Форум Протвино

25.11.2019 Заседание Совета депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Ядерная медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 06.11.2010, 23:49
Nikolay48 Nikolay48 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщения: 66
Вес репутации: 0
Nikolay48 , кажется, это ваша репутация Nikolay48 , кажется, это ваша репутация Nikolay48 , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Буквоед Посмотреть сообщение
А мне хотелось бы получить ответ на "неуслышанный" вопрос:
почему в своих новых выступлениях в Пущино Балакин не признался, что ещё один ускоритель в США был более года назад с фанфарами поставлен в медцентр Мак-Ларен в Мичигане?
Потому и "не признался", что этого и не было. Или вы ошиблись, или журналисты.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 07.11.2010, 00:03
Аватар для Буквоед
Буквоед Буквоед вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщения: 415
Вес репутации: 1048
Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Nikolay48 Посмотреть сообщение
Потому и "не признался", что этого и не было. Или вы ошиблись, или издание напутало.
Ну, знаете! "События" от 14.09.2009, вся первая полоса занята статьей "Контракт века" - как раз о поставке ускорителя Балакина в Мичиган.
Если этого мало, то вот статья с сайта медцентра:

McLaren Health Care Forming Partnership With ProTom International to Build First Proton Beam Therapy Center In Michigan
04/09/2010
McLaren To Co-Develop New Technology That Allows Smaller Centers To Be Built At One-Third The Cost Of Conventional Centers
Technology To Make Advanced Radiation Treatment Accessible To More Cancer Patients

Cancer patients residing in and near Michigan are one step closer to receiving one of the most advanced forms of treatment available with a new partnership being formed between McLaren Health Care and ProTom International, a Texas-based health care technology company.

ProTom's proton therapy system, the Radiance 330, combines the most advanced treatment capabilities in a lower-cost, small footprint solution and represents the next-generation of proton therapy. The novel compact accelerator design of theRadiance 330 supports active scanning beam delivery techniques with dynamic energy and intensity modulation for true 3-dimensional IMPT, providing superior treatment precision with significantly reduced capital and operating costs. This technology allows for proton beam centers to be built for about one-third the cost (currently upwards of $150 million) and on a much smaller footprint of conventionally built centers. Conventional proton beam centers span the size of a football field...
read more

Что скажете?
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 07.11.2010, 00:46
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Юстасу
1) раз покупают – значит ускорители работают как надо,
2) Я стал писать про ИВА потому что она существует и выпускает серийную продукцию со всей документацией и очисткой, есть и фирмы, выпускающие компактные синхротроны (Мицубиши (Japan), Optivus (USA), например), но ведь все это замалчивается и Балакиным и с его подачи Месяцем, они делают вид, что ничего этого нет.
Перевирается все: цены, цели, размеры, обслуживание, автоматизация, томография...
И, как говорится, без ложной скромности директор подумывает о Нобеле.
3) По поводу того, что циклотрон – прошлый век, можно сказать, что Балакин начал тоже в прошлом веке – 1978-1985 гг, а компактные синхротроны давн работают в центрах.
И сверхпроводящие циклотроны диаметром 2.5 метра, которые могут поставлены на вращающуюся раму, совмещая функции и источника протонов и гантри (хоть с 360 направлений вместо пресловутых 36 у вращающегося вокруг вертикальной оси пациента в ФТЦ) – это тоже сделано.
А что значит прошлый век? От ускорителя требуется пучок с требуемыми параметрами и ИБА это делает.
Да, на выходе пучок с постоянной энергией, но сейчас и это не проблема, хотя и здесь есть свои преимущества.
Жалко, дубненцы не читают этого или их коллаборант в ИБА - Йонген, они бы вам убедительно и непредвзято рассказали и про прошлый век и про нынешний, и как им предлагали делать синхротрон Балакина, а когда они спросили когда, им ответили – “вот-вот”, и это “вот- вот” длится который год.
Надо признать, что и сейчас – синхротрон ФТЦ-ФИЯФ – это полуфабрикат или демо-версия.
А теперь скажите, что сильно нового внесено в конструкцию синхротрона? Из многочисленных заявок на патенты ничего гениального не видно.

4) Про томографы, могу почти 100 % сказать, что российских хороших - нет, ни сверхпроводящих, ни простых. И кто ни брался за них – уровня зарубежных томографов нет и не предвидится, хотя РОСАТОМ и надувает щеки.
Пытались делать , а кто-то и сделал: ИАЭ, НИИЭФА, АЗ, ИФВЭ... Но и хард и софт – все хуже, чем у специализированных фирм за рубежом..
Ну а воровство – это уже другое.

6) автоматизация ускорителя и процесса облучения – это общее место, само собой разумеющееся, кстати, также как и томограф, который сам стал возможен только с развитием электроники и выч. техники + адекватная обработка - интерпретация физических данных.

Еще раз подчеркиваю – в любом интервью Балакина – используется простой психолгический прием: вначале коротко буркнуть, что еще не все готово, а потом рекой - декларации, как все хорошо будет, но у читателей может создастся представление, что все это уже работает
Сейчас делают ускоритель полуфабрикат, скоро сделают кресло полуфабрикат
А потом 10 лет доказывать преимущества этой технологии облучения, как сказал директор в интервью Аргументам и Фактам два года назад, хотя уже сейчас акцент смещается на раннюю диагностику и профилактику.
Интересное наблюдение
Сентябрь 2010 – на конференции в Новосибирске доклад о применении ускорителей сделал Алонсо – состояние дел по протонной терапии в США – там есть слайд с балакинским синхротроном, но написано черным по белому : MIT+ BINP, то есть МИТ +ИЯИ, а не ФИАН. Странно...
Далее, перед выходными на сайте РАН появилось большое интервью директора ФТЦ, гуру в Европе и США, как его представляет Г.Месяц
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx...9b5e66#content
Вместо скальпеля - протонный пучок 03.11.2010 Интервью В.Е.Балакина.

Главное – ничего из всех деклараций невозможно проверить, вся информация только от самого директора!
Например:
Вопрос: А находиться рядом с установкой - не опасно?
Ответ: Только что в Словакии комиссия делала замеры: самые чувствительные приборы не заметили - включен ускоритель или нет, так организована защита элементами конструкции. В Словакии на этом основании даже принято решение, что операторам не требуется повышенная оплата, потому что, как показали датчики, операторы, будучи в нескольких метрах от установки, находятся в тех же радиационных условиях, что и население. Это же поразило и американцев, которые первым делом замерили радиацию. В США очень жесткие нормы, жестче, чем в России. Они пытались снаружи обнаружить излучение – и не нашли. Только когда поставили детектор внутрь установки, то оказалось, что в метре от ускорителя, когда он работает, излучение фиксируется - всего в несколько раз выше, чем натуральный фон. Для сопоставления: когда вы летите в самолете, то там получаете радиации в двадцать раз больше. Когда же установка выключена, радиация исчезает мгновенно.
Я еще проконсультируюсь у радиационщиков ИФВЭ, не удивлюсь, если как во многом, здесь желаемое выдается за действительность, и какими это элементами конструкции так организована защита, но этот ответ можно понимать и так:
1) что включен ускоритель, что выключен – он одинаково не работает, или там летает пара протонов;
2) в метре от ускорителя в несколько раз выше, чем натуральный фон, и это фиксируется в МИТе, тогда что измеряют в Словакии.

И наконец, вот Вам 21 век
Ноябрьские новости: ОДНОКОМНАТНАЯ СИСТЕМА ИБА!
HTTP://WWW.PRESS-RELEASE.RU/BRANCHES...1067AD0272700/

IBA ПРЕДСТАВЛЯЕТ PROTEUS ONE™* - БОЛЕЕ КОМПАКТНУЮ И РЕНТАБЕЛЬНУЮ СИСТЕМУ ПРОТОННОЙ ТЕРАПИИ (ОДНОКОМНАТНУЮ!)
01.11.2010
Сан-Диего (США) - 01 ноября - BUSINESS WIRE - Онкологические центры вскоре смогут приобрести более компактную, эффективную и рентабельную систему протонной терапии от IBA Particle Therapy. Данная система, размещаемая в одном помещении, по своему размеру примерно в три раза компактнее нынешней конфигурации гентри и имеет циклотрон меньшего размера, более короткий путь прохождения протонного пучка от циклотрона до процедурного кабинета и более компактный гентри.
Впервые представленная на 52-й ежегодной конференции Американского общества радиационной онкологии в Сан-Диего (1-3 Ноября 2010), система Proteus ONE станет более доступной опцией для многих онкологических центров. Самое последнее новшество IBA занимает значительно меньше места, что позволит заметно сократить затраты, сэкономить пространство и время, необходимое для обустройства центра протонной терапии. Кроме того Proteus ONE имеет систему трехмерной конусно-лучевой компьютерно-томографической визуализации, которая вращается вокруг пациента, делая подробные изображения опухоли.
Proteus ONE - это еще более компактный и более доступный процедурный кабинет протонной терапии для больных раком, нежели занимающий два помещения Proteus Nano, который IBA Particle Therapy представила осенью 2009 года. Значительным преимуществом разработки Proteus ONE является возможность использования нынешней проверенной технологии IBA, включая метод доставки протонов Pencil Beam Scanning, и передовой системы лечебного контроля.
"Proteus ONE расширяет возможности систем компании IBA в лечении больных, уменьшая затратность лучевой терапии", - сказал основатель IBA Ив Жонген (Yves Jongen). - "При том, что Proteus 235 остается самой передовой и адаптируемой системой протонной терапии на рынке, Proteus ONE позволит большему числу пациентов воспользоваться технологиями IBA".
Инженеры и конструкторы IBA потратили больше года на разработку Proteus ONE.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 07.11.2010, 08:40
Nikolay48 Nikolay48 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщения: 66
Вес репутации: 0
Nikolay48 , кажется, это ваша репутация Nikolay48 , кажется, это ваша репутация Nikolay48 , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Сайт ProTom International - не сайт ФТЦ ФИАН
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 07.11.2010, 10:28
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

1) Хочу понизить градус обсуждений (штамп привязался газетный) - никто не хочет обидеть и, тем более, оскорбить сотрудников ФТЦ. Надеюсь, они профессионально делают свое дело. Мои посты вызваны только желанием хоть немного скорректировать одностороннюю и очень субъективную информацию, появляющуюся в выступлениях директора ФТЦ ,особенно в Событиях. И, защитить хоть немного тех, кого он постоянно принижает, и кто не может защититься сам. Город заинтересован в успешности ПРОТОМ, но не любой ценой – репутация дороже. То, что своих сотрудников он убедил в исключительности, не удивительно, но у ускорительного сообщества всего мира масса способов для общения, в отличие от замкнутости этого коллектива.
2) Да, ProtomInternational – это не сайт ФТЦ, там не различишь, где ФТЦ, где ПРОТОМ не интернэшнл, но система Radiance 330 по идее основана на синхротроне ФТЦ-ПРОТОМ. Хотя, по - моему, эта система и ее параметры - это желаемое (особенно хороший пучок с 330 Мэв, как в названии, это еще надо получить) и ничего этого пока нет. Возможно, поэтому есть заминка с МакЛареном, так как кроме сертифицированного ускорителя надо многое другое.
А может быть завтра появится сообщение, что все ОК.

3) В США находится один ускоритель ПРОТОМа, в МИТ. Путаница происходит из-за витиеватости ответов директора по поводу контрактов в США, один из вариантов – синхротрон (если он действительно устраивает врачей) из МИТ перевозят в госпиталь МакЛарена.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 07.11.2010, 14:42
Аватар для Буквоед
Буквоед Буквоед вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщения: 415
Вес репутации: 1048
Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Nikolay48 Посмотреть сообщение
Сайт ProTom International - не сайт ФТЦ ФИАН
Ага. Проследите за своими постами. Все вокруг виноваты. И "ПРОТОМ" - это не "Рога и Копыта", и Балакин - не Петрик.
Что-то не то вы замутили...
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 07.11.2010, 15:20
Юстас Юстас вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2010
Сообщения: 13
Вес репутации: 0
Юстас стоит на развилке
Re: ПроТом...

Совершенно согласен с Буквоедом!
В своем праведном гневе многие уже перешли границы приличия.
Помните, что ПРОТОМ и ФТЦ ФИАН это не один Балакин, а человек 200 - 300, котрых вы огульно охаиваете, ставя им в вину всего лишь то, что они молча работают, не выступают на конференциях, не публикуются и не защищают диссертации.
Воистину, железная логика: "если я не знаю о параметрах ускорителя, значит он не работает и все это деза"!

Откровенно порадовало желание PAS "немного скорректировать одностороннюю и очень субъективную информацию"!
Уважаемый PAS! Как человек недавно появившийся на этом форуме, могу Вас заверить, что вся эта ветка содержит именно одностороннюю и очень субъективную информацию, но только субъективную по отношению к сотрудникам ПРОТОМ и ФТЦ ФИАН.
По-моему, во всей ветке нет ни одного положительного поста, зато вот таких полно:

"Наукоград Протвино осваивает новые условия работы в стране - воровство, приписки, надувательство.
И судя по всему - у некоторых есть впечатляющие успехи..." (skroznik)

"Да, наукоград мжет стать первым в мире городом научного
шулерства с печальными результатами." (pravdisT)

"Такое впечатление, что Балакин переехав из Новосибирска в Подмосковье, держит свой путь дальше - в США.
Хочется пожелать успехов ему в этом - у нас воров и брехунов и так выше крыши.
Трепачи эти балакинцы, во главе со своим ЧЛЕНом-корром." (skroznik)

"Мне кажется, что это очередная наукообразная афера, подобная той, что была разыграна профессором Петриком" (PAS)

"А что, если "Петрика" заменить на "Балакина"?
Мне кажется, будет попадание "в десятку". Ну, минимум в "девятку"." (rewiever)

Очень похвально желание "защитить хоть немного тех, кого он (Балакин) постоянно принижает, и кто не может защититься сам",
но только мне кажется такие фирмы как Optivus, ProCure, IBA этот форум не читают и в защите не нуждаются.
А вот сотрудники ПРОТОМ - наверно читают.
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 07.11.2010, 15:39
Nikolay48 Nikolay48 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщения: 66
Вес репутации: 0
Nikolay48 , кажется, это ваша репутация Nikolay48 , кажется, это ваша репутация Nikolay48 , кажется, это ваша репутация
Re: ПроТом...

Согласитесь, что мне, как протвинцу, успех(бы) Балакина "ближе к телу". Это важно для города, для статуса наукограда.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 07.11.2010, 16:28
Serg123 Serg123 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщения: 276
Вес репутации: 877
Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
........................................
Вопрос: А находиться рядом с установкой - не опасно?
Ответ: Только что в Словакии комиссия делала замеры: самые чувствительные приборы не заметили - включен ускоритель или нет, так организована защита элементами конструкции. В Словакии на этом основании даже принято решение, что операторам не требуется повышенная оплата, потому что, как показали датчики, операторы, будучи в нескольких метрах от установки, находятся в тех же радиационных условиях, что и население. Это же поразило и американцев, которые первым делом замерили радиацию. В США очень жесткие нормы, жестче, чем в России. Они пытались снаружи обнаружить излучение – и не нашли. Только когда поставили детектор внутрь установки, то оказалось, что в метре от ускорителя, когда он работает, излучение фиксируется - всего в несколько раз выше, чем натуральный фон. Для сопоставления: когда вы летите в самолете, то там получаете радиации в двадцать раз больше. Когда же установка выключена, радиация исчезает мгновенно.
Я еще проконсультируюсь у радиационщиков ИФВЭ, не удивлюсь, если как во многом, здесь желаемое выдается за действительность, и какими это элементами конструкции так организована защита, но этот ответ можно понимать и так:
1) что включен ускоритель, что выключен – он одинаково не работает, или там летает пара протонов;
2) в метре от ускорителя в несколько раз выше, чем натуральный фон, и это фиксируется в МИТе, тогда что измеряют в Словакии.
.......................................
Вот это не совсем понятно. Уровень остаточной активности окружающих конструкций в первом приближении зависит от флюенса. Спад её во времени происходит достаточно медленно ( если не считать начальный период после выключения ускорителя).
Когда же установка выключена, радиация исчезает мгновенно- это должно только означать, что уровень потерь пучка ничтожно мал и нет накопления остаточной активности, что является фантастикой.
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 07.11.2010, 17:19
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Я уже говорил, что проконсультируюсь у радиационщиков в ближайшее время, но
отсутствие потерь пучка может означать отсутствие пучка или его мизерную интенсивность, что просто является индикатором работоспособности и может означать, что в Словакии ускоритель не работает, грубо говоря.

Потому что известно, что в лабораторном ускорителе ФТЦ потери были огромные (больше 50%) и удивляли директора, и естественно, что во время отладки, потери будут вообще большими. Фактически, это признал и директор, когда перед отправкой железа в Штаты, сказал (в Событиях), что они умышленно не повышали энергию в отправляемом экземпляре при тестировании здесь, чтобы не было радиоактивности. И был звон (да простит меня Юстас, в ПРОТОМЕ, вернее, в ФТЦ, работает много бывших ИФВЭвцев), что когда в газетах было написано, что самолет с железом улетел в Штаты, железо еще лежало на таможне именно из-за своей активности после пробного запуска здесь). Думаю, это была не шутка.
В результате тогда все прошло благополучно, но ответ директора о полной безопасности , во-первых, не убедителен, а во-вторых, может, вводить в заблуждение, что родственники могут находится около пациента.
Сейчас подумал, а запускали ли здесь словацкий ускоритель перед отправкой? Будет ли когда нибудь честная информация. Если нет, то понятно, что в Словакии ничего не заметил –трудно искать то , чего нет.
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 07.11.2010, 18:30
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Это мой второй пост подряд (см .выше)
Мне кажется, буквоед не это имел в виду., когда говорил о рогах и копытах. А с точностью до наоборот.
Знаете, именно знание того, что ФТЦ+ПРОТОМ - это не только директор, а много нормальных людей, многие из которых либо соседи, либо знакомые, к тому же бывшие сотрудники ИФВЭ, удерживает от более резких высказываний.
Не знаю как сотрудникам ФТЦ, а вот сотрудникам ПРОТОМ может быть это и полезно. Потому что функции ФТЦ и ЗАО вообще-то несколько разные, а люди одни, как бы не произошло раздвоение личности.
Как это при академическом институте – коммерческая фирма.
Лично я за свои процитированные Вами, уважаемый Юстас, слова отвечаю, я сравнил ситуации и Петрик был упомянут не зря:
(хотя в недавнем письме против Петрика подпись директора ФТЦ стоит третьей! Ссылка в конце поста)

А ситуации, по-моему, очень похожи, но в Протвино масштаб помельче (пока):
1) ссылки Петрика в России на успех его изобретений в США, показывает фотографии его встречи с президентом США
А директор ПРОТОМа тоже всем и всюду сам о себе говорит , что он гуру на западе, и что там все в бешенном восторге (шоке) в США и Европе от него, могу дать ссылки на эти речи.
2) Также как у Петрика все запатентовано и все засекречено
3) Там у Петрика в покровители выбран Грызлов, здесь - вице-президент РАН, он же директор ФИАН
4) Также лавры нобелевских лауреатов покоя не дают.
Причем пункты 2 и 3 связаны.
Не убедил?

Только получили Гейм и Новоселов Нобеля, как Виктор Иванович Петрик заговорил, что у него Нобеля украли, а у самого практически без публикаций. Ему говорят – не надо было секретить все и патентовать.
«В каждой стране есть свои клоуны и обыватели», - сказал о Петрике Гейм. - «И чем меньше они делают, тем больше рекламируют».

Ну а ВЕБ разве не также действует – видеокамеры наставили, чтобы не украли идеи, смешно!

Врать вообще нехорошо, врать в медицине – преступно, а в онкологии и аморально.

Да, неприятно читать про своего командира не очень лестные отзывы, но Вы, сотрудники ПРОТОМа можете с лихвой скомпенсировать негативные эмоции, читая “События”, которые каждый маленький шажок ПРОТОМа объявляют событием мирового масштаба и даже историческими. Я дам Вам ссылки на эти выступления. Погрузили в самолет железо – историческое событие в газетах и на ТВ, разыграли спектакль в Ружомбероке и Протвино в апреле – величайшее событие мирового масштаба, вывели Словакию в лидеры и цивилизованные страны. Это мракобесие.

Сколько морального ущерба нанесено с вашего ПРОТОМОВСКОГО молчаливого согласия (Бруно Ясенский)! Раз 10 объявляли открытие протонного центра, а открывали либо бункер, либо это был пробный запуск демо-версии.
Обещать излечение на 4 стадии – новая концепция – на вертикальном вращающемся стуле – представьте себе.

Не вылечив ни одного, с пренебрежением говорить, что мало лечат о других больших коллективах, которые действительно лечат по 1000 пациентов в год и пациенты не задумываются какого времени ускоритель, прошлого или будущего.

В ИФВЭ также народ молча работает за более скромную зарплату и методично решает проблемы, в том числе и проблемы медицинского пучка углерода.

В мае президент медицинской академии наук Давыдов сказал в Дубне, что они совместно собираются сделать технологический прорыв в протонной терапии на базе новых циклотронов.
http://www.dubna.ru/34/7574.html
ОИЯИ, ОНЦ им. Блохина и «Алмаз-Антей» вместе создадут протонный комплекс для лечения рака
А вот фрагмент из статьи в Аргументах и Фактах 2008, которой так гордились сотрудники ФТЦ:
**********************
«Здесь будем проводить клинические испытания, - показывает Балакин, - по медицинским критериям надо 10 лет таких испытаний: 5 лет набирать статистику по больным-добровольцам, а потом ещё 5 лет отслеживать результаты их лечения. Затем – сравнить стандартное лечение и лечение с помощью протонной терапии, и если эффект выше - а он выше, - то его разрешат в массовом порядке. А сейчас можно помогать людям только в особых условиях, когда испытаниями руководит компания, которая имеет лицензию на такие действия, - у нас это Академия наук или обнинский радиологический научный центр». Собирают мини-к о л л а й деры в о г р о м ном ангаре, обрешеченном толстыми стенами со свинцом и другой радиационной защитой. Здесь смогут делать до 20 установок в год. Но если спрос будет больше…”
Короче, не волнуйтесь, у ПРОТОМа есть 10 лет спокойной работы.
А зачем вам толстые стены со свинцом, если приборы ничего не чувствуют?
Приложение: Обращение 20-10-10
http://ljenauka.com/index.htm
К тексту Обращения против Петрика | К списку Приложений
1-200 | 201-400
1. Анисимов Сергей Иванович, доктор физико-математических наук, член-корреспондент РАН, главный научный сотрудник, профессор, Институт теоретической физики им. Л.Д. Ландау РАН
2. Арсеев Петр Иварович, доктор физико-математичеких наук, член-корреспондент РАН, ФИАН
3. Балакин Владимир Егорович, директор ФТЦ ФИАН, член корреспондент РАН, ФТЦ ФИАН, г. Протвино, Московская область.
4. Бирюлина Татьяна Васильевна, директор, ООО НПФ «ЭСТА»
5. Борисов Максим Геннадьевич, член Клуба научных журналистов, член редсовета газеты "Троицкий вариант"
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 08.11.2010, 10:20
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 917
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Я это к тому, что аргумент "раз этот прибор все охотно покупают, значит он самый лучший и передовой" - неверен.
Вот представьте, что Вы хотите купить себе автомобиль.
Что выберете - проверенный, надежный, не обладающий
выдающимися характеристиками, или разрекламированный суперновый, который, правда, существует только в макете и которого никто в глаза не видел ?
Аналогия, надеюсь, понятна.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 09.11.2010, 10:26
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 917
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от Юстас Посмотреть сообщение
Воистину, железная логика: "если я не знаю о параметрах ускорителя, значит он не работает и все это деза"!
Есть очень простой способ опровергнуть это утверждение -
опубликовать хотя бы где-нибудь результаты работы. Но только
так, как полагается делать в научных статьях. `
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 22.02.2011, 11:30
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

8 декабря 2010 началось строительство центра МакЛарен.
На площадке установлена Веб-камера и можно было смотреть ход строительства в любом виде – по дням, в виде слайдов и так далее – буквально на днях сделали крышу.
http://webcams.christmanco.com/mclaren_proton/

На обновленном в конце сайте ПРОТОМа в разделе “Состояние дел” сообщается:
“Экземпляр 2 ( ускорителя) в 2009 г. за 2.5 месяца был смонтирован и запущен в Бостоне (MIT, США) и с марта 2009 г. работает в демонстрационном режиме.
В 2010 году подписан контракт на поставку этого экземпляра в госпиталь McLaren. На этом ускорителе в комплексе с двумя гантри, изготавливаемыми американской компанией, начнется лечение в 2012 году.
К этому сроку планируется получить разрешение FDA.”

Будущий вид госпиталя, его стоимость можно посмотреть:
https://www.mclaren.org/body_proton.cfm?id=389
https://www.mclaren.org/body_proton.cfm?id=399
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 24.02.2011, 16:54
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 917
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Re: ПроТом...

На этом ускорителе в комплексе с двумя гантри, изготавливаемыми американской компанией, начнется лечение в 2012 году.

А стоимость - 65 М$, что ничуть не меньше, чем стоимость других протонных центров, если сравнивать одинаковые комплектации. Собственно, этого и следовало ожидать.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 23.03.2011, 21:13
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

В Фукусиме, кстати, не только АЭС, о которой сейчас все знают, но и Протонный Терапевтический Центр, сданный в эксплуатацию на лечение в 2007, хотя в Японии свои фирмы Мицубиси и Хитачи сделали протонные синхротроны для других японских центров, в частности, в Шизуоке.

Японцы уже сообщили о серьезных повреждениях ускорителей для физики высоких энергий, а вот что произошло с медицинскими ускорителями информации пока нет.
Может быть, эти землетрясения в Японии ответят еще на один вопрос о том, какой медицинский ускоритель надежнее в условиях возможных землетрясений - массивные циклотроны, состоящие в основном из верхнего и нижнего полюсов или синхротроны, состоящие из достаточно легких 4, 8 или 16 диполей и нескольких квадруполей, которые после смещений надо тщательно выставлять перед возобновлением лечения.

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 18.03.2011
----------
Исследовательский центр физики высоких энергий KEK в японской Цукубе сильно пострадал от землетрясения 11 марта, оценить масштабы ущерба для научных установок пока невозможно из-за отсутствия электричества, сообщили представители лаборатории
Из-за дефицита электроэнергии детально обследовать установки и научное оборудование пока не представляется возможным. Внешний осмотр комплекса ATF выявил разрушения бетонной защиты, обрыв кабелей, трещины в цилиндрической камере, в которой движутся пучки, говорится в сообщении, размещенном на сайте проекта ILC.
Работа всех ускорителей и установок была немедленно прекращена сразу после первого толчка, пострадавших среди сотрудников и угрозы для окружающей среды нет.
--------------
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 30.03.2011, 18:13
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Кроме ПРОТОМа у нас в Протвино есть еще и ДНК-технологии.

Кажется и у них появляется жесткая здоровая конкуренция, а может быть и наоборот –расширение сферы применения:

http://www.strf.ru/material.aspx?Cat...222&d_no=38182
Посмотрите, какой молодой парень является лидером.

Несколько цитат:
Вчерашний выпускник Московского университета Валерий Ильинский тоже имеет все шансы войти в историю бизнеса. К 21 году он уже возглавляет компанию «Максиген», разработавшую систему экспресс-ДНК-диагностики. В компании заканчивается сборка опытного образца прибора, который в ближайшее время позволит любому человеку самостоятельно провести тест на наличие инфекционных и наследственных заболеваний.
В начале марта этого года разработанная «Максигеном» технология была признана одним из лучших молодёжных инновационных проектов России и получила от Национальной ассоциации инноваций и развития информационных технологий (НАИРИТ) грант в полтора миллиона рублей.

– Сегодня анализы делаются на основе технологии ПЦР (полимеразная цепная реакция – STRF.ru). Берётся образец крови, производится очистка ДНК. Как правило, это делается вручную. В любой клетке есть ДНК. Анализируется только она, остальное мешает. Дальше химически чистую ДНК копируют специфичным образом и проводят тест. Если копирование произошло, значит, есть возбудитель, есть заболевание. Надо назначать лечение. Не прошло копирование? Нет заболевания.
Мы предлагаем иную технологию, она, как и наша фирма, называется «Максиген». Особенностей две: во-первых, нам не нужна очистка ДНК. Мы сразу её копируем. Не требуется никакой ручной работы.

– У нас нет инвесторов. Мы работаем за счёт собственных средств, частично грантов. У нас есть сторонние консультанты – руководитель ЦКП «Генетический полиморфизм» Денис Ребриков и советник Содружества бизнес-ангелов Константин Куликов.
Благодаря этим людям всё, что касается экономической составляющей, у нас очень хорошо подкреплено. Они помогли нам правильно организовать свой бизнес. Собственно, как мы развивались?
**************************
А Денис Ребриков – это ДНК-технологии, если не ошибаюсь (вместе с Трофимовым).
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 28.04.2011, 02:22
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев на форуме
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,499
Вес репутации: 1905
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Re: ПроТом...

В одном из сюжетов "Обзора дня" за вторник (спасибо за возможность посмотреть его off-line) рассказывается о большом успехе команды В.Е.Балакина - облучили мышей с опухолями на установке в протвинской горбольнице. Правда, в репортаже есть обидные искажения фамилий сотрудников, обещания начать лечить добровольцев (!?) из Обнинска в этом году и пр. Оставим это на совести соответствующих ответственных (простите мне уродливое словосочетание) лиц...

Успех налицо. С чем всех причастных и страждущих поздравляю!

Желаю дальнейших успехов.
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 17.05.2011, 11:08
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Вчера появились положительные новости для протвинской организации ПРОТОМ.

PROTOM INTERNATIONAL (USA) выиграл заказ на протонный центр в Нью Джерси.
13 мая 2011
http://www.bizjournals.com/dallas/ne...n-project.html
Protom wins proton project.
May 13, 2011, 12:19pm.

Можно ожидать, что в ближайшее время это будет подробно освещено в “Событиях” и других протвинских газетах..

С учетом того, что строительство протонного центра (здания) в Мичигане , куда планируется перевоз демонстрационного синхротрона ФТЦ из Массачусетса , в самом разгаре и запуск центра в эксплуатацию (лечение) предполагается в 2012 , это будет второй центр с ускорителем ПРОТОМа.

Сейчас в США работают 9 центров.

Неделей раньше появилось сообщение о том, что фирма ХИТАЧИ планирует поставить 2 ускорителя (синхротрона, как и ПРОТОМ) для новых протонных центров США – в Миннесоте и Аризоне.
http://article.wn.com/view/2011/05/1...m_Therapy_Sys/
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 17.05.2011, 18:38
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,024
Вес репутации: 3056
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
С учетом того, что строительство протонного центра (здания) в Мичигане , куда планируется перевоз демонстрационного синхротрона ФТЦ из Массачусетса
а где конкретно в Мичигане?
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 17.05.2011, 20:01
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Городок Флинт северо-западнее Детройта

https://www.mclaren.org/body_proton.cfm?id=386
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 31.05.2011, 17:42
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Количество ПРОТОМов увеличивается,

Если в PROTOMInternational дирекция – американцы, то в ZAO PROTOM US – уже 2 русских директора, а третий – директор PROTOMInternational (Stephen Spotts).

Взаимодействие всех этих ПРОТОМов (кроме протвинского) показано на схемах:

ZAO PROTOM US

http://www.corporationwiki.com/Texas.../37732716.aspx

http://www.corporationwiki.com/Texas.../39023919.aspx
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 14.06.2011, 12:00
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Может быть кому-то будет интересно, как продвигаются дела с Протонным центром в Димитровграде: 2 июня в Дубну по воде приплыли две половинки циклотрона.

http://wwwinfo.jinr.ru/~jinrmag/win/2011/24/mo24.htm
Груз из Антверпена
На прошлой неделе грузовой транспорт класса река - море "Сормовский 3063" доставил к причалу в районе Запрудни на берегу канала имени Москвы груз из Антверпена для Объединенного института ядерных исследований. Перевозку осуществляла транспортно-экспедиторская компания ООО "Мортранс". 2 июня на причале царило оживление: специалистам предстояло осуществить довольно сложную операцию по перегрузке двух стотонных "половинок" будущего "медицинского" циклотрона из трюма сухогруза на две автоплатформы.
В беседе под палящим июньским солнцем с дубненскими журналистами главный инженер ОИЯИ Григорий Ширков напомнил о том, что два месяца назад в Москве им и первым руководителем известной бельгийской фирмы IBA (Ion Beam Applications, "Применение ионных пучков") Ивом Йонгеном был подписан меморандум о сотрудничестве с фирмой IBA в области адронной терапии онкологических заболеваний. В Дубне подготовлен проект новой версии протонного циклотрона для адронной терапии, который позволяет в несколько раз уменьшить потери пучка в ускорителе за счет оптимизации магнитной системы и конструкции ускорителя в целом. По контракту с IBA и на средства этой фирмы в пятом корпусе Лаборатории ядерных проблем смонтирован испытательно-наладочный стенд для новой версии ускорителя. И вот теперь, отметил Г.Д.Ширков, мы принимаем из Бельгии первые крупногабаритные грузы - более чем стотонные элементы магнита нового ускорителя. Транспортная схема их доставки в Дубну была тщательно проработана: морем от Антверпена до Санкт-Петербурга и далее через Мариинскую водную систему и канал имени Москвы...
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 19.06.2011, 19:49
bike bike вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщения: 137
Вес репутации: 923
bike луч света в тёмном царстве bike луч света в тёмном царстве bike луч света в тёмном царстве bike луч света в тёмном царстве bike луч света в тёмном царстве bike луч света в тёмном царстве
Центр протонной лучевой терапии появится в Петербурге

Меморандум о намерениях по строительству в Петербурге первого в России центра протонной лучевой терапии подписан в рамках Петербургского международного экономического форума. Подписи под документом поставили губернатор Валентина Матвиенко и председатель правления "Центра ядерной медицины международного института биологических систем имени С.М. Березина" Аркадий Столпнер.

По словам Валентины Матвиенко, центр будет принимать пациентов со всей России и из стран Северной Европы, его появление станет новым шагом в лечении больных с онкологическими заболеваниями. При этом, обещает градоначальница, петербуржцы смогут проходить необходимое лечение на льготной основе. Объем инвестиций составит 150 миллионов долларов.

- Мы приветствуем привлечение частных инвестиций в сферу здравоохранения, - говорит Валентина Матвиенко. - Петербург - первый город, который реализует подобный проект на принципах государственно-частного партнерства. Мы ведем переговоры о создании подобных центров с компанией "Росатом" и рассматриваем возможность создания в Петербурге нового кластера ядерной медицины.

В настоящее время уже началось проектирование медицинского центра, ведутся переговоры о закупке оборудования.

http://www.rg.ru/2011/06/17/reg-szapad/centr-anons.html

wtf?
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 22.06.2011, 18:06
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Не совсем по теме, не про ПРОТОМ, но и про протонную терапию тоже.
Давно хотел написать про 100 миллионный (в долларах) подарок Американской клинике от ее пациента для поддержки программы по Протонной терапии.
http://newsblog.mayoclinic.org/2011/...erapy-program/

Ниже – корявый перевод: (Опубликовано 3 февраля 2011)
Клиника Майо объявила, что ее давний пациент и филантроп Ричард О. Якобсон дал $ 100 млн.(!) в подарок, чтобы помочь Программе клиники Майо по Протонной лучевой терапии. Это самый большой прямой подарок в истории клиники, а также крупнейший дар, который г-н Якобсон сделал какому-то одному учреждению.
Программа Майо будет включать новые объекты Протонной терапии в двух кампусах; одно из зданий будет названо в честь г-на Якобсона. Клиника Майо объявила в ноябре прошлого года о планах установить клиники Протонной лучевой терапии как часть трех национальных онкологических центров в штатах Миннесота, Аризона и Флорида.

Не знаю, чьи ускорители там будут установлены…

Позавчера Комсомолка сообщала, что сибирские пенсионеры передали 110 миллионов рублей, оставшиеся от погибшего сына, на реконструкцию детского сада. Приводилась фотография здания сада после реконструкции.
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 15.09.2011, 10:34
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Немного новостей про ПРОТОМ из интернета

В начале сентября (5-7) 2011 в Киеве состоялась украино-российская промышленная выставка ЭКСПО-2011
http://energogazeta.ru/files/navigat...n(09_2011).pdf

В проспекте этой выставки на 5-ой странице представлен проект комплекса протонной терапии ПРОТОМ. Из параметров установки приведу один:
“Интенсивность пучка ~10**9 протонов за цикл”.

В конце июля в США проходила конференция PANIC11 (The 19th Particles and Nuclei International Conference July 24th-29th, 2011 Cambridge, MA, USA), на которой была представлена работа американцев, работающих в МИТ с ускорителем ПРОТОМа, который должен будет перевезен в Флинт в практически готовое специализированное здание
“Инжекция в ускоритель (Протомовский) MIT установки Radiance”

http://web.mit.edu/panic11/talks/tue...11-talk317.pdf

Напомню, что РАДИАНС – это комплекс, включающий ускоритель ПРОТОМа, как источник
http://www.protominternational.com/radiance_330.html

Если я правильно понял, авторы сообщают что максимальная интенсивность на выходе
10**8 протонов за цикл. Причем это цифра расчетная.

Может быть, это и нормально, но разница между декларируемой и расчетной – порядок.

По плану протонный центр МакЛарена в Флинте должен заработать в конце 2012, так же как и протонный центр в Протвино, если судить по данным сайта Группы Протонной терапии:
http://ptcog.web.psi.ch/newptcentres.html

Может быть, в скором времени появится информация в местных газетах – обычно время новостей - это март - апрель весной и октябрь-ноябрь-осенью.
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 16.09.2011, 13:20
Юстас Юстас вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2010
Сообщения: 13
Вес репутации: 0
Юстас стоит на развилке
Re: ПроТом...

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, авторы сообщают что максимальная интенсивность на выходе
10**8 протонов за цикл. Причем это цифра расчетная.
Я просмотрел доклад и не увидел, где там указана интенсивность
10**8 протонов за цикл?
Может, ткнете носом слепого? Я даже заинтересовался.
А то опять получается голословное обвинение протомовцев, а я за справедливость.
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 17.09.2011, 09:31
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: ПроТом...

Уважаемый Юстас, спасибо, что внимательно просмотрели доклад американцев об исследовании инжекции и, не обнаружив там интенсивности, указанной мной (10**8), сразу обратили мое внимание на это, что позволяет мне сразу исправить ошибку-недоразумение и извиниться за это, что я и делаю. Вчера вечером при подготовке этого сообщения вылетел интернет дома и я не смог послать его.

После Вашего сообщения я мгновенно кинулся проверять, уверенный в своей правоте. Но, увы... Это не Вы, а я, если не слепой, то невнимательный. Конечно, в таблице на 18 слайде стоит 1х10**10 протонов за цикл (расчетная величина?), что на порядок больше интенсивности, декларируемой на выставке в Киеве!
Я постараюсь найти в своем архиве файл, где говорилось о 10**8. Возможно, повлияла информация на 13-ом слайде, где интенсивность в Лома Линде на порядок выше, чем у ПРОТОМовского синхротрона...

Думаю, что как только установка ПРОТОМа получит очистку FDA либо в США, либо в Словакии, все станет на свои места.

Я по мере возможностей стараюсь давать объективное состояние дел в медицинских ускорителях в Европе, Азии и США, отдавая отчет в том, что сделано ФТЦ ФИАН и особенно его руководителем – он буквально прорывается на рынок коммерческих медицинских ускорителей, где уже работают 4-5 фирм, которые доказали работоспособность своих установок, близких по размерам и стоимости к ПРОТОМовской.

Практически все последние зарубежные и отечественные обзоры не обходятся без упоминания ПРОТОМа, но также в каждом обзоре используется сослагательное наклонение: если будет доказано в лечении!

Все вопросы будут сняты, когда начнется лечение в центре МакЛарена.

Еще раз, акцентирую внимание на своей ошибке - расчетное значение интенсивности, приведенное в июльском докладе Флэнца и др. на порядок выше приведенной директором ПРОТОМа в сентябре в Киеве!

В любом случае – поставить на поток изготовление работающих компактных синхротронов, победив многочисленные проблемы с источником частиц, вакуумом, магнитами и их питанием, сложнейшим управлением всеми процессами во время инжекции, ускорения и вывода - это успех незауряднейшего человека.

Кроме медицинского(если будет задержка со стороны медиков), продукции ПРОТОМа можно будет найти и другое применение...

Если у Вас есть официальная информация об измеренной интенсивности на любой из 4-х работающих ПРОТОМовских установок (ФТЦ, больница Протвино, где облучались мыши, Словакия и США) приведите, пожалуйста, на форуме.

Надеюсь, на конструктивное обсуждение (если в этом есть необходимость) феномена ПРОТОМа, ставшего неотемлемой частью деловой и общественной жизни Протвино.
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 18.09.2011, 16:45
Юстас Юстас вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.11.2010
Сообщения: 13
Вес репутации: 0
Юстас стоит на развилке
Re: ПроТом...

Уважаемый PAS!
Я еще раз изучил доклад по ПРОТОМу, поскольку он пока единственный опубликованный.
Вынужден Вас разочаровать, речь там идет не об интенсивности выпущенного пучка, а о теоретическом пределе интенсивности при инжекции. Этот предел обусловлен неустойчивостями, возникающими из-за большого пространственного зарада.
В данной статье авторы предлагают использовать в качестве инжектора в синхротрон RFQ, что позволит увеличить энергию инжекции и поднять порог неустойчивости почти в 2 раза.
На 16 слайде написано, что в Лома-Линде этот порог составляет 1.5е11, у нынешнего ПРОТОМа 1.2е10, а при использовании RFQ будет 2.1е10.
Интересно, что в докладе есть осцилограммы пучка при инжекции в нынешний синхротрон, на них видно, как развивается неустойчивость (пучок разваливается на микробанчи, что выглядит как шум). А это значит, что их нынешний инжектор действительно дает по крайней мере 1е10 частиц, что вообще-то очень неплохо. И если при этом они обещают выпустить в пациента 1е9 частиц, это очень даже реально. (Кстати, я слышал, что мыши во время эксперимента погибли как раз от переоблучения. Что-то там с программой которая управляет комплексом во время облучения было не так.)
Вот так и будем по крупицам выуживать информацию. Потому что проект, действительно коммерческий и обилия научных публикаций скорее всего не будет. Я покопался в интернете и не нашел ни одной диссертации из ПРОТОМа по теме этого ускорителя. По-моему, показательный факт.

Кстати, кто-нибудь знает, а что это за ахинея про то что их ученый секретарь сказал "Вот научимся фокусировать пучок"?
Люди научились работать на пределе интенсивности, борются с неустойчивостями и не умеют фокусировать пучок?
Бред какой-то.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 24 (пользователей - 0 , гостей - 24)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 07:42.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.