Форум Протвино

28.10.2019 Совет депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Ядерная медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1051  
Старый 16.10.2019, 08:19
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
когда закупаются (и разворовываются) морально устаревшие циклотроны за >250 миллионов $
Себестоимость циклотрона С-235 производства фирмы ИБА - около $4 млн. Эти морально устаревшие ускорители вполне себе работают в десятках центрах ПЛТ во всем мире, нареканий не слышно.
Ответить с цитированием
  #1052  
Старый 16.10.2019, 16:21
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,484
Вес репутации: 1898
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
когда закупаются (и разворовываются) морально устаревшие циклотроны за >250 миллионов $
Себестоимость циклотрона С-235 производства фирмы ИБА - около $4 млн. Эти морально устаревшие ускорители вполне себе работают в десятках центрах ПЛТ во всем мире, нареканий не слышно.
$4 млн это примерно 250 миллионов РУБЛЕЙ. Множитель 65(курс доллара к рублю) - хорошая точность оценок!
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #1053  
Старый 16.10.2019, 18:46
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
$4 млн это примерно 250 миллионов РУБЛЕЙ. Множитель 65(курс доллара к рублю) - хорошая точность оценок!
Это точность, свойственная физикам-теоретикам . Пара порядков туда-сюда, делов-то. Зато бозон Хиггса !
Ответить с цитированием
  #1054  
Старый 16.10.2019, 19:50
Аватар для xtovo
xtovo xtovo на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 423
Вес репутации: 1974
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Себестоимость циклотрона С-235 производства фирмы ИБА - около $4 млн

Как известно, именно такой циклотрон, с "непонятной доработкой" со стороны Дубны,
был закуплен для протонного медицинского комплекса в Димитровграде.
Также известно, в какую сумму обошлось строительство
этого комплекса государству == >26 миллиардов рублей.
При этом львиную долю этой суммы составила стоимость ускорителя.
Если признать, что его себестоимость та,
которую обнародовал многоуважаемый vbr, то уровень "нецелевых расходов"
будет превышать все разумные пределы.
По планам, его должны были запустить еще в 14-ом году, но запустили только "на днях".
В позапрошлом году Дмитрий Анатольевич отвалил с барского плеча на доводку
строительства и запуска комплекса 3 миллиарда рублей из госбюджета.

Число сотрудников задействованных в его эксплуатации, лечении > 1400 человек (?!)
Интересно было бы узнать во сколько обойдётся государству его поддержка и эксплуатация?
Предполагаю, эта сумма сравнимая и даже больше, чем у "европейского ускорителя"
из предыдущего поста (11 миллионов евро ежегодно).
Больше, из-за "гребенчатых фильтров", поглотителей формирующих дозное поле,
которые фрезеруются для каждого направления (буржуйская цена 10К$) облучения, и требуют
специальной утилизации из-за своей наведённой радиоактивности.

++
Удивляет, что дубненские коллеги на этой "доводке" умудрились защищать докторские.
В советское время для того чтобы стать доктором наук необходимо было, чуть ли,
не открыть новое направление в науке.
Сегодня народ измельчал, как и наука, докторские клепают все кому не лень.
https://www.dissercat.com/content/fo...otonnoi-terapi

+++
Конечно, себестоимость != коммерческая цена.

И если ребята из IBA умудряются продавать свои поделия
прошлого тысячелетия по цене в десятки раз превышающую его
себестоимость - СНИМАЮ ШЛЯПУ! Честь им и хвала!
А, ведь надо ещё и найти такого ЛОХА, который отвалит такие
деньги, естественно не из своего кармана.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1055  
Старый 16.10.2019, 22:21
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Вы намеренно, или по назнанию, путаете Божий дар с яичницей. Или просто дурку включили, поскольку аргументов у вас нет. В вашем возрасте это недопустимо .
К вашему сведению:
стоимость димитровградского контракта с ИБА - около $65 млн. Норма прибыли - 20%, итого остается $52 млн. Отсюда надо вычесть стоимость
транспортировки оборудования, его монтаж, пусконаладочные работы, это примерно половина стоимости, таким образом,
себестоимость оборудования не превышает $30 млн. А оборудования много - ускоритель, системы транспортировки, система
выбора энергии, несколько гантри, ноззлы, дозиметрия, позиционеры и транспортеры пациентов, системы вентиляции, кондиционеры,
охлаждения, источники питания, системы планирования облучения, станки для изготовления компенсаторов и коллиматоров, ЗИП и т. п.
Минимальная коммерческая стоимость однокабинного комлекса ПЛТ - $25 млн. Полагаю, что оснащение балакинского комплекса системой гантри для
обеспечения адекватного функционала выльется во вполне сопоставимые с этой суммой деньги.
И, по секрету - димитровградский комплекс ПЛТ обнародовал стоимость контракта на обслуживание и ремонт. Максимально - 362 млн. руб./год. Кстати, комплекс еще не работает, несмотря на победные реляции. И вряд ли когда-нибудь заработает вообще.
Ответить с цитированием
  #1056  
Старый 17.10.2019, 19:02
Аватар для xtovo
xtovo xtovo на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 423
Вес репутации: 1974
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
стоимость димитровградского контракта с ИБА - около $65 млн

Интересно, откуда такая информация. Можете дать ссылку?
У меня, по неподтверждённым данным, фигурирует число >160$ миллионов.

Вот что писалось в информационном агенстве Рейтер в 2014 году,
когда Димитровградский центр должен был уже во всю свою "мощь" лечить пациентов.
https://www.reuters.com/article/iba-...0J541E20131121

Its earlier Proteus PLUS system typically consisted of three to four
treatment rooms and required a total investment of $100 million
or more. The cost for the new single-room units equipped
with Proteus ONE is around $25 million.


Надеюсь, переводить не надо.

А, вот слова Уйбы (предупреждаю, без смеха читать невозможно)
https://iz.ru/news/637889?utm_referr...=1571326974356


Объем инвестиций в проект центра — более 19 млрд рублей.


Правда, после этого они "умудрились" ещё потратить >5 миллиардов "народных" рублей.

Есть открытые данные по цене аналогичного центра построенного в Чехии >150$ миллионов.

Так всё-таки откуда данные по стоимости?
Где источники и составные части?

++
Хочу заметить, что со времени заключения "димитровградского контракта с ИБА"
цена на их ускорители, похоже, упала в двойку.
Это произошло благодаря появлению однокомнатных, компактных ускорителей, в том числе,
и прогрессу "Балакинского" ускорителя.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1057  
Старый 17.10.2019, 19:30
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
стоимость димитровградского контракта с ИБА - около $65 млн

Интересно, откуда такая информация. Можете дать ссылку?
У меня, по неподтверждённым данным, фигурирует число >160$ миллионов.

Вот что писалось в информационном агенстве Рейтер в 2014 году,
когда Димитровградский центр должен был уже во всю свою "мощь" лечить пациентов.
https://www.reuters.com/article/iba-...0J541E20131121

Its earlier Proteus PLUS system typically consisted of three to four
treatment rooms and required a total investment of $100 million
or more. The cost for the new single-room units equipped
with Proteus ONE is around $25 million.


Надеюсь, переводить не надо.

А, вот слова Уйбы (предупреждаю, без смеха читать невозможно)
https://iz.ru/news/637889?utm_referr...=1571326974356


Объем инвестиций в проект центра — более 19 млрд рублей.


Правда, после этого они "умудрились" ещё потратить >5 миллиардов "народных" рублей.

Есть открытые данные по цене аналогичного центра построенного в Чехии >150$ миллионов.

Так всё-таки откуда данные по стоимости?
Где источники и составные части?
Вот что входит в состав ФВЦМР ФМБА - http://kb172.ru/index.php?option=com...rticle&id=1183
Как видно, протонная терапия - это только часть.
Данные по стоимости обычно включают стоимость строительства, а она, как правило, составляет около половины
стоимости всего комплекса. Отсюда и $150 млн. на центр в Праге. В Димитровграде стоимость строительства, естественно, выше,
поскольку построено 9 корпусов.
О стоимости оборудования комплекса в Димитровграде узнал на общем собрании сотрудников ИБА в 2010 г.
Ускоритель С-235 постепенно стал серийным изделием, да и изготовление некоторых частей в свое время было перенесено в Китай, отсюда
и падение стоимости.
Безграмотность Уйбы особенно не впечатляет, он давно заработал право нести всякую чушь. А вот бред
сотрудников димитровградского центра - тех, кто непосредственно будет облучать больных, настораживает.
Ответить с цитированием
  #1058  
Старый 18.10.2019, 13:01
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,018
Вес репутации: 3052
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Вы намеренно, или по назнанию, путаете Божий дар с яичницей. Или просто дурку включили, поскольку аргументов у вас нет. В вашем возрасте это недопустимо .
К вашему сведению:
стоимость димитровградского контракта с ИБА - около $65 млн. Норма прибыли - 20%, итого остается $52 млн. Отсюда надо вычесть стоимость
транспортировки оборудования, его монтаж, пусконаладочные работы, это примерно половина стоимости, таким образом,
себестоимость оборудования не превышает $30 млн. А оборудования много - ускоритель, системы транспортировки, система
выбора энергии, несколько гантри, ноззлы, дозиметрия, позиционеры и транспортеры пациентов, системы вентиляции, кондиционеры,
охлаждения, источники питания, системы планирования облучения, станки для изготовления компенсаторов и коллиматоров, ЗИП и т. п.
Минимальная коммерческая стоимость однокабинного комлекса ПЛТ - $25 млн. Полагаю, что оснащение балакинского комплекса системой гантри для
обеспечения адекватного функционала выльется во вполне сопоставимые с этой суммой деньги.
И, по секрету - димитровградский комплекс ПЛТ обнародовал стоимость контракта на обслуживание и ремонт. Максимально - 362 млн. руб./год. Кстати, комплекс еще не работает, несмотря на победные реляции. И вряд ли когда-нибудь заработает вообще.
Круто, западная компания так открыто публикует нормы прибыли? Или инсайд? По-моему, это чьи-то грубые оценки...слишком круглое число 20%. Да и что значит норма прибыли в данном случае, точно известно? Валовая маржа, как я пониманию: 1-COGS/Gross Value?
Ответить с цитированием
  #1059  
Старый 18.10.2019, 16:29
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Круто, западная компания так открыто публикует нормы прибыли? Или инсайд? По-моему, это чьи-то грубые оценки...слишком круглое число 20%. Да и что значит норма прибыли в данном случае, точно известно? Валовая маржа, как я пониманию: 1-COGS/Gross Value?
Естественно, в открытых публикациях этих данных нет. Я в то время работал в ИБА, так что просто знаю эти данные.
В 2010 году у ИБА уже было несколько комплексов в работе. Себестоимость оборудования была известна, расходы на
доставку/монтаж/наладку/ввод в эксплуатацию тоже. Сложили, прибавили 20%, вот и вся недолга.
Ответить с цитированием
  #1060  
Старый 18.10.2019, 18:19
Аватар для xtovo
xtovo xtovo на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 423
Вес репутации: 1974
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Подведём итоги на примере Пражского протонного центра стоимостью в 150$ миллионов долларов.

- себестоимость ускорителя = 5$ миллионов, но продают его по цене в 10-20 раз дороже.

- из-за того что эта "цельнометаллическая оболочка" весит >200 тонн,
транспортные расходы составляют несколько миллионов $ (?).

Балакинский ускоритель в разобранном виде перевозится в любую точку Земли одним рейсом.

- расходы на строительство бункера и пр. помещений съедают ещё десятки миллионов $
и составляют >~половину стоимости комплекса.

Для сравнения, все знают пристройку к Протвинской больнице,
где располагается Балакинский ускоритель, строительство которой "ничего не стоит".

- ежегодные эксплуатационные расходы, электричество,
изготовление и утилизация "гребенчатых фильтров" составляют
несколько миллионов $

Балакинский ускоритель потребляет электроэнергии, как ~20 чайников.

- мне не известно, сколько технического персонала,
медицинских физиков задействовано при этом,
и какая квалификация для этого требуется.

В Обнинске этим занимаются, грубо говоря, 5 человек.

- из-за дороговизны и сложности изготовления
"гребенчатых фильтров", облучение производится,
как правило, с не более чем трёх направлений,
не смотря на наличие 360-градусного гантри.

В случае Балакинского ускорителя таких ограничений нет совсем.
В протонном центре McLaren , где работает Балкинский ускоритель,
имеются 3 комнаты с гантри.

- монтаж и запуск Димитровградского ускорителя занял более 6 лет,
при том, ИБА клепает и запускает их на потоке, серийно.

Весенний запуск Балакинского ускорителя в Израиле показал,
что от момента поставки оборудования,
до получения полноценного медицинского пучка, прошло около месяца.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1061  
Старый 18.10.2019, 18:57
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Как обычно, несете чепуху.
1. Во всех современных комплексах ПЛТ предусмотрено облучение сканированием карандашного пучка, как и в "балакинском" комплексе. В этом смысле у "балакинского" комплекса никаких преимуществ нет. Другое дело, что далеко не все локализации можно облучать сканированием.
2. Вы упорно делаете одну и ту же ошибку, а именно: "гребенчатые фильтры", они же модуляторы пробега, не изготавливаются индивидуально. Индивидуально изготавливаются компенсаторы пробега и фигурные коллиматоры. Их стоимость гораздо меньше объявленных вами $10к. Режим, называемым пассивным, в "балакинском" комплексе просто не предусмотрен ввиду недостаточной интенсивности ускорителя. Можно долго спорить о преимуществах и недостатках пассивного метода, но его основное преимущество - он нечувствителен к движению мишени.
3. Ускоритель С-235 не продают отдельно. Он входит в состав комплекса ПЛТ Протеус Плюс, который, естественно, стоит намного дороже, чем собственно ускоритель.
4. В Макларене запуск волшебного "балакинского" ускорителя занял вполне сопоставимое время с Димитровградом. И до сих пор о 330 Мэв энергии не может быть и речи, ускоритель при ускорении до этой энергии перегревается, разрешают включать на 15 мин. максимум.
5. Медикам совершенно нассать, какой ускоритель работает в комплексе. Для них важно, чтобы стабильно работала вся система без перебоев.
6. У Балакина, естественно, новосибирская школа ускорительщиков - все должно быть самым быстрым, самым большим/маленьким, самым современным. Его беда в том, что эти параметры с точки зрения потребителей практически ничего не значат. Возраст Балакина не позволяет рассчитывать на то, что он это когда-нибудь поймет.
7. Обещал более не вступать с вами в дискуссию, но не сдержался. Вы раз за разом демонстрируете непроходимую дремучесть в элементарных вопросах ПЛТ.
Ответить с цитированием
  #1062  
Старый 18.10.2019, 19:55
Аватар для xtovo
xtovo xtovo на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 423
Вес репутации: 1974
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Медикам совершенно нассать, какой ускоритель работает в комплексе. Для них важно, чтобы стабильно работала вся система без перебоев.

А, обычным людям "НЕ нассать", потому что стоимость лечения в 1.8 миллиона рублей мало кто себе может позволить.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1063  
Старый 18.10.2019, 20:04
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Медикам совершенно нассать, какой ускоритель работает в комплексе. Для них важно, чтобы стабильно работала вся система без перебоев.

А, обычным людям "НЕ нассать", потому что стоимость лечения в 1.8 миллиона рублей мало кто себе может позволить.
В Питере с 2020 года будут лечить по полисам ОМС. Что будет в Димитровграде, не знаю.
Ответить с цитированием
  #1064  
Старый 19.10.2019, 11:43
Аватар для xtovo
xtovo xtovo на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 423
Вес репутации: 1974
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
В Питере с 2020 года будут лечить по полисам ОМС. Что будет в Димитровграде, не знаю.

Со слов главы Минздрава, ежедневно, повторяю ЕЖЕДНЕВНО, раком в России заболевает >1200 человек.
Поэтому, число центров протонной терапии должно исчисляться не единицами, а десятками.
То, о чём так долго и непрерывно говорит Владимир Егорович.

2. Вы упорно делаете одну и ту же ошибку, а именно:
"гребенчатые фильтры", они же модуляторы пробега,
не изготавливаются индивидуально.
Индивидуально изготавливаются компенсаторы пробега и фигурные коллиматоры.


Возможно, я "дремучий" и не различаю "гребенчатые фильтры" от компенсаторов пробега,
но я всю жизнь учусь, и буду Вам глубоко благодарен за ликбез.

Их стоимость гораздо меньше объявленных вами $10к.
Цифра 10К$ взята из иностранных источников.

Вопрос оставшийся без ответа, со скольких направлений ведётся облучение на ускорителях ИБА?
Моя оценка - не более двух.

Можно долго спорить о преимуществах и недостатках пассивного метода,
но его основное преимущество - он нечувствителен к движению мишени
.

Возможно, я "дремуч", но поясните, как пассивный метод
облучения может быть нечувствителен к движению мишени?

Они, действительно, синхронно с дыханием, двигают "компенсаторы пробега".
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1065  
Старый 19.10.2019, 12:45
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,018
Вес репутации: 3052
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Чудненький дядя этот vbr. "На$$ать" ему на всё, включая себестоимость и стоимость обслуживания, видите ли. Такие специалисты нам нужны, чем больше бюджет, тем лучше!
Ответить с цитированием
  #1066  
Старый 19.10.2019, 13:38
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Чудненький дядя этот vbr. "На$$ать" ему на всё, включая себестоимость и стоимость обслуживания, видите ли. Такие специалисты нам нужны, чем больше бюджет, тем лучше!
Вы меня с кем-то путаете. Я писал "медикам нассать", а я не медик. Кроме того, я не утверждал, что мне безразличны себестоимость и стоимость обслуживания. Надеюсь, ваши извинения не заставят себя ждать.
Ответить с цитированием
  #1067  
Старый 19.10.2019, 14:10
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
В Питере с 2020 года будут лечить по полисам ОМС. Что будет в Димитровграде, не знаю.

Со слов главы Минздрава, ежедневно, повторяю ЕЖЕДНЕВНО, раком в России заболевает >1200 человек.
Поэтому, число центров протонной терапии должно исчисляться не единицами, а десятками.
То, о чём так долго и непрерывно говорит Владимир Егорович.

2. Вы упорно делаете одну и ту же ошибку, а именно:
"гребенчатые фильтры", они же модуляторы пробега,
не изготавливаются индивидуально.
Индивидуально изготавливаются компенсаторы пробега и фигурные коллиматоры.


Возможно, я "дремучий" и не различаю "гребенчатые фильтры" от компенсаторов пробега,
но я всю жизнь учусь, и буду Вам глубоко благодарен за ликбез.

Их стоимость гораздо меньше объявленных вами $10к.
Цифра 10К$ взята из иностранных источников.

Вопрос оставшийся без ответа, со скольких направлений ведётся облучение на ускорителях ИБА?
Моя оценка - не более двух.

Можно долго спорить о преимуществах и недостатках пассивного метода,
но его основное преимущество - он нечувствителен к движению мишени
.

Возможно, я "дремуч", но поясните, как пассивный метод
облучения может быть нечувствителен к движению мишени?

Они, действительно, синхронно с дыханием, двигают "компенсаторы пробега".
В вопросе обеспечения населения РФ комплексами ПЛТ почти согласен со Скворцовой и Балакиным.
Почему почти: известно, что из всех онкологических больных только 60-70% показана лучевая терапия,
остальных лечат другими способами. Также известно, что преимущества ПЛТ проявляются лишь в 20-30% случаях, остальных можно примерно с тем же успехом облучать конвенционально. Таким образом, 1200 заболевших превращаются в примерно 100.
Что касается гребенчатых фильтров (несколько устаревшее название) и модуляторов пробега. Это устройства, формирующие
заданное глубинное дозное распределение с заданной шириной модуляции. Они не изготавливаются индивидуально для каждого
пациента, а изменение ширины модуляции достигается различными способами. В комплексах ИБА это делается с помощью выключения/включения пучка в заданные моменты времени синхронно с вращением модулятора пробега.
Количество направлений облучения определяется только планом облучения и от ускорителя не зависит.
При расчете плана облучения при пассивном методе формирования принимается во внимание возможные
перемещения мишени - увеличивается радиологический запас и соответствующим образом модифицируется компенсатор.
Это, естественно, приводит к некоторому размыванию дозного распределения, но позволяет избежать недооблучения
и/или неравномерного облучения мишени. При сканировании тоже возможно уменьшить влияние движения, но сделать
это заметно сложнее, а некоторые методы в комплексе Балакина реализовать просто нельзя.
И - последнее, по секрету, только вам :). Есть способы достижения практически такой же, как и при сканировании, конформности дозного
распределения пассивным методом.
Ответить с цитированием
  #1068  
Старый 19.10.2019, 16:29
Аватар для xtovo
xtovo xtovo на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 423
Вес репутации: 1974
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Спасибо за подробный ответ.

В вопросе обеспечения населения РФ комплексами ПЛТ почти согласен со Скворцовой и Балакиным.


В мире ежегодно производится ~2 тысяч электронных медицинских ускорителей для лечения онкологии.
ВЕ - "Все они безнадёжно устарели, и всех их необходимо заменить на протонные".

Такая вот задача Максимум!

Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
В вопросе обеспечения населения РФ комплексами ПЛТ почти согласен со Скворцовой и Балакиным.
Почему почти: известно, что из всех онкологических больных только 60-70% показана лучевая терапия,
остальных лечат другими способами. Также известно, что преимущества ПЛТ проявляются лишь в 20-30% случаях, остальных можно примерно с тем же успехом облучать конвенционально. Таким образом, 1200 заболевших превращаются в примерно 100.
Что касается гребенчатых фильтров (несколько устаревшее название) и модуляторов пробега. Это устройства, формирующие
заданное глубинное дозное распределение с заданной шириной модуляции. Они не изготавливаются индивидуально для каждого
пациента, а изменение ширины модуляции достигается различными способами. В комплексах ИБА это делается с помощью выключения/включения пучка в заданные моменты времени синхронно с вращением модулятора пробега.
Количество направлений облучения определяется только планом облучения и от ускорителя не зависит.
При расчете плана облучения при пассивном методе формирования принимается во внимание возможные
перемещения мишени - увеличивается радиологический запас и соответствующим образом модифицируется компенсатор.
Это, естественно, приводит к некоторому размыванию дозного распределения, но позволяет избежать недооблучения
и/или неравномерного облучения мишени. При сканировании тоже возможно уменьшить влияние движения, но сделать
это заметно сложнее, а некоторые методы в комплексе Балакина реализовать просто нельзя.
И - последнее, по секрету, только вам :). Есть способы достижения практически такой же, как и при сканировании, конформности дозного
распределения пассивным методом.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1069  
Старый 19.10.2019, 23:11
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Спасибо за подробный ответ.

В вопросе обеспечения населения РФ комплексами ПЛТ почти согласен со Скворцовой и Балакиным.


В мире ежегодно производится ~2 тысяч электронных медицинских ускорителей для лечения онкологии.
ВЕ - "Все они безнадёжно устарели, и всех их необходимо заменить на протонные".

Такая вот задача Максимум!
Стало быть, весь мир занят изготовлением безнадежно устаревших ускорителей. Все идут не в ногу, только Балакин в ногу !
Ответить с цитированием
  #1070  
Старый 20.10.2019, 10:52
Аватар для xtovo
xtovo xtovo на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 423
Вес репутации: 1974
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Стало быть, весь мир занят изготовлением безнадежно устаревших ускорителей. Все идут не в ногу, только Балакин в ногу !
Мы долго и нудно, в многочисленных постах выше,
обсуждали тему стоимости протонных ускорителей и лечения с их помощью.
Сейчас она запредельная, что исключает массовое производство протонных установок.
Владимир Егорович всю свою жизнь и весь свой талант положил на то,
чтобы кардинально изменить эту ситуацию -
создать дешёвый (воистину народный), компактный ускоритель,
который дал бы надежду на выздоровление тысячам людей.

А, тем временем ...
"Выпуск медицинских линейных ускорителей начнется
на территории ОЭЗ «Дубна» в 2019 году"

https://mosreg.ru/sobytiya/novosti/o...oez-dubna-5613

Цитата:
Для эффективного оказания медицинской помощи
по профилю «онкология» Российская Федерация нуждается,
как минимум, в 500 линейных ускорителях.
В этой цитате следует заменить слово "линейных" на "протонных".

Ускорители делаются по технологии американской фирмы
Цитата:
Varian Medical Systems

Даже, свои электронные ускорители делать не можем!?

https://www.protom.ru/v-chem-oshibka-roberta-vilsona

Цитата:

Так вот, мы исправляем эту историческую ошибку Вильсона и
утверждаем, что, согласно фундаментальным законам природы,
терапия протонными пучками всегда имеет преимущество перед
терапией с помощью гамма излучения, так как позволяет облучать
опухоль большими дозами при меньшем повреждении здоровых
тканей.

С широким распространением протонной терапии,
установки на основе электронных ускорителей должны быть
запрещены к использованию как наносящие вред пациентам из-за
значительного облучения здоровых органов.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1071  
Старый 20.10.2019, 15:13
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Мы долго и нудно, в многочисленных постах выше,
обсуждали тему стоимости протонных ускорителей и лечения с их помощью.
Сейчас она запредельная, что исключает массовое производство протонных установок.
Владимир Егорович всю свою жизнь и весь свой талант положил на то,
чтобы кардинально изменить эту ситуацию -
создать дешёвый (воистину народный), компактный ускоритель,
который дал бы надежду на выздоровление тысячам людей.

А, тем временем ...
"Выпуск медицинских линейных ускорителей начнется
на территории ОЭЗ «Дубна» в 2019 году"

https://mosreg.ru/sobytiya/novosti/o...oez-dubna-5613



В этой цитате следует заменить слово "линейных" на "протонных".

Ускорители делаются по технологии американской фирмы
Даже, свои электронные ускорители делать не можем!?

https://www.protom.ru/v-chem-oshibka-roberta-vilsona
А давайте без пафоса, и по делу. Сколько стоит ускоритель Балакина ? Сколько стоит его однокабинный комплекс, оснащенный гантри ?
Ответить с цитированием
  #1072  
Старый 21.10.2019, 08:45
Аватар для xtovo
xtovo xtovo на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 423
Вес репутации: 1974
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
А давайте без пафоса, и по делу. Сколько стоит ускоритель Балакина ?
Не секрет. Он продаётся по цене 10-12$ миллионов.
Но, до настоящего времени, это было не серийное производство.
При серийном, предполагаю, цена упадёт в двойку и ниже.

Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Сколько стоит его однокабинный комплекс, оснащенный гантри ?
Гантри нами не изготавливается, поэтому этот вопрос не по назначению.
Известно, что цена гантри сравнима, а порой превышает, цену нашего ускорителя.
У ВЕ есть разработки, как создать компактный,
лёгкий, дешёвый гантри,в разы дешевле имеющихся.
Но из-за "сопротивления окружающей" среды,
и под час из-за недостатка средств и ресурсов,
многие его идеи хранятся в "ящике".

++
Замечу, даже при нынешней цене ускорителя и цене лечения в 20-30К$,
Балкинский ускоритель окупается после ~500-го пациента, а это менее года (даже меньше).
Очевидно, с внедрением Балкинских ускорителей, цены на лечение должны будут "рухнуть".
Ведь именно стоимость ускорителя и его эксплуатация определяют эти запредельные цены.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1073  
Старый 21.10.2019, 11:43
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Не секрет. Он продаётся по цене 10-12$ миллионов.
Но, до настоящего времени, это было не серийное производство.
При серийном, предполагаю, цена упадёт в двойку и ниже.



Гантри нами не изготавливается, поэтому этот вопрос не по назначению.
Известно, что цена гантри сравнима, а порой превышает, цену нашего ускорителя.
У ВЕ есть разработки, как создать компактный,
лёгкий, дешёвый гантри,в разы дешевле имеющихся.
Но из-за "сопротивления окружающей" среды,
и под час из-за недостатка средств и ресурсов,
многие его идеи хранятся в "ящике".

++
Замечу, даже при нынешней цене ускорителя и цене лечения в 20-30К$,
Балкинский ускоритель окупается после ~500-го пациента, а это менее года (даже меньше).
Очевидно, с внедрением Балкинских ускорителей, цены на лечение должны будут "рухнуть".
Ведь именно стоимость ускорителя и его эксплуатация определяют эти запредельные цены.
Таким образом, можно констатировать, что в плане цены преимуществ у гипотетического балакинского однокабинного комплекса
перед иностранными конкурентами (ИБА, Вариан, Пронова, Мевион) нет. Пока, во всяком случае.
Честно говоря, я вижу только два преимущества синхротрона перед циклотроном - удобство транспортировки и отсутствие системы
выбора энергии, которая, впрочем, может и отсутствовать в циклотронном комплексе.
Что касается гантри, то уменьшить его размеры и вес можно только с помощью сверхпроводящих магнитов. Другие ухищрения вроде
гантри Ризенрада и систем с перемещением пациента во время облучения вызывают резкое отторжение у медиков, здесь ничего поделать нельзя,
несмотря на техническую привлекательность подобным систем.
Облучить 500 пациентов в одной кабине за год - это надо очень постараться. В реальности - 300-400 при полном напряге.
Впрочем, все эти трудности преодолимы.
Ответить с цитированием
  #1074  
Старый 21.10.2019, 13:32
Аватар для xtovo
xtovo xtovo на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 423
Вес репутации: 1974
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Облучить 500 пациентов в одной кабине за год - это надо очень постараться. В реальности - 300-400 при полном напряге.
Впрочем, все эти трудности преодолимы.
В Обнинске сейчас облучают ~30 пациентов за смену.
При 30 фракциях, по 2 Грея за фракцию, получается - 30 пациентов в месяц,
или, как Вы предсказали, 300-400 пациентов в год.
Но, это при работе в одну смену.
Если работать в три смены, как грозился Уйба,
так будет работать Димитровградский комплекс, ... ну, Вы сами понимаете ...

++

Если переходить на бОльшие разовые дозы, а такая тенденция имеется,
пропускная способность существенно возрастёт.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1075  
Старый 21.10.2019, 15:06
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
В Обнинске сейчас облучают ~30 пациентов за смену.
При 30 фракциях, по 2 Грея за фракцию, получается - 30 пациентов в месяц,
или, как Вы предсказали, 300-400 пациентов в год.
Но, это при работе в одну смену.
Если работать в три смены, как грозился Уйба,
так будет работать Димитровградский комплекс, ... ну, Вы сами понимаете ...

++

Если переходить на бОльшие разовые дозы, а такая тенденция имеется,
пропускная способность существенно возрастёт.
Уйба много чем грозился, но воз и ныне там. Да и в три смены никто не работает. Максимум, что я видел -
облучения начинаются в 7 утра и заканчиваются в 11 вечера, что соответствует двум сменам.
Ответить с цитированием
  #1076  
Старый 24.10.2019, 22:50
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,484
Вес репутации: 1898
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Концептуальный проект сверхпроводящего циклотрона SC230 для протонной терапии. ОИЯИ

E9-2019-2 (585.768)
Карамышев О.В. и др.
Концептуальный проект сверхпроводящего циклотрона SC230 для протонной терапии

Выполнен физический проект компактного сверхпроводящего циклотрона SC230. Циклотрон предназначен для ускорения пучка до энергии 230 МэВ для протонной терапии и медико-биологических исследований. Проведено моделирование магнитной и ускоряющей систем циклотрона SC230, и определены основные параметры ускорителя. Представлены возможная схема системы вывода и предварительные результаты моделирования динамики пучка. Коротко описаны программы и методы, используемые для расчета движения пучка.

http://www1.jinr.ru/Preprints/2019/002(E9-2019-2).pdf
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #1077  
Старый 26.10.2019, 09:47
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Главный онколог Министерства здравоохранения РФ, академик РАН, генеральный директор ФГБУ «НМИЦ радиологии» Андрей Каприн оценивает число пациентов для ПЛТ в 7500 чел./год. - https://www.vestifinance.ru/articles/126878
В общем, РФ нужно 7-10 комплексов ПЛТ.
Понятно, что дубненским ускорительщикам надо чем-то заниматься, но большого смысла в разработке собственного медицинского циклотрона как-то не вижу, тем более, что изготовить его в РФ невозможно.
Ответить с цитированием
  #1078  
Старый 26.10.2019, 12:03
Аватар для rewiever
rewiever rewiever вне форума
Сам себе СМИ
 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщения: 1,856
Вес репутации: 1780
rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее
Из лекции академика Каприна на форуме "Следующие 20 лет"

Я бы выделил вот эту часть из лекции А.Каприна:
"... В России создан протонный ускоритель, который в 2017 г. начал работу в Медицинском радиологическом научном центре им. А.Ф. Цыба в Обнинске (филиал НМИЦ радиологии). Однако аппарат нуждается в доделке и спонсорах, которых пока не удается найти. Пока нет горизонтального стола, поэтому мы пока работаем на «сидячем столе». Если бы у нас был горизонтальный стол, мы бы могли проводить терапию при лечении детей. Потому что ребёнку надо давать наркоз, он должен быть неподвижно зафиксирован в лежачем положении в аппарате. Хотя устройство дает очень хорошие результаты и его обслуживание стоит в 6 раз дешевле, чем у аналогов.
В Японии протонно-терапевтических комплексов 7 сейчас строится и 2 готовы. И ионных центров ещё 4. У нас пока что 3 (все - протонные). Надо нам догонять.
Терапия ионами углерода - блестящая методика, новая, интересная, позволяющая воздействовать даже на тех больных, у которых есть резистентность на другую лучевую терапию. В мире 13 уже действующих центров, 5 центров в процессе строительства (во Франции, Корее, на Тайвани, в Китае). У нас пока нет установок. Ведутся переговоры с японской стороной. Хотя наш Владимир Балакин, который сделал протонный ускоритель, создал и кольцо под ионную терапию. Но пока и горизонтальный стол не можем обеспечить, поэтому кольцо то стоит без дела... Но ведём с японской стороной переговоры о закупках их установки, которая стоит «недорого» - $200 миллионов. Такая вот цена...
"
И картинку:

__________________
Г.Д.
Ответить с цитированием
  #1079  
Старый 26.10.2019, 13:26
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 272
Вес репутации: 912
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
В Обнинске протонная терапия стоит в среднем 0.5 млн. руб. Если там действительно облучают 30 пациентов в месяц, то за год набежит 0.5 *30*12 = 180 млн. руб.
Не имею представления об эксплуатационных расходах, но за год, похоже, можно заработать на стол, так что непонятно, о необходимости каких спонсоров говорит Каприн.
Ответить с цитированием
  #1080  
Старый 29.10.2019, 00:31
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1170
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Открыт новый протонный центр в Вашингтоне на прошедшей неделе.

Лечение начато 24 октября 2019 года

Ускоритель – синхротрон Хитачи (250 МэВ).

4 лечебных комнаты - три гантри и горизонтальный пучок.

Стоимость -160 млн. долл.

С момента получения разрешения регулирующего органа в начале 2016 года на предложение технологии прошло почти 4 года..

https://www.bizjournals.com/washingt...-here-s-a.html

Sibley’s proton therapy center is open. Here’s a look inside.

by Sara Gilgore – Staff Reporter, Washington Business Journal
6 hours ago

Sibley Memorial Hospital has started treating patients with proton therapy, making it the second D.C. hospital to offer the cancer treatment.

Центр протонной терапии Sibley открыт. Вот посмотрите внутрь.

Мемориальная больница Sibley начала лечить пациентов протонной терапией, став второй больницей округа Колумбия, предлагающей лечение рака.

Больница, принадлежащая Johns Hopkins Medicine, открыла свой новый центр протонной лучевой терапии площадью 80 000 квадратных футов,
входящий в комплексный онкологический центр Kimmel, 1 октября, и начала лечить пациентов 24 октября.

Его ввод создает первый местный конкурс на протонную терапию, так как близлежащая больница MedStar Georgetown University в марте открыла свой собственный центр.
Открытие Sibley также отмечает более трех лет с момента получения разрешения регулирующего органа в начале 2016 года на предложение технологии.

Национальный протонный центр имени Джона Хопкинса стоимостью 160 миллионов долларов США
был создан в результате сотрудничества с Детской национальной больницей для лечения пациентов
с онкологическими заболеваниями как у детей, так и у взрослых.
Это новый тип излучения, более точный, чем традиционные методы, с меньшим количеством побочных эффектов.
Он объединяет около 30 протонных центров, работающих в настоящее время по всей стране, но, по его словам,
его педиатрическая команда отличает его от большинства.

Эти усилия основаны на более раннем сотрудничестве детской радиационной онкологии между двумя больницами.

Оборудование, система от Hitachi, состоит из гентри - или гигантской механической руки - которая окружает пациента,

чтобы более точно нацелить на опухоль под разными углами, и уничтожает злокачественные клетки, не нанося вреда здоровой ткани.

Команда центра использует компьютерную томографию и МРТ, чтобы лучше определять опухоли перед лечением,
особенно те, которые находятся в органах, которые двигаются,
когда пациенты дышат, например, в легких или печени.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 24 (пользователей - 0 , гостей - 24)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 15:27.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.