Форум Протвино

25.11.2019 Заседание Совета депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Ядерная медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #661  
Старый 25.03.2016, 09:48
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 447
Вес репутации: 1983
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
> Alshu

не ожидал от тебя этого.
Со мной не здоровайся и не подходи.

Балакин относится ко мне, как сыну, а я к нему, как к отцу.
То, что он меня уволил и перевёл на контракт -
это гениальное решение, которое позволяет мне
сконцентрироваться на тех вещах, которые действительно необходимы в настоящий момент для конторы,
ведь я гениальный программист.
Про все эти возлияния и злоупотребления горичительными напитками, могу сказать одно, когда в течении
двух недель приходишь на работу в пол-восьмого и домой в восемь,
или позже, а потом всю ночь не спишь обдумывая, что делать и дожидаешься,
когда же наступит это грёбанное утро, чтобы сделать то, о чём думал всю ночь -
единственный способ выйти из запора - напиться,
чтобы не рехнуться, ведь у меня это наследственное


Всем сочуствующим и присоединившимся -
дело обернулось так, что заказов теперь столько,
что наших мощьностей уже не хватает.
У всех кризис - а у нас поголовное повышение зряплаты на 20%
(меня это не касается)
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #662  
Старый 25.03.2016, 16:02
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Надеюсь, желающие прочитали предыдущий пост

xtovo и AlShev, да не ругайтесь вы так, мы знаем, что вы -лучшие.

Вас почти цитирует ведущая (пока) фирма IBA в сегодняшнем пресс-релизе.

Вот тоже сапожники без сапог – по всему миру построили и достраивают 40 центров, а до самой Бельгии только дошли руки.

Бельгийская фирма ИБА подписала сегодня (25 марта 2016) контракт на сооружение первого в Бельгии протонного компактного (однокомнатного) центра. Фирма выиграла международный тендер, потому что именно этот комплекс наиболее удовлетворил заказчиков.

http://www.euroinvestor.com/news/201...lgium/13336895

IBA оборудует новый центр системой Proteus®ONE . Контракт также будет включать в себя соглашение по долгосрочному обслуживанию.

Типичная цена системы Proteus®ONE для конечного пользователя с таким контрактом обслуживания составляет от 35 до 40 млн Евро.

А этот абзац авторы пресс-релиза, кажется, списали у протвинцев: заменив ПРОМЕТЕУС (ПРОТОМ) на ПРОТЕУС(IBA)

Система Proteus®ONE включает новейшие технологии в области протонной терапии, что делает ее идеальной платформой для проведения исследований и разработок. Система Proteus®ONE меньше других по размерам, более доступна, проще в установке, эксплуатации и в конечном итоге стоимости. Все эти преимущества делают эту систему доступной для все больше и больше медицинских учреждений по всему миру. Proteus®ONE оснащен Pencil Beam Scanning - технологией, которая предлагает лечение с точностью до миллиметра, поставляется с очень высокими уровнями соответствия и однородности дозы, даже в сложные формы опухолей, в то же время щадя окружающие здоровые ткани.
Ответить с цитированием
  #663  
Старый 25.03.2016, 18:20
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 38
Вес репутации: 780
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Просил тему не педалировать, но на персональный посыл придется ответить.

Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
> Alshu

не ожидал от тебя этого.
Со мной не здоровайся и не подходи.
Вполне устраивает. Осталось непонятным, что было неожиданно. Что коллектив поддерживает решение руководства?

Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
> Alshu
Балакин относится ко мне, как сыну, а я к нему, как к отцу.
То, что он меня уволил и перевёл на контракт -
это гениальное решение, которое позволяет мне
сконцентрироваться на тех вещах, которые действительно необходимы в настоящий момент для конторы,
ведь я гениальный программист.
Видимо, так и есть. Поскольку только это позволило гениальному программисту кое-как, с глюками и косяками "завершить" (условно) свою (тоже условно, доделку свободно распространяемых исходников) первую за 6+ лет программу. Трудоемкость которой оценивалась самим гениальным программистом два года назад в "пару месяцев", а после перевода "на контракт" завершение её - в две недели. И вот, январь-февраль-март - и... Ну.. почти "И".

Кстати, действительно, неожиданный результат.


Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
> Alshu
Про все эти возлияния и злоупотребления горичительными напитками, могу сказать одно, когда в течении
двух недель приходишь на работу в пол-восьмого и домой в восемь,
или позже, а потом всю ночь не спишь обдумывая, что делать и дожидаешься,
когда же наступит это грёбанное утро, чтобы сделать то, о чём думал всю ночь -
единственный способ выйти из запора - напиться,
чтобы не рехнуться, ведь у меня это наследственное
На счет двух недель подряд - это Вы себе льстите.
А на счет отсутствия способов заблуждаетесь.

Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
>
Всем сочуствующим и присоединившимся -
дело обернулось так, что заказов теперь столько,
что наших мощьностей уже не хватает.
У всех кризис - а у нас поголовное повышение зряплаты на 20%
(меня это не касается)
Удивительно метко Вы оцениваете получаемое Вами за многолетний труд вознаграждение. Опять вынужден согласиться.

А работы было много всегда, и работы интересной. Программистов-то уж точно не хватает остро. Гениев вот чересчур, просто нормальных программистов - недостаточно.

Да, уважаемый коллега AlShev уже открещивался от принадлежащего мне ника AlSh. При всём к нему уважению, и в целом согласием с высказываемой им позицией, открещиваюсь от авторства его постов, а мои ему тоже ни к чему. Совпадения случайны, сотрудников в Протоме много, на всех разных букв не хватило. Флаг обещаю не ставить на юзерпик, если это поможет нас не путать. :))
Ответить с цитированием
  #664  
Старый 28.03.2016, 12:03
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
To Alex6591, спасибо за информацию по запуску ускорителя в Обнинске, но там опечатка:

запуск ускорителя, если посмотреть по Вашей ссылке, не 9-го марта, а 29 марта, то есть завтра.

Надеемся, что этот запуск - рабочий, а не рекламный, там-то уже есть персонал, работающий с эти синхротроном в Протвино.

В апреле 2010 года запустили в один день два ускорителя, в Протвино и Ружомбероке, но один заработал на пациентов в 2015, что в любом случае, положительно для ПРОТОМа, а второй – скоро вернется сюда в силу сложившихся обстоятельств.

Кстати, американцы обещали ввести Центр МакЛарена в Мичигане весной 2016 года.

Интересно, что же там происходило, кроме банкротства, что произошла такая продолжительная задержка начала работы Центра.
Ответить с цитированием
  #665  
Старый 28.03.2016, 13:23
Аватар для AlShev
AlShev AlShev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Протвино
Сообщения: 501
Вес репутации: 1647
AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть AlShev . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Гантри...

Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Ответ будет лет через
5-10, не раньше.
1***

Крысы, может быть, и рулят, но сравнивать возможности однокабинного комплекса без гантри
с возможностями многокабинного комплекса с несколькими гантри по меньшей мере некорректно
2***
1*** На первое ваше замечание по поводу 5-10 лет, ссылка:
Мардынский Юрий Станиславович уже разобрался, а он авторитет в своей области.
http://oncocure.ru/luchevaia_terapiya/proton-therapy
http://oncocure.ru/luchevaia_terapiy...apii_Prometeus

2*** Основное преимущество, повторюсь, в простоте настроек для любого пациента, а не количество кабинок у гантри. Делить пучок протонов на конкретные для каждого пациента (в кабинках гантри) дозы и мощности. Смысл? Время фиксации пациента в кресле и его освобождения и так уже меньше некуда.

А крысы и фанаты пока рулят.
Ответить с цитированием
  #666  
Старый 28.03.2016, 17:52
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 38
Вес репутации: 780
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
To Alex6591, спасибо за информацию по запуску ускорителя в Обнинске, но там опечатка:

запуск ускорителя, если посмотреть по Вашей ссылке, не 9-го марта, а 29 марта, то есть завтра.

Надеемся, что этот запуск - рабочий, а не рекламный, там-то уже есть персонал, работающий с эти синхротроном в Протвино.
Верно, формальный запуск самого ускорителя завтра - демонстрация выпуска пучка. Медицинская часть оборудования еще в работе, местному техническому персоналу также предстоит еще обучение.

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Кстати, американцы обещали ввести Центр МакЛарена в Мичигане весной 2016 года.

Интересно, что же там происходило, кроме банкротства, что произошла такая продолжительная задержка начала работы Центра.
Просчеты в конструкции Гантри, смена исполнителей некоторых работ. Ускоритель всё это время проработал исправно.
Ответить с цитированием
  #667  
Старый 28.03.2016, 20:16
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Спасибо за ответы. А трансляции из Обнинска не предполагается?

Например, в ПРОТОМ для ваших сотрудников.

Вы же смотрели и смотрите, что делается с вашими ускорителями и в Бостоне, и в Флинте, и в Словакии, насколько я понял из СМИ.
Ответить с цитированием
  #668  
Старый 28.03.2016, 21:12
mixey mixey вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.06.2008
Сообщения: 493
Вес репутации: 956
mixey скоро станет знаменитым(-ой) mixey скоро станет знаменитым(-ой)
Цитата:
Сообщение от AlShev Посмотреть сообщение
1*** На первое ваше замечание по поводу 5-10 лет, ссылка:
Мардынский Юрий Станиславович уже разобрался, а он авторитет в своей области.
http://oncocure.ru/luchevaia_terapiya/proton-therapy
http://oncocure.ru/luchevaia_terapiy...apii_Prometeus
2*** Основное преимущество, повторюсь, в простоте настроек для любого пациента, а не количество кабинок у гантри. Делить пучок протонов на конкретные для каждого пациента (в кабинках гантри) дозы и мощности. Смысл? Время фиксации пациента в кресле и его освобождения и так уже меньше некуда. А крысы и фанаты пока рулят.
Замечательные ссылки, для тех, кто нуждается в лечении - то, что надо. Но:
1. Ни слова, во сколько это обойдётся.
2. Ни слова о Протвино, Балакине, как будто это чисто обнинская затея.
Крысы и фанаты пока рулят...
Ответить с цитированием
  #669  
Старый 29.03.2016, 09:03
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 918
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от AlShev Посмотреть сообщение
1*** На первое ваше замечание по поводу 5-10 лет, ссылка:
Мардынский Юрий Станиславович уже разобрался, а он авторитет в своей области.
http://oncocure.ru/luchevaia_terapiya/proton-therapy
http://oncocure.ru/luchevaia_terapiy...apii_Prometeus

2*** Основное преимущество, повторюсь, в простоте настроек для любого пациента, а не количество кабинок у гантри. Делить пучок протонов на конкретные для каждого пациента (в кабинках гантри) дозы и мощности. Смысл? Время фиксации пациента в кресле и его освобождения и так уже меньше некуда.

А крысы и фанаты пока рулят.
В этих статьях нет ни слова о сканировании и соответствующих
клинических результатах. И не могло быть.
Если облучать 10-15 мин, то смысла действительно нет.
Какая у вас мощность дозы ? Скол;ко времени занимает
подготовка пациента в процедурной - укладка, рентген,
верификация ?
Ответить с цитированием
  #670  
Старый 29.03.2016, 11:19
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
К сожалению, не дождался ответа на предыдущий пост vbr.

Еще немного о б этом интересном Обнинском сайте. Они сообщают, что ПРОМЕТЕУС разработан и изготовлен российскими учеными.

Отгадайте, что такое "кьюа".

Не в обиду Обнинскому ООО будет сказано.

На новом (2015 или 2016 год) ) Обнинском сайте , посвященном персональному и комплексному подходу к лечению онкологических заболеваний, дается информация об ООО "Онкокьюа"

ООО "Онкокьюа", ОГРН: 1154025001371, ИНН: 4025443178

OncoCure.ru - Персональный и комплексный подход к лечению онкологических заболеваний. © 2015

МРНЦ им. А.Ф. Цыба - филиал ФГБУ "Национальный медицинский исследовательский радиологический центр"

В принципе в России и не такие слова приживаются (Дракино-вилладж), и дело не в названии.

Но что такое "кьюа" народ будет глубоко задумываться…

Формально, кажется, все правильно.
амер. |kjʊr| брит. |kjʊə|
Ответить с цитированием
  #671  
Старый 29.03.2016, 15:05
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 38
Вес репутации: 780
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Если облучать 10-15 мин, то смысла действительно нет. Какая у вас мощность дозы ? Скол;ко времени занимает подготовка пациента в процедурной - укладка, рентген,
верификация ?
Результаты врачи подведут, еще рановато. По промежуточным - настрой весьма оптимистичный.

Укладка-рентген-верификация сейчас - это 5-7 минут. Облучение от 2 до 14 минут (в зависимости от объема) при нышешнем графике - когда общая доза (порядка 50 Грэй) разбивается на 25-30 сеансов. При уменьшении количества фракций, к чему сейчас плавно переходим, время облучения растёт совсем нелинейно, за счет более оптимального использования пучка на одной энергии. Скажем, при увеличении дозы в 5 раз, если не ошибаюсь, время облучения увеличилось менее чем в 2. Укладка, разумеется, такая же, будет постепенно ускоряться с отладкой технологии, но в разумных пределах.


Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
К сожалению, не дождался ответа на предыдущий пост vbr.

Еще немного о б этом интересном Обнинском сайте. Они сообщают, что ПРОМЕТЕУС разработан и изготовлен российскими учеными.

OncoCure.ru - Персональный и комплексный подход к лечению онкологических заболеваний. © 2015

МРНЦ им. А.Ф. Цыба - филиал ФГБУ "Национальный медицинский исследовательский радиологический центр"
Протом - не медицинская организация и не планирует ей становиться. Как будет построена бизнес-схема Обнинской организации - это выбор их руководства/учредителей, их риски. Каким образом будет участвовать в этом Протом, это вопрос в компетенции руководства Центра и Протома. Наверное уж договорятся как-то, раз есть такое совместное желание.

На сей момент могу сказать, что по клиническим испытаниям сотрудничество с Обнинскими врачами - крайне плодотворно.
Ответить с цитированием
  #672  
Старый 29.03.2016, 15:10
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 38
Вес репутации: 780
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы. А трансляции из Обнинска не предполагается?

Например, в ПРОТОМ для ваших сотрудников.

Вы же смотрели и смотрите, что делается с вашими ускорителями и в Бостоне, и в Флинте, и в Словакии, насколько я понял из СМИ.
Думается, где-нибудь появится ролик, всё снималось.
Было достаточно сжато, по деловому. Нового для сотрудников ничего не сказано. Обнинский ускоритель под прицелом камеры честно отработал.
Ответить с цитированием
  #673  
Старый 30.03.2016, 22:31
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 918
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Укладка-рентген-верификация сейчас - это 5-7 минут. Облучение от 2 до 14 минут
Таким образом, коэффициент использования пучка (время облучения/общее время) в вашем случае варьируется от 22% (7 мин. - подготовка, 2 мин. - облучение) до 74% (5 мин. - подготовка, 14 мин. - облучение), в среднем - 48%. Иными словами, оптимально
было бы использовать 2 кабины. В центрах, где время облучения обычно составляет 1-2 мин. (независимо от облучаемого объема), что соответствует стандартной мощности дозы 2 Гр/мин, оптимальное число кабин будет, естественно, больше. Если не ошибаюсь, сотрудники протонного центра в Upenn делали симуляции
и выяснили, что оптимальное число кабин облучения = 4 - 5.
Ответить с цитированием
  #674  
Старый 31.03.2016, 09:15
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,200
Вес репутации: 1487
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Alsh Посмотреть сообщение
Результаты врачи подведут, еще рановато. По промежуточным - настрой весьма оптимистичный.

Укладка-рентген-верификация сейчас - это 5-7 минут. Облучение от 2 до 14 минут (в зависимости от объема) при нышешнем графике - когда общая доза (порядка 50 Грэй) разбивается на 25-30 сеансов. При уменьшении количества фракций, к чему сейчас плавно переходим, время облучения растёт совсем нелинейно, за счет более оптимального использования пучка на одной энергии. Скажем, при увеличении дозы в 5 раз, если не ошибаюсь, время облучения увеличилось менее чем в 2. Укладка, разумеется, такая же, будет постепенно ускоряться с отладкой технологии, но в разумных пределах.




Протом - не медицинская организация и не планирует ей становиться. Как будет построена бизнес-схема Обнинской организации - это выбор их руководства/учредителей, их риски. Каким образом будет участвовать в этом Протом, это вопрос в компетенции руководства Центра и Протома. Наверное уж договорятся как-то, раз есть такое совместное желание.

На сей момент могу сказать, что по клиническим испытаниям сотрудничество с Обнинскими врачами - крайне плодотворно.
А сколько времени в день работает ускоритель на облучение?
Насколько я слышал основная проблема в том, что всего один врач ездит в Протвино и готовит пациентов на облучение. Поэтому загрузка ускорителя достаточно низкая.
Ответить с цитированием
  #675  
Старый 31.03.2016, 11:55
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,025
Вес репутации: 3058
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Мда, критиканов у нас хватает.
Ответить с цитированием
  #676  
Старый 31.03.2016, 14:46
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 38
Вес репутации: 780
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Укладка-рентген-верификация сейчас - это 5-7 минут. Облучение от 2 до 14 минут
Таким образом, коэффициент использования пучка (время облучения/общее время) в вашем случае варьируется от 22% (7 мин. - подготовка, 2 мин. - облучение) до 74% (5 мин. - подготовка, 14 мин. - облучение), в среднем - 48%. Иными словами, оптимально
было бы использовать 2 кабины. В центрах, где время облучения обычно составляет 1-2 мин. (независимо от облучаемого объема), что соответствует стандартной мощности дозы 2 Гр/мин, оптимальное число кабин будет, естественно, больше. Если не ошибаюсь, сотрудники протонного центра в Upenn делали симуляции
и выяснили, что оптимальное число кабин облучения = 4 - 5.
Есть еще загруженность операторов, медицинского персонала, достаточное количество койко-мест в клинике, необходимость регламентных работ, и т.д. так что вопрос дискуссионный. Но из области логистики. Технически ускоритель позволяет и две и три кабины организовать. Собственно, так сделано в Мак-Ларене, один ускоритель - три точки выхода пучка. На двух Гантри, третий свободен, вполне возможно что будет наша кабина.
На мой взгляд - надо работать в сторону увеличения разовой дозы. Тогда и КПД будет хороший и время пребывания пациента в стационаре будет сокращаться, а значит уменьшаться стоимость лечения.

Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
А сколько времени в день работает ускоритель на облучение?
Насколько я слышал основная проблема в том, что всего один врач ездит в Протвино и готовит пациентов на облучение. Поэтому загрузка ускорителя достаточно низкая.
Почти так. С основной группой пациентов приезжает обычно один врач и медсестра. Иногда два врача. Достаточно часто появляется зав. онко отделением - обычно на подготовку и первые сеансы очередного пациента. Непосредственно лечение - от часа до двух, но это не является проблемой.

Да, технически, даже учитывая регламентные работы, сейчас мы можем пропускать и в два и в три раза больше пациентов, может и в пять. И две смены организовать. НО. На данный момент - пытаться вылечить как можно больше людей, задача, конечно, достойная, но в корне неверная. Наша задача сейчас - максимально отладить методику, доработать ПО, железо. Да даже регламент. До такой степени, чтобы решение можно было легко тиражировать, чтобы всё работало "с одной кнопки", чтобы для эксплуатации не требовалось серьезных знаний устройства установки. А на это времени и усилий требуется гораздо больше чем непосредственно на сеансы терапии.
Ответить с цитированием
  #677  
Старый 01.04.2016, 16:03
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 281
Вес репутации: 918
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
один ускоритель - три точки выхода пучка.
http://www.aapm.org/meetings/2013AM/...ts/McLaren.pdf
Точка вывода пучка из ускорителя одна
Ответить с цитированием
  #678  
Старый 02.04.2016, 13:05
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 38
Вес репутации: 780
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
один ускоритель - три точки выхода пучка.
http://www.aapm.org/meetings/2013AM/...ts/McLaren.pdf
Точка вывода пучка из ускорителя одна
Может в 2013 году и предполагалась одна, сейчас точно три, и на двух из них уже не первый год бьются над Гантри


Посмотрел документ. Всё так, как написано и нарисовано - 3 Gantry rooms, и план помещения похож.
Ну если Вы имеете ввиду, что развилка пучка не на ускорителе, а как бы снаружи - то, смею заметить, вопрос совершенно не принципиален
Ответить с цитированием
  #679  
Старый 05.04.2016, 21:39
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Уважаемый Alsh,
Хорошо, что по количеству российских установок, Россия догнала США, но для больных важнее не количество установок, а количество действующих центров.

Конечно, задавать вопросы и советовать легче, чем отвечать на них, но если можно ответьте, пожалуйста.

1. Не рассматривается ли вопрос поставки синхротронов в работающие сейчас и раньше протонные центры России?

Наверное, если бы, исходя из интересов больных и преодолев ведомственные барьеры, ПРОТОМ быстро поставил установки в ИТЭФ и ПИЯФ, а также в Дубну, где есть готовые специалисты - ускорительщики и медицинские команды с большим опытом, то можно было бы обогнать Италию по числу работающих протонных центров (три протонных и один углеродный), а потом ориентирами стали бы Германия и Япония.

ИТЭФ и ПИЯФ – это институты НИЦ КИ, а М.Ковальчук очень любит ускорители и здоровую рекламу на них.

В ОИЯИ, международной организации, и сейчас проводят лечение, им бы только обновить источник протонов на современный.

А если бы еще и в Новосибирск поставили, преодолев старые обиды, возможно, взаимные, то и азиатскую часть РФ застолбили бы, у китайцев ведь тоже склонность к синхротронам, хотя они и не планируют резко увеличивать количество протонных центров.

Сейчас у новосибирцев на бумаге есть сотрудничество с ХИТАЧИ по медицинским синхротронам, но как оно выполняется в железе не ясно.

2. И еще вопрос: если в Обнинске заработает центр с их запущенным ускорителем, будет ли центр в Протвино проводить лечение? Хватит ли врачей и на Обнинск и на Протвино?
Возможно, с точки зрения протвинцев, собственно лечебный центр при наличии в 50 километрах Обнинска, не так и актуален, ведь сейчас в Обнинск и без протонной терапии едут пациенты из окрестностей Обнинска, жители Московской и Калужской областей.

3. Почему в Протонном центре в г. Флинт не начнут лечение с прямым пучком, как в Протвино, без гантри?
Кажется, есть все, и врачи и больница. Четвертый год простаивает дорогостоящее оборудование.

4. Вчера, 4 апреля, как и было обещано, состоялось открытие Протонного терапевтического центра на основе МЕВИОН250 в г.Орландо (США), а сегодня-завтра - первый пациент.

Стоимость центра - 25 млн долл. Сначала предполагается лечение 4 человек в день, а потом –довести до 26.
http://www.sanantoniopost.com/index.php/sid/242829033

5. Из статьи о запуске синхротрона в Обнинске.
"В настоящее время в мире действует 46 центров протонной терапии.

В 2016 году их станет на 16 больше.

В нашей стране, одной из первых в мире, в 1960-1990-е годы были созданы экспериментальные центры протонной терапии на базе физических научно-исследовательских институтов — в Москве, Дубне и Гатчине. К настоящему времени в этих центрах пролечено более 7000 пациентов.

Сейчас Россия имеет лишь один действующий протонный центр — в Дубне, где в год лечение получает около 100 пациентов".
Ответить с цитированием
  #680  
Старый 09.04.2016, 11:59
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 38
Вес репутации: 780
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Уважаемый Alsh,
Хорошо, что по количеству российских установок, Россия догнала США, но для больных важнее не количество установок, а количество действующих центров.
Безусловно.

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
1. Не рассматривается ли вопрос поставки синхротронов в работающие сейчас и раньше протонные центры России?

Наверное, если бы, исходя из интересов больных и преодолев ведомственные барьеры, ПРОТОМ быстро поставил установки в ИТЭФ и ПИЯФ, а также в Дубну, где есть готовые специалисты - ускорительщики и медицинские команды с большим опытом, то можно было бы обогнать Италию по числу работающих протонных центров (три протонных и один углеродный), а потом ориентирами стали бы Германия и Япония.
Это было бы разумно. Но слишком много подводных камней, связанных с финансированием, инерцией мышления, боязнью ответственности и т.д. Думаю, появись конкретное предложение, Протом пошел бы навстречу. На сейчас есть ощущение, что проще строить такие центры с нуля при поддержке на уровне мэра крупного города или губернатора. Всех деталей денежных потоков, конечно, не знаю.

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
2. И еще вопрос: если в Обнинске заработает центр с их запущенным ускорителем, будет ли центр в Протвино проводить лечение? Хватит ли врачей и на Обнинск и на Протвино?
Возможно, с точки зрения протвинцев, собственно лечебный центр при наличии в 50 километрах Обнинска, не так и актуален, ведь сейчас в Обнинск и без протонной терапии едут пациенты из окрестностей Обнинска, жители Московской и Калужской областей.
Не могу сказать. Та бригада, которая сейчас проводит лечение в Протвино, скорее всего переключится на Обнинск. Ежедневные поездки - это серьезная нагрузка на персонал. Может быть будут врачи из каких-то других клиник. Может быть всё-таки появится онкологическое отделение здесь, такой вопрос периодически всплывает.

Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
3. Почему в Протонном центре в г. Флинт не начнут лечение с прямым пучком, как в Протвино, без гантри?
Кажется, есть все, и врачи и больница. Четвертый год простаивает дорогостоящее оборудование.
Наверное, никто не ожидал, что простой затянется на столько. Дата запуска каждый раз переносилась на несколько месяцев всего. Сроки же доработки, изготовления, поставки, освоения нашей медицинской части предполагались сравнимые. Вот так и не срослось пока.
Ответить с цитированием
  #681  
Старый 02.05.2016, 23:57
Аватар для rewiever
rewiever rewiever вне форума
Сам себе СМИ
 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщения: 1,869
Вес репутации: 1786
rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы. А трансляции из Обнинска не предполагается?
Например, в ПРОТОМ для ваших сотрудников.
Вы же смотрели и смотрите, что делается с вашими ускорителями и в Бостоне, и в Флинте, и в Словакии, насколько я понял из СМИ.
Обама посетит 4 мая Флинт и может заглянуть в тамошний госпиталь, заодно поглазеть на ускоритель made in Protvino, который там уже давненько стоит, но не лечит...
Подробнее здесь
__________________
Г.Д.
Ответить с цитированием
  #682  
Старый 07.05.2016, 22:34
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Недалеко (всего в 90 км ) от г. Флинт, где весной 2016 ждет своего открытия после многократного переноса (из-за гантри) многострадальный протонный центр с ускорителем ПРОТОМа , в штате Мичиган быстрыми темпами строится второй центр в городке Роял-Оук, но с установкой фирмы МЕВИОН.

На днях, уже в мае, установка прибыла в госпиталь.
http://www.dbusiness.com/daily-news/...herapy-Center/

Стоимость центра – 40 млн. долл. Строительство начато в феврале 2015, а лечение должно начаться весной 2017.

Может оказаться, что два центра откроются почти одновременно.

Интересно, что рядом будут находиться два центра с установками, долгое время борющимися между собой за право быть первыми и лучшими по компактности и стоимости.

Мевион , так же как и IBA, с ее однокомнатным комплексом ПРОТЕУС-1, вводят протонные центры примерно одинаковой низкой стоимости (30-40 млн. долл) за год-два по всему миру и имеют заказы на несколько лет вперед.

В США действуют уже 22 центра и еще десяток – на подходе, а по оценкам экспертов в России необходимо 50 протонных центров и хорошо бы с отечественным ускорителем .
Ответить с цитированием
  #683  
Старый 24.05.2016, 10:56
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Вращающийся синхротрон

После установки миниатюрного циклотрона на вращающуюся вокруг пациента раму оставалось поставить на раму миниатюрный сверхпроводящий синхротрон.

Но с синхротроном сделали по-другому: кольцо синхротрона, расположенное на цилиндрической раме, вращается вместе с ней вокруг пациента.

То есть, синхротрон располагается в вертикальной плоскости (поставлен на попА).

Доклад по такой однокомнатной системе будет в пятницу в Праге, где расположен современнейший протонный центр и где с 22 по 28 мая проходит конференция Группы по протонной терапии (PTCOG-55).

http://www.ptcog55.org/programme-at-a-glance.htm

Там будет доклад фирмы Danfysik:

"Компактная терапевтическая система с вращающимся синхротроном для ионов гелия и протонов"

“Compact rotatable particle therapy synchrotron accelerator system for helium ions and protons”

Погуглил и нашел свежий (2015) патент про такую систему фирмы Danfysik :

"PARTICLE THERAPY SYSTEM"

http://www.freepatentsonline.com/WO2015070865.html

Ниже - рисунок оттуда.

.

12 – вращающийся цилиндр ( гантри)

14 – компактный синхротрон

15 – инжектор

16 – транспортная линия (вывод)

2. В марте 2016 года был введен в эксплуатацию Центр протонной

терапии в Сеуле (Корея) с двумя гантри. Ускоритель – циклотрон.
Ответить с цитированием
  #684  
Старый 30.05.2016, 10:22
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
5 месяцев 2016 - 5 новых протонных центров

Завтра ( 31 мая) в университетском госпитале города Кливленд (США, Огайо) состоится церемония открытия (перерезание ленты) Центра протонной терапии.

Центр – однокомнатный, циклотрон на вращающейся раме, фирма МЕВИОН выпускает их один за другим.

(На подходе центр фирмы МЕВИОН в госпитале Роберта Вуда Джонсона (Нью Джерси, США). В марте туда пришла протонная система, и сейчас проходят клинические испытания).

Этот центр стоит 30 млн долл.

http://news.uhhospitals.org/news-rel...apy-center.htm

В результате – за 5 месяцев 2016 года введены в эксплуатацию 5 протонных центров,
ЧЕТЫРЕ - в США, два из которых - фирмы МЕВИОН, и ОДИН – в Сеуле.

Госпиталь МакЛарена с ПРОТОМовским синхротроном, по-видимому, уже не успеет открыть центр, как обещал, в мае 2016.
Но обещание было расплывчатое - май-июнь. Возможно, откроют в июне.

Кажется, ветка ПРОТОМ исчерпала себя…

И протонная терапия вообще и ПРОТОМ в частности вышли на оперативный простор.

Как сказал неделю назад на НТС Отделения Ускорительного Комплекса ИФВЭ специалист из Обнинска И.А. Гулидов, руководитель Отделения дистанционной лучевой терапии МРНЦ, вице-президент Российской ассоциации радиационных терапевтических онкологов (РАТРО),
протонная терапия, в отличие от ионной, практически вышла на промышленный уровень, если я правильно понял.

“При этом необходимо ясно понимать, что реализация адронных технологий возможна только на базе хорошо оснащенных медицинских исследовательских центров, располагающих как научным, так и клинико-техническим потенциалом”.

И если протонных медицинских ускорителей можно наделать или купить достаточно быстро, то с специализированными медицинскими центрами в России ситуация сложнее.
Ответить с цитированием
  #685  
Старый 05.08.2016, 14:44
Александр_54 Александр_54 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщения: 28
Вес репутации: 592
Александр_54 стоит на развилке
На городском сайте руководитель Администрации города Протвино Г.П. Мущак поздравил Владимира Егоровича с 15-летием со дня создания http://protvino.ru/
Звучит как-то не очень по-русски...
Ответить с цитированием
  #686  
Старый 12.08.2016, 06:18
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1173
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
8 августа состоялось торжественное открытие Протонного Центра в Цинцинати

http://www.prnewswire.com/news-relea...300310336.html

Ускоритель - сверхпроводящий циклотрон калифорнийской фирмы ВАРИАН

Количество лечебных комнат - 3

Стоимость Центра -120 млн долл.

Должен был вводиться в эксплуатацию в 2017

Это пятый протонный центр, открытый в США в 2016 году

В США рост количества новых Протонных Центров за последние 5 лет таков:
в 2012 – 1;
в 2013 – 2;
в 2014 – 3;
в 2015 – 5;
в 2016 - уже 5 и еще запланировано 5, включая Центр в Мичигане с ускорителем ПРОТОМа.

А вот в Японии вводят, в основном, по Центру в год (и обычно с японскими синхротронами, включая и углеродные), но их уже тоже насчитывается более 14,
а в 2016 году планируется ввести 4 Центра
Ответить с цитированием
  #687  
Старый 15.10.2016, 19:16
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,200
Вес репутации: 1487
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
В Димитровграде приступили к монтажу циклотрона в Центре медицинской радиологии

В Димитровграде приступили к монтажу циклотрона в Центре медицинской радиологии

http://riaami.ru/read/v-dimitrovgrad...koj-radiologii


В Центре медицинской радиологии в городе Димитровграде Ульяновской области начался монтаж установки протонного ускорителя, сообщает РИА Новости. Монтаж циклотрона станет очередным этапом строительства протонного корпуса Центра медицинской радиологии. В нем устанавливают изохронный циклотрон CYCLONE–235 бельгийской IBA весом около 250 тонн.

«Лечение рака с помощью протонной терапии на сегодняшний день является одним из самых передовых методов в мире», — заявил присутствовавший на церемонии старта монтажа протонного ускорителя губернатор региона Сергей Морозов. Он также сообщил, что Федеральный высокотехнологичный центр медицинской радиологии (ФВЦМР ), в состав которого входит протонный корпус, будет готов принять первых пациентов ко второму кварталу 2018 года. К этому времени лечебное учреждение должно быть укомплектовано профессиональными медицинскими и техническими кадрами. По предварительным оценкам, в центре будут работать около полутора тысяч человек.

Пациенты медцентра будут получать врачебную помощь на бесплатной основе по квотам, выделяемым государством. При этом расходы на лечение одного больного в таком учреждении из бюджета могут достигать 2 млн руб. в год.

В Димитровграде расположен научно-исследовательский институт атомных реакторов, и поэтому в Ульяновской области готовят большое количество технических специалистов, необходимых для реализации проекта, уточнил руководитель ФМБА Владимир Уйба. Строительство медцентра в Ульяновской области обошлось в 20 млрд руб.

Строительство ФВЦМР в Димитровграде началось в 2010 году. В структуру учреждения входят более 20 корпусов, среди которых и протонный центр. Медицинское учреждение рассчитано на посещение более 20 тыс. больных в год. В нем расположится клинический стационар на 400 мест, реабилитационный корпус, здание радионуклидной диагностики, поликлиника на 240 посещений в смену. В настоящее время работы по строительству ФВЦМР выполнены на 75%.

В июне 2016 года протонный циклотрон весом 80 тонн производства американской Varian Medical System мощностью 250 МэВ был установлен в центре протонной терапии в Санкт-Петербурге, который с 2013 года строит Лечебно-диагностический центр Международного института биологических систем им. С. Березина (ЛДЦ МИБС). Это коммерческий центр, построенный на частные инвестиции. Общий объем инвестиций в строительство протонного центра ЛДЦ МИБС составит $130 млн. Завершение строительства центра протонной терапии планируется в 2017 году, первых пациентов центр примет в декабре 2017 года. За год в нем могут получить лечение около 800 человек.
Ответить с цитированием
  #688  
Старый 15.10.2016, 22:05
Lemur Lemur вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщения: 1,112
Вес репутации: 0
Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация Lemur , кажется, это ваша репутация
а что не протвинские протомовский?
или все таки решили в центре лечить, а не просто осваивать бюджетные деньги
Ответить с цитированием
  #689  
Старый 17.10.2016, 15:40
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 447
Вес репутации: 1983
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Lemur Посмотреть сообщение
В Димитровграде приступили к монтажу циклотрона в Центре медицинской радиологии
анучин в ахуе :)
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #690  
Старый 17.10.2016, 16:19
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 447
Вес репутации: 1983
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
мне, как безработному хакеру ... всё абсолютно поХ,
но, интересно узнать:
- во сколько обошлось сие "мероприятие" "Строительство
ФВЦМР в Димитровграде началось в 2010 году"
- кто были эти "чудесники, затейники и энтузиазисты",
которые "распилили" пол-миллиарда дров на шепки
- кого "на волне с борьбой с коррупцией" пОсадють-ли?
- куда делись все местные праведные борцы во главе с гражданкой аникеевой,
с балакинской авантюрой?
- Арифметика == сколько украл Егорыч? по сравнению с тем,
что уже, украдено в ФВЦМР в Димитровграде,
и за что надо расстреливать.

Балакин меня уволил - Я, безработный.
Сегодня я ему сказал, может быть мне опять стать проституткой -
продаться буржуям в ЦЕРН?
Как говорят у нас в Одессе, у нас есть Вам.
Быть гением ... прискорбное занятие
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 03:03.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.