущенный шанс.
Где-то в 60-е годы могли начаться в СССР изменения и экономически, и нравственно гораздо более сильные, чем «перестройка» конца 80-х годов. И за это, в частности, ответственен тот слой, который тогда называли диссидентами, сейчас называют шестидесятниками. Этот слой сознательно сконцентрировался в маленькую группу, чуждую стране, а по чуждости через некоторое время и враждебную. Схема проста: «Как это нас не понимают, и не принимают?!» Бывшие диссиденты начали писать такие вещи, читая которые, приходишь в ужас…
– Интеллигент в России – это зрячий среди слепых…
– Интеллигент, это вменяемый среди невменяемых!
– Интеллигент в России – человек среди животных… и тому подобное.

Записка из зала: Игорь Ростиславович, расскажите, пожалуйста, об истории создания «Русофобии» и событиях, которые за этим последовали?
А. В.-М.: Вообще-то, о последующих событиях можно прочитать в журнале «Наш современник» за 1991 год, № 12. Здесь большая статья Игоря Шафаревича – именно отклики на сбывшуюся «Русофобию».
И. Ш.: Да, она называется «Русобофия. 10 лет спустя». А вообще вся эта работа в какой-то мере связана со сборником «Из-под глыб». Когда он вышел, Струве, издававший в Париже журнал «Вестник христианского движения», предложил опубликовать кое-что в этом журнале, в котором было напечатано несколько статей, опровергавших диссидентские произведения, очень, кстати, популярные, относительно того, что русская история сплошная неудача, что в России всегда господствует диктатура и террор – и при Иване Грозном, и при Петре, и при Сталине; что русская душа вечная раба, а рабство заложено в русской психике и так далее. Я вспомнил, что и в статьях Солженицына разбирались подобные работы, ходившие в самиздате. Значит, существует какое-то течение, но тогда должна быть причина, по которой это течение возникает. Меня интересовала и до сих пор интересует параллель русской истории и истории французской революции, занимаясь которой я наткнулся на интереснейшего и умного автора – Огюстена Кошена. Он пишет, что французской революции предшествовало такое же течение во Франции: и крайнее глумление над французской историей, и в непристойном виде Орлеанскую деву выставляли, над Генрихом IV издевались и всю жизнь Франции представляли, как комическое недоразумение. А позже я увидел, что и в Германии в своё время это было, в эпоху молодого Маркса. Как у нас писали, что Пушкин, Лермонтов только ничтожные подражатели Байрона и в России никакой литературы нет, так и в Германии – что нет там литературы, а там уже и Гёте был, и Шиллер, и романтики, что вся литература, мол, только во Франции. А Вольтер объяснял французам перед революцией, что Франция дикая страна, а цивилизация только в Англии. И я увидел, что существует повторяющееся историческое явление. Мне показалось, что это интересно. Вот это я и изложил. И ничего бы, думаю, не было, если бы я не высказал своё мнение, что имеется некий слой еврейской интеллигенции, которая в этих разрушительных событиях особенно активно участвует. (Вот, кстати, как у нас сейчас.) Это вызвало страшную реакцию и обиды.
А. В.-М.: Всё остальное вроде не заметили, да?
И. Ш.: Да. Только на эту тему и была основная ругань в колоссальном количестве. Был какой-то период, когда все толстые журналы каждый месяц – как будто кто расписание составил – печатали материалы с опровержением моей работы.

Записка из зала: Игорь Ростиславович, как Вы можете объяснить цикл Чижевского в отношении обществ?
И. Ш.: Я не знаю. Это вопрос, над которым я никогда всерьёз не задумывался и не компетентен ответить.

А. В.-М.: А вот у Вас в одной из работ написано, что революция – это проявление идеи смерти; и соответственно, есть проявление идеи жизни: получается, что существуют два мощных полярных устремления?
И. Ш.: Я думаю, что здесь совершенно другое. В каком-то смысле Вы ставите вопрос о функции зла в жизни и смерти как высшего зла[5]. Знаете, очень трудно ответить, очень уж абстрактный вопрос.
А. В.-М.: Игорь Ростиславович, можно Вас спросить о Данииле Леонидовиче Андрееве – Ваше отношение к нему; в частности, Вы в своей статье вроде называете его мыслителем, а потом, если я правильно понимаю, «Розу мира» почти всю куда-то отодвигаете, а говорите о поэте. А всё-таки, совокупно – что это такое? Или Даниил Андреев – принципиальная несходимость, несводимость внутренних устремлений?
И. Ш.: Да, конечно.
А. В.-М.: Но второй том-то стоит в середине конструкции, с его же подачи; то есть он скрепляет трёхтомник[6].
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 22.09.2019, 12:41
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Продолжение

И. Ш.: Конечно, я согласен, что в Данииле Андрееве имеются какие-то две стороны, не объединённые синтезом. Стихи его большей частью могут быть восприняты в традиционном мировоззрении, условно говоря, а «Роза мира»… Там имеется, с одной стороны, описание его субъективных видений, а с другой – цепочка знакомых рационально-либеральных постулатов.
Что же видел Андреев? Мне кажется, он видел нечто реальное. Он часто сетует, что слов не хватает для описания его мистических видений или галлюцинаций. Возможно, это некоторые художественные образы… Важно, что субъективно он нечто видел так же ясно, как я вижу вас, а вы меня. И эти образы, мне кажется, могут вкладываться в любое мировоззрение – традиционное христианское или в какое хотите. Но то, что он говорит о самой идее «Розы мира» – объединение всех религий, необходимости заимствовать всё рациональное и так далее… у меня такое впечатление, что говорит просто другой человек, который к мистическим видениям, к тому, что религия поднимает человека над миром, не имеет никакого отношения, и который будто и не понимает, что при «объединении» каждая религия теряет именно то индивидуальное, ради чего люди в неё и веруют, почему она и существует.
Предположим, что в наш мир вторгается божественное, или вообще сверхъестественное, но мы не можем его воспринимать так же отчетливо и ясно, как нашу будничную реальность. При передаче оно искажается. А передаётся оно, главным образом, при помощи мыслительного культурного аппарата человека определённой эпохи. Так и у Даниила Андреева. В «Розе мира» поразительно розовое отношение к русским народовольцам-рево-люционерам, людям, которые каким-то загадочным образом ненавидели существующий строй. Им стало совсем невозможно жить, когда освободили крестьян. Настолько невозможно, что надо было идти и убивать! Андреев совершенно не почувствовал, что это патологическое сознание, и как интеллигент начала века, относился к ним с обожанием. И таких диссонансов у него много. Одна из самых ярких новелл, поразительная – образ Сталина! И потом вдруг кончается тем, что Сталин проваливается в какие-то низшие миры, за него борются чёрные силы, которые считают, что в Сталине содержится запас их чёрной энергии, что они должны его снова возродить для будущей жизни. Но тут на коне (?!) прискакал Авраам Линкольн… ему помогает Александр I… и они отправляют Иосифа Виссарионовича куда-то ещё дальше… Я сказал его вдове, Алле Александровне, что эта легенда не воспринимается и она ответила: «Я всегда стараюсь обходить эти страницы».

А. В.-М.: Игорь Ростиславович, можно ещё вопрос. Это по поводу Вашего отношения к слову «понимать» и «не понимать» и связанной с этим проблемой человека. Мне кажется, многие об этом думают. Так что ж такое «понимать»?
И. Ш.: Вы затронули очень больной для меня вопрос, над которым я очень много думал. И очень, по-моему, злободневный, потому что термин «понимание» в европейской цивилизации претерпел изрядную трансформацию, в то время как в более традиционных культурах смысл истории, смысл жизни до сих пор понимается через миф, через ритуал. Условно говоря, каждая религия основывается на мифе, который воспроизводится в ритуале. Но такая форма понимания как бы потеряла свой престиж. Смысл слова «понимание» в цивилизации, начиная примерно с ХVII века и до нашего времени, всё более суживаясь, приобрёл характер… поиска причин, причины события, цепочки явлений, движений человеческого бытия. То есть опять всё сходится к модели: причина «толкает» какое-то тело, тело толкает следующее тело, третье и так далее. Мы опять приходим к механической машине, которую можно разложить на элементарные части, потом собрать и увидеть как она работает по принципу причины и следствия.
Однако, наибольшая часть значительных сторон жизни в эту терминологию «понимания» не укладывается. Мне кажется, что в эту категорию вообще не укладывается всё, что связано с живым, тем более то, что связано с человеком. Это чисто физико-математическое представление с безконечным пространством, с безконечным временем, это идея, что всякое явление может быть изучено и воспроизведено с помощью эксперимента. А эксперимент основывается на том, что во всех условиях экспериментатор будет объективен. Но в большинстве случаев мы сталкиваемся с такими проблемами, которые от нашего отношения, от нашего переживания, даже от нашего самочувствия в данный момент роковым образом зависят.

А. В.-М.: Ну это всё гегелевское, что человек, наблюдающий мир, может быть безпристрастен.
И. Ш.: Да. А безпристрастность учёного, например, означает, что один кубический сантиметр железа в лаборатории Москвы, точно такой же, как кубический сантиметр железа где-нибудь в Лос-Анджелесе. Но характерное свойство живого как раз означает нарушение одинаковости! В каждый момент живое действует непредсказуемым образом и имеет некоторую свободу своего движения. Благодаря этому происходит раздвоение в отношение к миру.
Среди учёных естественнонаучного направления было такое счастливое исключение – изумительный биолог, величайший ученый нашего века Конрад Лоренц, создатель науки о поведении животных, этологии. Его главная книга об агрессии и зле не так давно впервые на русский переведена. И Лоренц говорит, что какое-то действие может быть морально или неморально только в том случае, если оно направлено на живое. А так как современный человек имеет дело, как правило, с неживым, то он уже отучился от подхода к своим поступкам с точки зрения моральности, ответственности, а оценивает их исключительно с точки зрения целесообразности. Если такой «современный человек» сталкивается с чем-то живым, противоречащим ему, наш «современник» быстро это уничтожает. Такова примерная схема нынешнего экологического кризиса: он только логическое последствие изменения понятия «понимание», которое произошло, начиная с так называемой «научной революции» ХVII века.
А. В.-М.: А какое другое возможно понятие «понимания»?
И. Ш.: Вы знаете, когда читаешь Толстого, чувствуешь, что он это прекрасно понимал. Он пишет: «Они говорили друг с другом, но главное, что они узнавали – были не слова, а их понимание друг друга. Оно текло помимо разговора...».
Человечество существовало сотни тысяч лет и не вырождалось в фантастически тяжёлых условиях и поэтому вряд ли человек может существовать, не осмысливая каким-то образом свою жизнь и окружающий мир. Тот же Лоренц говорит, что сейчас всё основано на понятии объективности, что для нас достоверно только то, что может быть измерено. Такая объективность уничтожает человека. Однако, даже социологические процедуры говорят, что гораздо более достоверной является та часть наших знаний, которая называется субъективной. И это, как всегда, заложено в языке: субъект, «суб» это значит «под», это то, что лежит в основе! Это те наши переживания, которым мы должны доверять гораздо больше, чем знаниям, выведенным путём логических рациональных соображений! Именно «рациональные знания» сплошь и рядом приводят людей совершенно не к тем последствиям, которые они ожидают.
А. В.-М.: Но дальше вопрос и думаю, Вы знаете какой: субъективное имело большое значение, когда раньше жили семьёй, хутором, селом, племенем. Одного живого хватало на остальных живых. Но с расширением контактной базы у нормального живого стало не хватать сил на других живых, на безконечные шероховатости, индивидуальности, неровности... Не ради ли своего спасения человек переходит на машинный вариант понимания? Что с этим делать? Гений, наверное, способен (на то он и гений) вмещать и живое и неживое, и что-то ещё такое, о чём мы не знаем. А что делать на уровне, ну, не совсем обыденного сознания, но хотя бы средне-приподнятого?
И. Ш.: Такова особенность общества, которое строится, которое делается всё более анонимным обществом. Человек вынужден иметь дело с другим человеком, которому он не может посмотреть в лицо; с которым он контактирует вне традиционных, за сотни тысяч лет выработанных способов контакта между людьми. Теперь почти не видна улыбка, не виден взгляд, не слышен смех. У Лоренца, кстати, имеется очень глубокий анализ, что такое смех...
А. В.-М.: ...и что животные могут смеяться. Хочу напомнить одну цитату, которую использует Игорь Ростиславович, о том, что если два волка дерутся и один ослабел, он сразу показывает противнику свою уязвимую жилу, и тот клацает зубами, но никогда не хватает и не рвёт. Не может. Он не человек…
И. Ш.: Конечно! Этот же кодекс живого воспроизводился древним рыцарем, который сдаваясь, снимал свой шлем, обнажая голову и делая тем самым невозможным удар по голове, потому что в его противнике была запрограммирована невозможность пренебречь таким жестом. А мы теперь как будто запрещаем себе решать вопросы жизни на основании личных впечатлений!
Например, голосование. Демократия была рождена в Афинах, где жило примерно 20 тысяч жителей. Перикл говорил, что он знал каждого жителя этого города в лицо. Вот это и есть неанонимное общество. Я думаю, что нужно постараться придать нашим общественным институтам как можно менее анонимный характер.

Записка из зала: Игорь Ростиславович, расскажите, пожалуйста, о Вашем отношении к Николаю Данилевскому.
И. Ш.: Вы знаете, я очень рад, что у вас был вечер, посвящённый Данилевскому[7]. Его недооценивают.
А. В.-М.: Или специально замалчивают…
И. Ш.: Да, похоже. Потому что его книга «Россия и Европа» это первое принципиальное опровержение концепции постоянного прогресса, который, конечно, далеко не является универсальным свойством человеческого жития.
В античности, например, исходили из концепции упадка: сначала золотой век, потом серебряный, мы живём в железный век. Часто появлялось представление о циклическом движении – оно было в эпоху Возрождения. Хотя ещё Аристотель говорил о философах, утверждающих будто всё повторяется. Но постепенно концепция прогресса почти вытеснила другие теории. И, между прочим, постоянный прогресс понимался и понимается не в смысле стремления к какому-то идеалу, а лишь как накопление всё большего числа однотипных частей, накопление до безконечности. Вот такой принцип: передовые цивилизации это те, которые накопили таких частей больше и, конечно, это Европа или в общем смысле Запад. А остальные отстали, свернули на тупиковые линии развития… Этой точке зрения и противостоит книга «Россия и Европа». И хочу напомнить, что через несколько лет после неё Данилевский написал другую книгу (в двух томах) о дарвинизме[8], где он приводит ряд возражений не против принципов существования естественного отбора, а против использования естественного отбора в качестве чуть ли не единственного объяснения приспособленности и совершенства мира. Насколько я знаю, ни одно из его антидарвинистских утверждений до сих пор не опровергнуто.
Возвращаясь к его главному труду, скажу, что согласен далеко не со всем. Когда он говорит, что романо-германский культурный круг состарился, выработался и уже идёт к концу, и что будущее принадлежит славянскому культурному кругу, который создаст единый славянский союз с центром в Константинополе… Однако же не было и нет такого славянского единства. Вот сейчас происходила страшная кровопролитная война в Югославии между славянами! И даже не между разными славянскими народами, а внутри одного народа! Все – сербы, но одни – православные, другие, хорваты – католики, третьи – боснийские мусульмане.
А. В-М. (обращаясь к слушателям): Игорь Ростиславович несколько раз был в Югославии во время той войны.
И. Ш.: Да, был и столько ужасов наслушался про эту войну. Она показала, мне кажется, что, по крайней мере, в одном смысле Данилевский не прав – не существует, увы, универсальной славянской общности. Если уточнить концепцию Данилевского, что речь идёт о славянско-православном единстве, то оно чувствуется до сих пор. Его чувствуешь в той же самой Сербии, несмотря на то, что Россия по отношению к Сербии вела совершенно предательскую политику. Все эти чудовищные несправедливости по отношению к сербам, которые творились – и бомбёжки, и истребления, и блокада – всё это происходило в согласии с постановлением Совета безопасности ООН, в котором Россия голосовала «за». Тем не менее, когда там говоришь, что ты русский, преображается лицо и тебя встречают, как родного брата. Чувствуешь, что есть какая-то подспудная тяга, как может быть у родственников, которые давно не виделись, но при встрече чувствуют что-то родственное.
А. В.-М.: Игорь Ростиславович, можно сменить тему? Пусть меня простят присутствующие, может быть то, что спрошу, интересно одному мне. Вы говорили о таком идеальном существовании в математике, но ведь были же и борения. Вот Брауэр, вот Гильберт, – кто Вам ближе?
И. Ш.: Я, скорее, на стороне Пуанкаре(смех в зале, аплодисменты), продолжателем которого был Брауэр. Хотя мне кажется, это малоактульный для математики вопрос. Это что-то вроде философии в математике, а не реального дела.

Валентин Белецкий: А всё-таки, Игорь Ростиславович, хотя бы немного о Льве Гумилёве.
А. В.-М.: Что оказывается важнее – племенная кровь или общая судьба?
И. Ш.: У меня сохранилось особенно тёплое отношение к Льву Николаевичу Гумилёву. Дело в том, что когда в начале 80-х годов мои друзья распечатали где-то 50 экземпляров «Русофобии» и разослали в разные города, Гумилёв был первый человек, ну кроме самых близких, с которым мы обсуждали эту мою работу. Что касается его значения в исторической науке, то оно чрезвычайно велико.
Отцом истории называют обычно Геродота, написавшего первую книгу истории, точнее, «Историю» в девяти книгах. Он создал поразительную концепцию, в центре которой стоит драматическая борьба маленькой Эллады с наступающей на неё Персидской империей, а вокруг них распространяются дальше с одной стороны скифы, с другой стороны народы Древнего Вавилона и Египта, хранящие древние культуры; дальше идут некие дикари, потом люди с пёсьими головами, муравьи величиной с собаку, охраняющие золото и кончается это всё тем, что история переходит в этнографию и миф. Вот такое грандиозное видение мира, как громадного пейзажа… Существует легенда: однажды Геродот публично читал свою книгу, при этом присутствовал мальчик, который разрыдался от восторга, и Геродот предсказал ему большое будущее. Мальчика звали Фукидид. И он в свою очередь написал другую книгу абсолютно в антигеродотовским духе. Исследуя примерно 20 лет Пелопонесской войны, он описал их с величайшими подробностями: речи отдельных ораторов, социальные группы, какие материальные интересы влияли и так далее. Так в истории зародились две основные линии, начатые этими великими людьми. Конечно, подавляющая часть историков продолжает Фукидида и без их работ история не могла бы существовать. Но в то же время, история не имела бы смысла, если бы там время от времени не появлялись историки типа Геродота. К такому типу принадлежит и Лев Гумилёв. Когда он описывает историю Евразии и делит её на пять, что ли, столбцов: Дальний Восток, Великая степь, Ирано-Арабский мир, Славянский мир+Византия и Западная Европа, ты будто из маленького какого-то домика выглянул в окошко и весь мир увидел.
У Гумилёва есть две теории. Они, кстати, совершенно разные и могут существовать одна без другой. Первая – его так называемая теория пассионарности. Она заключается в том, что на Землю из космоса приходит какое-то излучение. Это излучение, падая на определённую группу населения, вызывает в нём появление нового признака, который он назвал пассионарность, то есть повышенная энергетическая активность. При этом возникает новый народ с пассионарной активностью, которой этому народу хватает примерно на полторы тысячи лет. Мне это кажется умозрительным.
Вторая теория о том, что так называемое «татарское иго», это выдумка, а вхождение России в татарско-монгольскую империю было благом для русских. А ига никакого и не было, да и слово-то придумали поляки чуть не в ХVIII веке…
Мне кажется, я понимаю, в чём причина появления этой теории. Гумилёву нужно было видеть историю Евразии как единый процесс, а она распадалась на историю Дальнего Востока, историю Ирано-Арабского мира и так далее. Лев Николаевич считал, что Великая степь является связующим звеном, которое придаёт единство, что это гораздо более сложная цивилизация, чем историки представляли… Об этом его книги о гуннах, о тюрках – очень интересные, читая которые чувствуешь, как у тебя открываются глаза. А вообще-то, его специальностью как историка были вот эти кочевники. Он очень любил их и переживал, что нами они воспринимаются как... незваный гость хуже татарина… Заодно Гумилёв объясняет, как русские, всегда воспринимающие себя великим народом, смогли сохранить свою государственность в тяжелейших условиях. Это ведь чудо, что русские смогли такое перенести.
Я в этом вижу залог того, что и мы перенесём испытания наших дней.

А. В.-М.: Спасибо Вам, Игорь Ростиславович, за этот вечер, и поклон за все великие Ваши труды.
(Продолжительные аплодисменты).

Р.S. После встречи с И. Р. Шафаревичем руководство Центра авторской песни отказалось предоставлять нам помещение для дальнейших собраний.
Зная этих людей больше тридцати лет, могу предположить, что такое решение они приняли под чьим-то нажимом... Похожие истории происходили со студией и в других местах.
"На родине, как на чужбине..."
А. Васин-Макаров

________________________________________
[1] Сокращённый вариант записи вечера 11 февраля 1997 г.; Центр авторской песни, 5-й сезон, собрание № 72. – Прим. ред.
[2]На вечере я излагал математическую суть Закона взаимности. Ленинская премия присуждена И. Р. Шафаревичу за решение обратной задачи теории Галуа над полями алгебраических чисел. – Прим. А.В.-М.
[3] Повесть А. Солженицына «Один день Ивана Денисовича» впервые опубликована в журн. «Новый мир», 1962 г., № 11.
[4] А. С. Есенин-Вольпин заканчивал перевод книги П. Дж. Коэна «Теория множеств и континуум-гипотеза». (Тогдашнего математического бестселлера) и потому он должен быть немедленно освобождён – таким был главный официальный мотив этого письма. Книга вышла в 1969 году. (А. В.-М.)
[5] Возможно, я не очень точно задал вопрос, но, скорее всего, зла в жизни почти нет, а есть последствия нашей безответственности; и смерть ни есть зло. Однако, отвлекать слушателей от нашего героя мне показалось неудобным. – (А. В.-М.)
[6] Имеется в виду издание: Андреев Д. Л. Собрание сочинений в трёх томах. М., 1993 г., в котором «Роза мира» занимает 2 том.
[7] Собрания, посвящённые Н. Я. Данилевскому проходили в студии 19 ноября 1996 г. и 28 января 1997 г.
[8] «Россия и Европа» издана в 1868 г., «Дарвинизм. Критическое исследование» в 1885 г.
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 23.09.2019, 02:12
Чук Чук вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2019
Сообщения: 80
Вес репутации: 54
Чук стоит на развилке
Спасибо, интересный материал.
Прокомментирую последний сюжет - о Л.Н.Гумилёве. Весьма метким, на мой взгляд, является сравнение его с Геродотом в противопоставлении с Фукидидом. Помнится меня поразила в своё время мысль Гумилёва о том, что история как наука о прошлом человечества немыслима без оценки описываемых событий с современных позиций. Иначе говоря, история не сводится к голому набору фактов и дат, и в определённом смысле меняется в зависимости от взглядов современников. Понимать это нужно в смысле принципа дополнительности - по аналогии с известным положением в квантовой теории, в широком его толковании (если интересно, могу развернуть этот тезис).
Тут уместна цитата из самого Гумилёва:
Цитата:
Перечисление событий в их связи и последовательности есть необходимый фундамент истории — без этого фундамента никакое здание стоять не может, но жить в фундаменте не будут даже мыши. Людям необходимы стены с окнами, крыша и внутренняя отделка комнат. В истории роль последних занимает анализ, т.е. обнаружение причин и следствий, и синтез — воспроизведение эпохи относительно нас — потомков, ее изучающих. А эти воспроизведения бывают разнообразны, хотя отнюдь не равноценны.
Далее замечу, что, при всём моём уважении к И.Р.Шафаревичу, его оценка теории пассионарности Гумилёва является неверной. Дело в том, что замечание Гумилёва о возможной (!) её связи с воздействием из Космоса является сугубо факультативным и, кстати, не единственным. На самом деле Гумилёв даёт феноменологическое описание пассионарности, и вопрос о её происхождении им всерьёз не рассматривается. Здесь уместно сравнение с законами генетики, открытыми Менделем. Они тоже изначально были определены феноменологически, исходя из анализа экспериментов, и только потом нашли теоретическое обоснование с позиций молекулярной биологии. Так же и с законами пассионарности - они ждут теоретического обоснования...
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 23.09.2019, 13:50
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Чук Посмотреть сообщение
Понимать это нужно в смысле принципа дополнительности - по аналогии с известным положением в квантовой теории, в широком его толковании (если интересно, могу развернуть этот тезис).
...
Чрезвычайно интересные наблюдения.
Если можно, расширьте, пожалуйста, свой текст. Я бы хотел его показать Александру Николаевичу В.-М.
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 24.09.2019, 01:02
Чук Чук вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2019
Сообщения: 80
Вес репутации: 54
Чук стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
Если можно, расширьте, пожалуйста, свой текст.
В основе лежит априори очевидное положение о том, что мыслящая система не может понять в целостности другую систему равную ей по сложности или более сложную. Представляется также очевидным, что исторический процесс, охватывающий огромное множество людей, вовлеченных в сложную систему связей и отношений, является заведомо более сложной системой, чем познающий её человек-исследователь.
Далее следуют логические заключения. А именно: в соответствии со сказанным исследователь не может в своём сознании охватить исторический процесс в его целостности - пусть даже гипотетически у него не будет проблемы недостачи данных. Всё, что может исследователь, это наблюдать исторический процесс в некотором "ракурсе" или в проекции на своё сознание - в пределах сопоставимости по сложности этой проекции со своим собственным устройством. При этом "ракурсы" могут быть разными - соответственно и проекции, доступные для понимания, тоже будут получаться разными. Принципиально важно здесь то, что две разные проекции не могут быть доступными для одновременного понимания, если по сложности каждая была на пределе понимания. Попытки совместить разные проекции будут приводить либо к противоречиям, либо к размыванию понятий. Тем не менее, обе проекции отражают свойства одного и того же целого.
Связь с принципом дополнительности здесь очевидна. Ниже привожу нужную цитату из Википедии про принцип дополнительности в широком его толковании:
Цитата:
Н. Бор обобщил принцип дополнительности и придал ему глубокий гносеологический смысл. Всякое истинно глубокое явление природы, например "жизнь", "атомный объект", "физическая система", не может быть определено однозначно с помощью слов нашего языка и требует для своего определения по крайней мере двух взаимоисключающих дополнительных понятий.
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 24.09.2019, 06:56
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 24.09.2019, 14:49
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,180
Вес репутации: 2691
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Это интересные рассуждения об истории и её соотношении с историком / историками, но рассуждения умозрительные. Более трезвый и циничный взгляд на соотношение истории и историков выражен поговоркой: "Историю пишут победители". Это совершенно универсальный принцип.

Например, советские историки всегда с той или иной степенью "заточенности" плохо относились к имперскому периоду русской истории: и царь-то был дурак (если огрублять "тезисы" и говорить по-простому), и народишко голодал, и свободы ему не давали, и образование было так себе и не для всех, а науки и техники вовсе никакой не существовало - только когда пришли светоносные большевики, всё расцвело пышным цветом (особенно, надо понимать, свобода).

Такая заточенность возникает изначально из смеси личных счётов к тому, что историку лично не нравится, с сермяжной необходимостью отрабатывать паёк в новых исторических условиях, ну а дальше такое отношение распространяется через систему образования на новые поколения историков и становится естественным: они уже не знают, что можно мыслить по-другому и работают "в новой парадигме".
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 24.09.2019, 15:27
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,264
Вес репутации: 1566
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Это интересные рассуждения об истории и её соотношении с историком / историками, но рассуждения умозрительные. Более трезвый и циничный взгляд на соотношение истории и историков выражен поговоркой: "Историю пишут победители". Это совершенно универсальный принцип.
По странному стечению обстоятельств именно сегодня я выслушал рассказ старого друга, вернувшегося из поездки на Урал (Екатеринбург, Качканар и т.д). То были места, где он состоялся в качестве молодого руководителя больших строительных коллективов по 5-6 тыс. работников. Ему приходилось довольно много раз встречаться по работе с Б.Н.Ельциным, который в то время был прорабом среднего уровня и продвигался больше по спортивной и партийной карьере.
В эту поездку мой друг первый раз посетил Ельцин-Центр. Его впечатления могут послужить хорошей иллюстрацией словам Василия, начинающим этот пост и выделенным жирным текстом.
Вся история промышленного и политического развития Урала и всей страны, если судить по материалам этого музея - это, оказывается, заслуга великого Ельцина. В экспозиции есть ряд исторических личностей, в т.ч. монарших особ, но их роль представлена малозначительной для России, вот роль Б.Н. - это совсем другое дело.
Не буду передавать все эпитеты, которыми характеризовал мой друг своего бывшего знакомого, но одно несомненно - из обычного человека с не самыми лучшими моральными качествами "вылепили" образ великого преобразователя страны, идеального человека и руководителя.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 24.09.2019, 15:53
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,180
Вес репутации: 2691
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Не буду передавать все эпитеты, которыми характеризовал мой друг своего бывшего знакомого, но одно несомненно - из обычного человека с не самыми лучшими моральными качествами "вылепили" образ великого преобразователя страны, идеального человека и руководителя.
Разумеется, это ещё одна иллюстрация :-). Хотел бы добавить, что у победителей всегда находятся ресурсы для подобных затей, в соответствии с анекдотом про двоих забулдыг, дивящихся на радугу: "Вот на это деньги у них есть". Хотя (объективности ради) большевиков нонешним всё равно не переплюнуть. Одних Лениных сколько изваяли во всех видах и повсеместно, а сколько денег угрохали на протяжении трёх поколений на "красные уголки" и издание макулатуры, которая ни уму, ни сердцу.
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 25.09.2019, 00:47
Чук Чук вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2019
Сообщения: 80
Вес репутации: 54
Чук стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Более трезвый и циничный взгляд на соотношение истории и историков выражен поговоркой: "Историю пишут победители".
Это не более трезвый, а сильно упрощённый взгляд, сужающий рамки проекции, о которой я писал выше. Конечно, бывает и хуже - когда начинаются сознательные фальсификации, но это уже не наука.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
... советские историки всегда с той или иной степенью "заточенности" плохо относились к имперскому периоду русской истории: и царь-то был дурак (если огрублять "тезисы" и говорить по-простому), и народишко голодал, и свободы ему не давали, и образование было так себе и не для всех, а науки и техники вовсе никакой не существовало ...
Здесь как раз налицо признаки сознательной фальсификации. Дело в том, что, если отвлечься от темы угнетения трудящихся, то в советское время, во всяком случае после войны, отношение к русской истории, включая имперский период, было в целом положительным. Человек, причастный к культуре и знакомый с советским искусством не может об этом не знать. Достаточно вспомнить множество кинофильмов, особенно на военные темы (Суворов, Нахимов и т.д.). Или, например, про первого императора - Петра I. И книги соответствующие издавались. Я не специалист по истории - поэтому мне попадались популярные, но издавались и профессиональные труды. Возьмите, например, Е.В.Тарле. Его книги о Крымской войне и Отечественной 1812-го были вполне комплиментарными по отношению к России того времени, а первая из них была отмечена Сталинской премией. Отношение же к науке (!), литературе, музыке, изобразительному искусству "имперского периода" вообще было с высоким пиететом, в целом много более, чем сейчас...
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Такая заточенность возникает изначально из смеси личных счётов к тому, что историку лично не нравится, с сермяжной необходимостью отрабатывать паёк в новых исторических условиях...
- Такое впечатление, что этот возглас отражает что-то личное...
Ну, а если по существу, то всякие в то время встречались личности - как везде и всегда! Но были и добросовестные учёные-исследователи, например тот же Л.Н.Гумилёв. Кстати, я читал в 60-е годы в советской периодике его статьи по истории - до сих пор в домашнем архиве где-то хранятся...
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 25.09.2019, 12:40
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,180
Вес репутации: 2691
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Чук Посмотреть сообщение
Человек, причастный к культуре и знакомый с советским искусством не может об этом не знать. Достаточно вспомнить множество кинофильмов, особенно на военные темы (Суворов, Нахимов и т.д.). Или, например, про первого императора - Петра I. И книги соответствующие издавались.
Человек, знакомый с советской историей и повадками советских вождей, не может не знать, что заигрывание истинных интернационалистов с "русской темой", вызванное потребностями большой войны и послевоенной внутренней политики (сразу поставить на место дошедших до Берлина и награждённых орденами Суворова и Невского русачков было бы не комильфо) и разворота во внешней политике (миф о "вечном противостоянии России и Запада" подошёл к контексту времени) закончилось с "Ленинградским делом", когда руководителей "русской партии" в ВКП(б) закопали под землю. (Подконтрольное) оживление интереса к старой России было совершенно временным, преходящим и "инструментальным". Когда перестало надобиться - свернули, и тема продолжила маргинальное существование на окраине советского культурного и идеологического мейнстрима.
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 25.09.2019, 13:06
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
...закончилось с "Ленинградским делом", когда руководителей "русской партии" в ВКП(б) закопали под землю.
Уточню вышеприведённую фразу:
"... в 1949 году уничтожена вся русская верхушка Ленинграда (для равновесия - кампания против "безродных космополитов")".
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 25.09.2019, 17:03
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,180
Вес репутации: 2691
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
Уточню вышеприведённую фразу:
"... в 1949 году уничтожена вся русская верхушка Ленинграда (для равновесия - кампания против "безродных космополитов")".
Французская булка была официально переименована в городскую где-то в конце сороковых годов. В ту пору переименовывали массу вещей. Голкиперы стали вратарями, кафе "Норд" - "Севером", салат оливье - столичным, и даже эскимо одно время было мороженым пионер. Hо символом эпохи борьбы с космополитизмом стало именно превращение французской булки в городскую.

Позднесталинскую борьбу с космополитизмом обычно описывают крайне однобоко, как сугубо антисемитскую кампанию. Спору нет, евреи от неё пострадали, и довольно сильно. Но я не вижу причин рассматривать трагические судьбы еврейских врачей, еврейских физиков или еврейских театральных критиков в отрыве от всего остального, что происходило тогда в стране.

Антисемитизм всегда был уделом людей не слишком умных, а уж после 1945 года выставление кого-либо антисемитом стало диффамацией в чистом виде. Русских пытались скомпрометировать, приписывая им антисемитизм.

Между тем в советской науке триумфовало явное шарлатанство. Я имею в виду не только торжество Лысенко в биологии и объявление генетики лженаукой. В истории воцарился мегаломанский бред с доказыванием русского приоритета везде и во всём, вроде утверждений, что некий подьячий создал воздушный шар за полвека до братьев Монгольфье.

Хуже того, начало отрицаться само сущестование понятия "мировая наука". То есть русских решили выставить ещё и дикарями-изоляционистами. Впрочем, советский изоляционизм был избирателен. Массированная антизападная пропаганда велась на фоне теснейшего сотрудничества с Китаем.

И одновременно русских в очередной раз начали убивать. 1949-1950 годы, Ленинградское дело. Свыше двухсот осуждённых, двадцать три из них приговорeны к расстрелу. После войны смертная казнь в СССР была отменена, и её восстановили специально ради них (по просьбам трудящихся, как же иначе). Общее количество репрессированных по этому делу, включая уволенных с работы, исключённых из партии, пониженных в звании и т.д. - не менее двух тысяч человек.

Среди них не было никого из бывших, никого дворянского происхождения, никого с неправильным по советским меркам прошлым - белогвардейским, эсеровским или троцкистским. Все - выходцы из самых из низов, из рабочих и крестьянских семей. То есть люди, ради которых, если верить любителям мема "хруст французской булки", и делалась революция.

Все принадлежали к первому поколению, повзрослевшему при Советской власти (в момент осуждения они были в возрасте 42-48 лет). Все безоговорочно приняли большевизм и сделали карьеру как большевики. Все доказали cвою верность режиму и в мирное время, и во время войны. Все так или иначе были связаны с Ленинградом и его обороной. Наиболее высокопоставленный из них, член Политбюро ЦК ВКП(б) и председатель Госплана СССР Николай Вознесенский, считался любимцем Сталина и даже рассматривался, как его возможный преемник.

Выдвинутые против них обвинения носили подчёркнуто абсурдный характер. "Самовольно организовали межрегиональную ярмарку неликвидных товаров" (хотя эти люди не делали самовольно ничего и никогда). "Составили антипартийную группу" (хотя понять, в чём же заключалась её антипартийность, невозможно до сих пор). Если против кого-то выдвигались индивидуальные обвинения, абсурд только возрастал.

Например, сказали, что второй секретарь ленинградского горкома Яков Капустин - английский шпион. Доказательств не было никаких, но это не имело значения. Тут же объяснили, что доказательства вины Капустина уничтожил генерал Пётр Кубаткин, после войны какое-то время возглавлявший службу внешней разведки госбезопасности СССР. В итоге расстреляли обоих - и Капустина, и Кубаткина.

Наверное, вы обратили внимание, что фотографии некоторыx фигурантов Ленинградского дела - не самого лучшего качества. Других я не нашёл. Ещё сложнее отыскать фото генерала Николая Соловьёва, Первого секретаря Крымского обкома ВКП(б). Во время войны Соловьёв стал организатором Дороги Жизни, по которой осуществлялось снабжение блокадного Ленинграда, за что и был награждён двумя орденами Ленина, двумя орденами Красного Знамени, орденом Кутузова второй степени и орденoм Отечественной войны первой степени. Расстрелян 1 октября 1950 года.



Слева сидит Первый секретарь Крымского обкома ВКП(б) Соловьёв. Рядом с ним - Пётр Завьялов, первый секретарь Симферопольского горкома ВКП(б). Его сняли с должности за то, что он не распознал в генерале Соловьёве врага народа. Завьялов был мужественным человеком и сохранил эту считающуюся уникальной фотографию.


Впрочем, были и не вполне официальные обвинения. Вроде бы фигуранты Ленинградского дела хотели совершить страшное - создать компартию РСФСР и сделать Ленинград российской столицей, т.е. поднять статус России на один уровень со статусом других союзных республик. Кажется, кто-то из них преступно обмолвился, что нельзя же до бесконечности содержать эти республики за счёт российских дотаций. Предполагается, что у них были совсем уж злодейские по советским меркам планы - увеличить производство потребительских товаров и поднять уровень жизни русских областей до уровня жизни союзных республик.

В общем, это были единственные в истории СССР политические деятели, которые, будучи до мозга костей советскими, одновременно пытались оставаться хоть немного русскими. Эти простые люди из рабочих и крестьянских семей просто не поняли, с кем спутались и во что ввязались. Естественно, их убили.

Борьбу с космополитизмом, в рамках которой французcкая булка превратилась в городскую, начал Жданов. Он тут же умер при не вполне ясных обстоятельствах, его смерть повесили на еврейских врачей, евреев начали преследовать, одновременно уничтожили ждановских русских выдвиженцев (ленинградская группировка считалась ждановской). Осуждённых по Ленинградскому делу в виду их явной невиновности реабилитировали уже в 1954 году, не дожидаясь антисталинского выступления Хрущёва. Заодно расстреляли тех, кто расстрелял их.

Так выглядит узел советской истории, к которому тянется ассоциативная нить от глупейшего мема "хруст французской булки". В СССР французские булки не хрустели, в СССР хрустели русские черепа.

Источник
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 26.09.2019, 01:45
Чук Чук вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2019
Сообщения: 80
Вес репутации: 54
Чук стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Человек, знакомый с советской историей и повадками советских вождей, не может не знать, что заигрывание истинных интернационалистов с "русской темой", вызванное потребностями большой войны и послевоенной внутренней политики (...) и разворота во внешней политике (...) закончилось с "Ленинградским делом", когда руководителей "русской партии" в ВКП(б) закопали под землю.
Это не более, чем версия. С какой стати человек, знакомый с советской историей, должен её придерживаться? Причём мало того, что она никак не доказана, эта версия изобилует недомыслиями и противоречиями. При этом существует гораздо более внятная версия, суть которой в том, что группировка Маленкова, Берия и Хрущева свалила группировку Жданова, предварительно отправив его на тот свет. (Поставили неверный диагноз и рекомендовали побольше двигаться, когда у него был инфаркт, что его и убило.)
Важная деталь, которую обычно опускают: в 46-ом Сталина свалил тяжёлый инсульт, и он более не мог твёрдо контролировать события в стране. В результате достаточно остро встал вопрос о передачи власти. Сам Сталин на руководство экономикой страны выдвигал Вознесенского (председателя Госплана СССР), а на партийные дела - Кузнецова (секретаря ЦК ВКПб, курирующего спецслужбы, и первого секретаря Ленинградского обкома). Именно их в первом порядке и ликвидировали. Кстати, непосредственно после Кузнецова куратором спецслужб стал Хрущёв. (!!)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
(Подконтрольное) оживление интереса к старой России было совершенно временным, преходящим и "инструментальным". Когда перестало надобиться - свернули, и тема продолжила маргинальное существование на окраине советского культурного и идеологического мейнстрима.
Нет, не так дело обстояло. Просто в период непосредственно перед и сразу после войны тема начала бурно развиваться. Затем она вышла на "плато", т.е. перестала расти. Но никто её не задвигал, и она оставалась на высоком уровне.
Задвинуть её пытался только последний генсек - Горбачёв, настойчиво утверждавший, что история нашей страны начинается с 1917-го года. Впрочем, возможно, Хрущёв как недобитый троцкист тоже что-то вякал - это было бы в его духе. Но при Брежневе тема вполне оставалась - этому я уже был сознательный свидетель, и это помню.
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 26.09.2019, 20:29
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
На этом канале
https://www.youtube.com/watch?v=UJrD...pbsu4_R11fn4aV
выкладываются мировые хиты всех времён и народов в поэтическом переводе на русском языке (список выложенных песен вверху, справа).
Рок, хард-рок, просто рок-н-ролл, ну и прочие жанры.

Справка о создателе канала:

Иванов Сергей Константинович. Окончил факультет Управления и прикладной математики МФТИ в 1972 году. Специалист в области прикладной математики и информационных технологий, кандидат технических наук.
Любит хорошую музыку вне зависимости от жанров. Соло-гитарист. Играл и пел в группах "Призраки", "Золотая рыбка" и "Рикошет". Пишет стихи.
Некоторое время назад начал переводить мировые хиты всех времён и народов. Переводы эквиритмические. Накопив кучу материала, восемь месяцев назад начал его выкладывать на YouTube. Отыскивает видеозаписи соответствующих выступлений, при необходимости редактирует видео и звук. Вставляет свои субтитры.
Выложено уже 114 роликов. Приглашает присоединяться к просмотру.
В комментариях можно указывать пожелания, по мере сил будет переводить песни и их выкладывать на своём канале.

Работает и над "обратным" проектом (видеозаписи русских песен с английскими субтитрами).
Начал С. Иванов выкладывать также свои собственные композиции:
https://www.youtube.com/watch?v=9XiY...k1ITcp9gboU0wG.
Но эти проекты затормозились из-за увлечённости Сергея переводами мировых хитов на русский.

Последний раз редактировалось Тришин Виталий, 29.09.2019 в 10:38.
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 29.09.2019, 12:18
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Рябинина Наталья Владимировна. Род. 18 марта 1941 г.





12 марта 2002 г. Н. В. Рябинина была в гостях у Студии.
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 30.09.2019, 08:29
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Осинина Галина Александровна (13 марта 1927 - 18 июня 2012))







12 марта 2002 г. Г. А. Осинина и Н. В. Рябинина были гостьями Студии на вечере «Женская поэзия», где читали свои стихи.
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 02.10.2019, 11:42
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Безрукова Галина Аркадьевна (23 октября 1948 – 29 апреля 1999)







Ответить с цитированием
  #240  
Старый 02.10.2019, 15:59
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 264
Вес репутации: 821
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Антонов Иван Павлович (3 марта 1912 – 16 декабря 1991)

ПОЭТЫ-ФРОНТОВИКИ

Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 21 (пользователей - 0 , гостей - 21)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 09:56.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.