Форум Протвино

Итоги ЧМ 2018:

1 место - Франция

2 место - Хорватия

3 место - Бельгия


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино- демократия > Опросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Опросы Создавать опросы и голосовать могут и незарегистрированные, но опросы и комментарии проходят премодерацию.

Результаты опроса: Соответствуют ли фотография и текст (при клике на неё) Вашим собственным представлениям о политико-и
В целом соответствуют, мир так и устроен 6 60.00%
В целом не соответствуют; мало ли что опубликуют СМИ - на самом деле мир устроен не так 2 20.00%
Фото и текст слишком старые, за два прошедших года мир существенно изменился 0 0%
Считаю вопрос провокационным или надуманным; не собираюсь на него отвечать 0 0%
Считаю вопрос неинтересным, есть темы и дела поважнее 2 20.00%
Голосовавшие: 10. Этот опрос закрыт

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 04.01.2018, 16:04
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1303
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
1\ оффтопик.
2\ вы помните естественную реакцию на то, когда вам подсовывают пустышку?
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...jp-G0zm_FYi2p6
1. Формально всё здесь оффтопик, поскольку предлагается не обсуждать что-либо, а просто голосовать. Но ... проголосовавших что-то очень мало набралось по отношению к числу просмотров. (К какой группе следует отнести не проголосовавших?)
2. В вашем ролике - сначала удивление, потом обида, быстро сменившаяся раздражением на идиота. Что вы здесь имели в виду я не совсем понял. Полагаю, что сам заглавный пост - пустышка. Опять же формально это так, и в этом ключе было моё первое замечание в этой ветке. Но (практикующий манипулятор) Василий так или иначе затронул некую (болезненную) тему. Можно было, конечно, проигнорировать ветку как пустышку, но не вижу причин почему бы не обсудить затронутую тему в том ключе, в каком считаю уместным.
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.01.2018, 16:32
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,883
Вес репутации: 2355
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Спасибо всем ответившим путём ли голосования и/или в форме комментария. (Впрочем, можно продолжать: опрос открыт вплоть до Старого Нового Года).

Я постараюсь пояснить, чего я взыскую, хотя, как всегда бывает при рассуждениях о тонких материях, есть риск ещё больше запутать себя и других :-).

Пояснение будет не одно, а несколько, и разных сортов. Надеюсь, что неизбежная при этом длиннота никому не будет в тягость.

Одно могу обещать: вопреки устойчивому мнению некоторых форумчан, я не преследую каких-то выгод в этом опросе, и я не “коллективный Василий” – я сам по себе мальчик, свой собственный, и обслуживаю в данном случае только себя. Я мог бы повторить вслед за Мишелем Монтенем, который начал свои «Опыты» фразой «это искренняя книга, читатель». Только я, разумеется, не Мишель, и опыты мои гораздо скромнее, хотя я и питаю надежду, что они потенциально интересны не мне одному.

В качестве затравки для первого пояснения в памяти всплыл эпизод из какого-то сайенс фикшена (Кларк? Саймак? не помню уже). Зачем-то (небось, как водится, бороть силы тьмы) нужно срочно отмобилизовать людей с телепатическими способностями, но сделать это требуется тихо. Объявляется конкурс с заманчивыми условиями, толпу соискателей просят собраться в указанном месте - типа, посидеть в длинной очереди на собеседование. Находящиеся там же в приёмной уже отобранные телепаты – ядро условной армии добра – вновь и вновь, много часов подряд транслируют на публику мысленный сигнал: "Тех, кто слышит это сообщение, просим пройти в дверь направо..." Иногда кто-то из соискателей с обострённым восприятием дотумкивает, удивлённо озирается и, поколебавшись, выходит в ту дверь.

Почему я вспомнил этот эпизод: когда задаёшь вопрос таким образом, что смысл как бы "сквозит", но не обязательно отчётливо сформулирован, это отчасти напоминает телепатический сигнал. Откликаются только такие же чуткие к тонкостям мутанты (в этом месте тем, кто оставил обширные комментарии вместо того, чтобы просто проголосовать, должно стать страшно :-). Отличие же моего вопроса от ситуации означенного сайенс фикшена в том, что тамошние телепаты понимали смысл собственного сигнала, а я своим вопросом послал сигнал, который, возможно, не вполне понятен мне самому. Одна из целей отправки сигнала состояла как раз в том, чтобы другие (но только достаточно способные!) пояснили мне его смысл. Самоотбор желающих ответить произошёл, и свои ответы они дали, т.е. эта цель опроса достигнута. Отличие от ситуации сайенс фикшена, разумеется, и в том, что никаких конкретных действий и реакций я от вас не ожидаю: можно реагировать как угодно, а в целом просто расслабиться и разговаривать дальше. Ценно (само по себе) то, что вы просто откликнулись.

Второе пояснение касается того, как такое может быть, что смысл вопроса непонятен спрашивающему. Он тупой, что ли, или пьяный? В данном случае ни то и ни другое, а, можно сказать, всё идёт по слову Фёдора Ивановича Тютчева: "мысль изречённая есть ложь". Интересно, понимал ли сам Фёдор Иванович, что в этой фразе заключён логический парадокс? Подозреваю, что не понимал, что так сказалось у него само - красиво, искренне и от души. Возможно, я ошибаюсь, и тютчеведы-профессионалы или тютчеведы-любители меня тогда поправят, но подозреваю я так потому, что читал воспоминания его дочери (Анны) – насколько я помню, в переводе с французского, ибо на каком же ещё языке могла изъясняться в то время приличная девушка из царской свиты. Немецкий, конечно, она тоже знала - впитала с молоком матери - но девичьи дневники было принято в то время вести на французском. Полунемецкое происхождение и пребывание при франкофонном дворе не помешали ей быть русской патриоткой и выйти замуж за Ивана Аксакова - видного славянофила. Про папу же она рассказывает, что он занимался спиритизмом - столик вертел, пытался выспросить духов, за кем будет победа в русско-турецкой войне. Набожная Анна Фёдоровна мягко стыдила его за это, но вспыльчивый и увлекающийся Фёдор Иванович всё равно продолжал чудить. Вот почему мне кажется, что не в его характере было заметить логический парадокс, заключённый в собственном высказывании. Он был слишком искренним, слишком увлекающимся человеком. (В этом месте часть слушателей должна начать зевать от затянувшегося и ушедшего в дрейф рассказа, часть - опечалиться расовой нечистотой славянофилов, а часть - обидеться за Фёдора Ивановича :-). Однако ничего страшного и ничего необычного в тютчевском парадоксе нет: ведь художественный метод изучения действительности отличается от логического метода. Писатель или поэт не всегда знают, куда их выведет художественная стезя или какие коленца выкинут их герои, какие слова произнесут и какие поступки совершат. В этом особенность художественного метода, его родовое свойство. Мой вопрос, даже не будучи особо художественным по форме, был отчасти порождением художественного (артистического) зуда, поэтому мой собственный неполный контроль за смыслом вопроса - вполне в порядке вещей. Что касается характера Фёдора Ивановича, то он, как старожилы форума вполне могут себе представить, полностью оправдан в моих глазах тем фактом, что в своей должности цензора, которую он занимал одно время, был твёрд и не пропустил к распространению «Манифест коммунистической партии».

Утерев пот со лба после дачи двух причудливых объяснений, перехожу к третьему - более сухому и логическому, раз уж логику и так упомянули. Есть такая наука не наука - отрасль знания под названием семиотика. Одна из классических семиотических конструкций – это так называемый треугольник Фреге: объект высказывания - понятие об объекте - и символ, обозначающий понятие (и ссылающийся на объект). В Одессе, с какой-то радости оказавшейся заграницей (причём все герои фотографии из топикпаста – и видимые, и закадровые - упорно делают вид, что и вправду заграницей) принято говорить про "две большие разницы". Так вот семиотики считают, что объект, связанное с объектом понятие и связанный с понятием (и с объектом) символ - это "три большие разницы". Иначе, говорят, можно запутаться, если их не различать, а в качестве иллюстрации возможных проблем предлагают такую картинку:


Объект/вещь семиотики называют по-умному "денотат", чтобы обобщить и для нематериальных объектов и систем. В случае заданного мной вопроса денотатом является система реальных имущественных и властных отношений, понятием - их отражение в идеологически-пропагандисткой сфере (системе циркулирующих в обществе концептов), а символом (одним из) - означенная фотография, ну и поясняющий её текст по ссылке. Возможно, этот семиотический взгляд способен придать заданному мной вопросу необходимый объём и частично развеять вызванное недоумение - но я также допускаю, и честно сказал об этом вначале, что мои объяснения могут кого-то окончательно запутать. Ваши отклики помогли мне вспомнить о треуголькике Фреге и интерпретировать с его помощью свой же вопрос: похоже, я имел в виду денотат, когда спрашивал об "устройстве мира"; к фотографии относился как к символу, а собственно вопрос был, получается, про систему понятий и концептов - третью вершину треугольника.

Для тех, кого не удовлетворило ни одно из трёх данных мной пояснений - а также для тех, кого удовлетворило хотя бы одно из них (а чтобы не успокаивались в самодовольстве - всё, мол, поняли, пора по пиву :-), осмелюсь предложить ещё одно пояснение, которое можно назвать метапояснением - потому что оно типа парит над тремя уже данными и над десятками других - не данных, но возможных. Это метапояснение можно сформулировать как апологию (оправдание) человеческого общения, основанного на здоровой доле саморефлексии, т.е. на самооценке собственных мнений и поступков. (Кстати будет заметить, что любое высказывание на форуме - это своего рода "виртуальный поступок", просто мы часто об этом забываем и бывает что высказываемся безответственно – сам этим грешу, хоть и стараюсь не). Саморефлексия - очень полезный инструмент мышления, часто позволяющий прикинуть, что к чему, когда другие инструменты не работают – если они, допустим, случайно разбились или кто-то (бывает и такое) подсыпал в подшипники песка, так что у нас порой получается не обстоятельный разговор досужих интеллигентных людей, как должно бы быть, а какой-то бессмысленный скрип и скрежет. Даже если смысл моего вопроса остался не вполне понятен (в том числе мне самому), в нём однозначно содержится призыв присмотреться к пользе инструмента саморефлексии; в этом состоит оправдание устроенного мной опроса – возможно, единственное оправдание, которого достаточно.

В заключение могу признаться, как я сам проголосовал: я нажал на первую кнопочку, т.е. с доступной мне точностью считаю, что "мир устроен именно так", что символы (фотография и текст) его удовлетворительно (для меня) обозначают-маркируют и не вызывают (у меня) когнитивного диссонанса. А уж спрашивать (себя) нравится этот мир или нет - это вопрос другой. На этот счёт можно только твёрдо сказать, что с любым миром и приходится, и можно работать. Лучше не голыми руками и не набитыми малокалорийной словесно-идейной жвачкой мозгами - а с помощью полезных инструментов. В этом посте я их продемонстрировал целых четыре. Они довольно странные, наверно, и могут выполнять больше чем одну функцию каждый: типа, кофемолка для помола каких-нибудь бодрящих культурно-исторических фактов зачем-то совмещена с телескопом, в который (взбодрённым кофе) можно зырить ночами на путеводные звёзды. Ну так уж получилось; всё равно это какие-никакие – а инструменты. Теперь вы их тоже можете повертеть в руках и использовать, если вам понадобится – или просто из любопытства.

Хочу только предупредить, что инструменты эти, хотя и используют мысли и изречения предшественников – в целом доморощенные, кустарно изготовленные и приспособленные к моим собственным привычкам и нуждам. Вроде как Майкл Фарадей делал свои инструменты сам и из первичных материалов (он умел, он был сын кузнеца). Электричество уже открыли, но что это такое и как его изучать – никто не знал, поэтому нужны были собственноручно выполненные опыты с большим элементом случайности, многочисленными – разнообразными – собственными интерпретациями, с многочисленными повторами и вариациями. А если надобилась лейденская банка или обмотка на сердечник – приходилось делать их самому, под собственные нужды.

В зрелой гуманитарной культуре ситуация «Майкла Фарадея» нелепа и неэффективна: удобнее и продуктивнее использовать «промышленные решения» и встраивать в них свои собственные поделки по мере необходимости. Но поскольку русская гуманитарная культура разрушена в результате произошедшего сто лет назад цивилизационного катаклизма, то досужий русский интеллигент, в общем и целом, находится сейчас в ситуации Фарадея перед лицом непонятной – и меняющейся – культурно-исторической действительности. Поэтому не обязательно использовать именно мои инструменты, потому что я не знаю, какие инструменты будут по руке именно вам - я просто занимаюсь домашними опытами. Я могу годиться (возможно) лишь в качестве своеобразной ролевой модели (тоже инструмента своего рода, ага): это будет, получается, уже пятым – и наиболее гибким – объяснением, чего же я, по крупному счёту, добивался, предлагая опрос. По большому счёту я хотел измерить (как теперь, после ваших откликов и после этого обширного текста, мне стало казаться) потенциал для «пятого объяснения» - измерить доступными доморощенными средствами. Промежуточный результат измерений меня обнадёживает, но требуется ли объяснять и возвращаться к «четвёртому объяснению», чтоб подчеркнуть, что другой возможный – практический результат – зависит лично от меня лишь в очень малой степени, поскольку стоящие перед современной Россией и современной русской интеллигенцией гуманитарные проблемы во многом не то что не поняты, а даже не поставлены грамотно, и есть огромная нужда в культурных и вежливых (C) людях, готовых к самомобилизации.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.01.2018, 17:08
vitatot17 vitatot17 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 05.07.2017
Сообщения: 69
Вес репутации: 0
vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее
Ф.И. Тютчев
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
в своей должности цензора, которую он занимал одно время, был твёрд и не пропустил к распространению «Манифест коммунистической партии».
А вот пушкинский дядя-цензор из романа "Евгений Онегин" занемог, так как "правил" самых честных литераторов. Так дяде и надо!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.01.2018, 18:08
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,883
Вес репутации: 2355
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vitatot17 Посмотреть сообщение

В вот пушкинский дядя-цензор из романа "Евгений Онегин" занемог, так как "правил" самых честных литераторов. Так дяде и надо!
А почему он цензор, какие на это есть указания?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.01.2018, 19:02
vitatot17 vitatot17 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 05.07.2017
Сообщения: 69
Вес репутации: 0
vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
А почему он цензор, какие на это есть указания?
Так ведь сам Пушкин об этом и написал в самом начале «Евгения Онегина», читайте внимательно.

Дядя А.С. Пушкина Василий Львович был тогда знаменит своими многочисленными порнографическими стихами (см., например, его поэму «Опасный сосѣдъ» http://az.lib.ru/p/pushkin_w_l/text_0050.shtml).
Вот А.С. и придумал, что его настоящий дядя был цензором, а вовсе не порнографом.
Мне так кажется.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.01.2018, 19:26
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,883
Вес репутации: 2355
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Пришла пора подвести итоги опроса. Голоса разделились в пропорции 60:20:20. Я принадлежу 60 процентам и весьма этому рад. Поздравляю всех со Старым Новым Годом!
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.