Форум Протвино

28.10.2019 Совет депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Ядерная медицина
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1111  
Старый 06.11.2019, 11:05
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 273
Вес репутации: 913
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Чук Посмотреть сообщение
"Вряд ли" - это что-то типа "highly likely". Нужна достоверная информация для заключения.
В комплексе Прометеус предусмотрены положения сидя, стоя и лёжа. Сидя - очень удобное, комфортное положение. Я бы спал в таком положении, если бы не необходимость полностью разгружать во время сна позвоночник... )))
Чтобы понять как это работает, достаточно посмотреть 7-минутный ролик на сайте ПРОТОМа: https://www.protom.ru/nasha-ustanovka (см. внизу страницы)
Балакин настаивает, что его система иммобилизации новаторская, позволяет облучать, и имеет преимущества по сравнению с традиционной системой, которой следуют абсолютно все зарубежные коммерчески выпускаемые центры.
Если он в этом убеждён, почему он должен наступить себе на горло и делать как все ??!?
Эта система иммобилизации отличается лишь отсутствием индивидуальной маски, вместо которой
используется какая-то ленточка. Точность такой иммобилизации весьма сомнительна.
В ролике, кстати, не показана позиция лежа. Внецентровое облучение (а оно именно такое) всегда сопряжено с дополнительными сложностями, которых легко можно было бы избежать. Цифры в тексте и на ролике не соответствуют друг другу. К сожалению, Балакин не меняется и ничему не учится. На таком комплексе можно облучать только здоровых людей :), о чем ему и говорили лет 25 тому назад.
Ответить с цитированием
  #1112  
Старый 06.11.2019, 23:47
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,200
Вес репутации: 2696
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от atomist Посмотреть сообщение
Хотите ему еще одного инсульта? Пикейные жилеты - страшная сила. Лучше давайте советы Илону Маску, он все ж помоложе.
У Маска всё хорошо. В отличие от. Я могу заткнуться, если Вам так легче будет, но я тут не один: в этой ветке форума уже больше тысячи сообщений, это тема-рекордсмен. Притом что рыночная доля фияфовской разработки продолжает стремительно падать. То есть разговоры тут бесплодны - только душу бередить. Никакого смысла в таком бесконтактном общении с Балакиным и балакинцами нет; если и говорить с ним и с ними, то напрямую.
Ответить с цитированием
  #1113  
Старый 07.11.2019, 00:33
Чук Чук вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2019
Сообщения: 82
Вес репутации: 55
Чук стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Эта система иммобилизации отличается лишь отсутствием индивидуальной маски, вместо которой
используется какая-то ленточка. Точность такой иммобилизации весьма сомнительна.
С Вашим мнением не согласны известные специалисты, выпустившие в этом году учебное пособие МГУ, на которое я выше давал ссылку. Напомню, что там написано:
Цитата:
На данный момент ФТЦ ФИАН и ЗАО «Протом» совместно с МРНЦ накопили трехлетний опыт использования комплекса в клинических условиях. Уникальная система иммобилизации, входящая в состав комплекса, позволят быстро производить усадку пациентов, при этом среднее время процедуры (нахождения пациента в процедурной комнате) не превышает15 минут, при среднем времени облучения примерно 6 минут (для случаев новообразований в области головы и шеи).
Замечу также, что на сайте Протома указано, что на их комплексе иммобилизация и верификация занимает 1-2 минуты, в то время как на современных комплексах с гантри эта процедура занимает 15-20 минут. Это по меньшей мере говорит о том, что системы иммобилизации существенно различаются. Причём явно в пользу Протома.
В обоих случаях информация выставлена публично и ответственно, не вижу оснований ей не доверять.
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
К сожалению, Балакин не меняется и ничему не учится.
Звучит несколько двусмысленно...
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
На таком комплексе можно облучать только здоровых людей :), о чем ему и говорили лет 25 тому назад.
Возможно, есть противопоказания для некоторых (редких) пациентов. Страдающих ... типа рассеянностью внимания. Что ж, пусть они лечатся на дорогих комплексах. Физиотерапия вот тоже не всем показана. И что, теперь нужно запретить физиотерапию?
Ответить с цитированием
  #1114  
Старый 07.11.2019, 00:37
Чук Чук вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2019
Сообщения: 82
Вес репутации: 55
Чук стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Ему шестого декабря исполняется семьдесят пять. В таком возрасте следовало бы уже думать о судьбе начатого тобой дела, чтобы оно не закончилось на тебе же. Естественно, человека нужно будет поздравить и воздать должное. Но это и повод поговорить по душам о судьбе дела.
Попробуйте написать письмо с изложением Ваших соображений в ГНТС Протвино на имя Каминского - председателя ГНТС. Копию - Рыбакову, как Председателю Совдепа и Председателю Комитета по развитию городского научно-промышленного комплекса, также члену ГНТС.
Кстати, Балакин тоже член ГНТС.
Ответить с цитированием
  #1115  
Старый 07.11.2019, 02:13
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,200
Вес репутации: 2696
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Чук Посмотреть сообщение
Попробуйте написать письмо с изложением Ваших соображений в ГНТС Протвино на имя Каминского - председателя ГНТС. Копию - Рыбакову, как Председателю Совдепа и Председателю Комитета по развитию городского научно-промышленного комплекса, также члену ГНТС.
Кстати, Балакин тоже член ГНТС.
Чем мне только не приходится заниматься. Например, организацией воркшопа, где костяк составляют два института Академии. Им друг до друга на метро, а мне требуются услуги авиаперевозчика, но почему-то лямку тянуть мне. Про этот форум вообще молчу: оживляю уже столько лет, как могу, разве что чечётку не пляшу. Оказывается, и ГНТСу писать телегу тоже должен я :-). Да и не лучший это способ, наверное, лучше бы напрямую и неформально поговорить. Хотя... Давно не появлявшийся тут форумчанин как-то выразился, что протвинцы - руководство города в первую очередь, но и рядовые горожане тоже - ведут себя так, будто у них в распоряжении скважина, из которой бьёт коньячная струя: знай себе разливай в бутылки и живи припеваючи. Но никакой коньячной струи ведь нет, не одарила ей Протвино природа. Есть Балакин. Есть Каминский. Был РДТеХ (пока платил налоги на месте). Поэтому положение с одним из наиболее перспективных производств должно беспокоить город. Но "город" - это прежде всего люди, и не обязательно городское начальство или официально оформленные структуры. Неформальные горизонтальные связи часто и человечнее, и эффективнее вертикальных. Говорят, когда дельфину плохо, его стая выталкивает мордами на поверхность моря, чтобы мог дышать: глядишь, и оклемается. Бессловесные твари и то с понятиями, а уж людям сам Бог велел и помогать ближнему, и терпеть особенности его характера. Давайте уж сами как-нибудь, по понятиям и в меру возможного.
Ответить с цитированием
  #1116  
Старый 07.11.2019, 08:12
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 273
Вес репутации: 913
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Чук Посмотреть сообщение
С Вашим мнением не согласны известные специалисты, выпустившие в этом году учебное пособие МГУ, на которое я выше давал ссылку. Напомню, что там написано:

Замечу также, что на сайте Протома указано, что на их комплексе иммобилизация и верификация занимает 1-2 минуты, в то время как на современных комплексах с гантри эта процедура занимает 15-20 минут. Это по меньшей мере говорит о том, что системы иммобилизации существенно различаются. Причём явно в пользу Протома.
В обоих случаях информация выставлена публично и ответственно, не вижу оснований ей не доверять.
Звучит несколько двусмысленно...
Возможно, есть противопоказания для некоторых (редких) пациентов. Страдающих ... типа рассеянностью внимания. Что ж, пусть они лечатся на дорогих комплексах. Физиотерапия вот тоже не всем показана. И что, теперь нужно запретить физиотерапию?
Во-первых, не вижу противоречий между моим утверждением и утверждением коллег из МГУ. Система Балакина
действительно уникальна в том смысле, что вместо используемой всеми маски Балакин использует ленту. Все остальное
(подголовник, кресло) в принципе ничем не различаются. Во-вторых, в цитируемом пособии указано время позиционирования =
15 - 6 = 9 минут, на сайте Протома - 1-2 минуты. Налицо несоответствие.
15-20 минут на современных комплексах ПЛТ - это полное время лучевого сеанса, от момента входа пациента и персонала в процедурную до момента их выхода.
Иными словами, время то же.
Еще один момент - после любого перемещения пациента полагается делать контрольные снимки для того, чтобы быть уверенным в том,
что пациент не сместился. На Прометеусе это делается ?
Для некоторых редких пациентов, говорите ? Да мы все такие ! Что уж говорить о пациентах с "дырками" в голове, которые надо облучать...
Многие из этих пациентов ходят еле-еле, а вы их хотите контролируемо заставить в полной неподвижности сидеть.
Опять вынужден повторить - на Прометеусе можно лечить только пациентов с легкими формами заболевания и с небольшими мишенями, т. е. относительно здоровых людей.
Ваше сравнение с физиотерапией в корне неверно. А верное сравнение - одним пациентам показано лечение одними методами физиотерапии, другим - другие.
Ответить с цитированием
  #1117  
Старый 07.11.2019, 17:59
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 38
Вес репутации: 776
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Во-первых, не вижу противоречий между моим утверждением и утверждением коллег из МГУ. Система Балакина
действительно уникальна в том смысле, что вместо используемой всеми маски Балакин использует ленту. Все остальное
(подголовник, кресло) в принципе ничем не различаются. Во-вторых, в цитируемом пособии указано время позиционирования =
15 - 6 = 9 минут, на сайте Протома - 1-2 минуты. Налицо несоответствие.
15-20 минут на современных комплексах ПЛТ - это полное время лучевого сеанса, от момента входа пациента и персонала в процедурную до момента их выхода.
Иными словами, время то же.
Еще один момент - после любого перемещения пациента полагается делать контрольные снимки для того, чтобы быть уверенным в том,
что пациент не сместился. На Прометеусе это делается ?
Для некоторых редких пациентов, говорите ? Да мы все такие ! Что уж говорить о пациентах с "дырками" в голове, которые надо облучать...
Многие из этих пациентов ходят еле-еле, а вы их хотите контролируемо заставить в полной неподвижности сидеть.
Опять вынужден повторить - на Прометеусе можно лечить только пациентов с легкими формами заболевания и с небольшими мишенями, т. е. относительно здоровых людей.
Ваше сравнение с физиотерапией в корне неверно. А верное сравнение - одним пациентам показано лечение одними методами физиотерапии, другим - другие.
Упомянутое пособие читал выборочно, картинки не помню, что имелось ввиду на сайте не знаю, поэтому расскажу как есть. Не собираясь ни с кем спорить, что-то доказывать, рекламировать своё или хаять чужое.

Время можно засекать по-разному. Кому-то из пациентов, действительно, 2-3 минут не хватит чтобы просто дойти от места ожидания до процедурной и потом обратно. Цифру в 9.5 минут в среднем на сеанс (усадка и лечение вместе) помню, считали когда-то. Сейчас не отслеживаю, поскольку мало могу на неё повлиять. Бывает меньше, бывает - значительно больше по разным причинам.

Вариант крепления "с ленточкой" в работу не пошёл по резкому противодействию врачей (посчитали ненадежным). Начали работать с жесткой индивидуальной маской из термопластика, так и работают сейчас и никак иначе. С какими-то аргументами В.Е. согласился, в чем-то пошел на вынужденный компромисс с медиками МРНЦ, которые опирались как на свой опыт, так и на необходимость придерживаться каких-то своих регламентов.
Работа над альтернативными способами фиксации продолжается. Цель - повышение комфорта пациента с одновременным повышением надежности и точности фиксации. Что из этого получится - жизнь покажет. Маска - нечто среднее между "не крепить" (комфортно, но ненадежно) и жесткой "кровавой фиксацией" с болтами в череп (надежно, но дискомфортно, прямо скажем, больно).

Реальная процедура усадки бригадой, которая занимается этим ежедневно несколько десятков раз, выглядит как-то так:
Если у пациента с координацией и передвижением особых проблем нет, то усадка - процедура быстрая. Подняться на 2 ступеньки, сесть на стул, прижать голову к подголовнику. Врач вщелкивает маску - это секунды. Подъем на ранее зафиксированную высоту - тоже секунды. Самое длительное тут - дойти пациенту до места и врачам выйти из процедурной. Верификационный рентгеновский снимок делается, конечно, это еще 10 секунд на снимок и столько же на верификацию положения медфизиком. Если есть расхождение положения (иногда и нет) - то еще какие-то секунды на коррекцию положения и повторный снимок+верификация. Всё. Это, конечно, идеальный вариант. В две минуты.. наверное, кто-то и укладывается, особенно если сеанс у пациента не первый. Бывают пациенты в тяжелом состоянии физическом или психологическом, бывает неудачная усадка, когда есть необходимость снова зайти в процедурную, переусадить пациента или выполнить какие-то манипуляции с маской. Тогда получается сильно дольше.
Наверное не сильно ошибусь, что диапазон от 1 до 9 минут как раз и получится. Так что правы все.

Какую форму заболевания считать легкой - это уж очень субъективно. Не уверен, что вообще в этой области такая формулировка подходит.
Конечно, если пациент физически не сможет просидеть на стуле 20 минут, то да, конкретно эта реализация терапевтического комплекса ему пока не подойдёт.
Ответить с цитированием
  #1118  
Старый 07.11.2019, 18:21
atomist atomist вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщения: 30
Вес репутации: 82
atomist стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
У Маска всё хорошо. В отличие от. Я могу заткнуться, если Вам так легче будет, но я тут не один: в этой ветке форума уже больше тысячи сообщений, это тема-рекордсмен. Притом что рыночная доля фияфовской разработки продолжает стремительно падать. То есть разговоры тут бесплодны - только душу бередить. Никакого смысла в таком бесконтактном общении с Балакиным и балакинцами нет; если и говорить с ним и с ними, то напрямую.
Я с удовольствием внимаю дискуссиям и об английских поэтах, и о медицинских ускорителях. Но давать советы английским поэтам не стану. Извиняюсь, если показался резковат. Но если уж меня не выдержали, то каково Вам было бы с В.Е.?..
Ответить с цитированием
  #1119  
Старый 07.11.2019, 18:47
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 273
Вес репутации: 913
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Из вашего поста следует только один вывод - ничего, абсолютно ничего нового Балакин в протонную терапию не привнес.
Пал последний оплот - инновации в области фиксации пациента. Кстати, от кровавой фиксации все давно отказались.
Это собственно, было ожидаемо, Балакин - звезда, конечно, но не той величины. К сожалению, его личностные качества и возраст (!)
не дают оснований для прогресса. А сколько ведь было заявлений - и супер- пупер- комплекс, все импортное оборудование - барахло,
а вот у нас...Может быть, на каком-то этапе работ это было оправдано, но ведь надо было понимать, что "вранье" долго не продержится.
Мне очевидно одно - в теперешней комплектации Прометеус не найдет рынка сбыта. Развитие бизнес-модели можно обсуждать, но вариантов
намного.
Ответить с цитированием
  #1120  
Старый 08.11.2019, 00:59
Чук Чук вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2019
Сообщения: 82
Вес репутации: 55
Чук стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Бессловесные твари и то с понятиями, а уж людям сам Бог велел и помогать ближнему, и терпеть особенности его характера. Давайте уж сами как-нибудь, по понятиям и в меру возможного.
Понял: Вы глубоко советский человек, из подотряда homo soveticus. Любите другим раздавать якобы умные советы (на самом деле демагогические). И делать вид, что радеете тут на форуме, но очень заняты - в отличие от людишек-то.
Ответить с цитированием
  #1121  
Старый 08.11.2019, 01:28
Чук Чук вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2019
Сообщения: 82
Вес репутации: 55
Чук стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
в цитируемом пособии указано время позиционирования =
15 - 6 = 9 минут, на сайте Протома - 1-2 минуты. Налицо несоответствие.
Это подлог №1. (в этом Вашем посте)
Во-первых, время нахождения пациента в процедурном кабинете (максимум 15 мин согласно учебному пособию) тратится отнюдь не только на облучение (6 мин в среднем согласно пособию) и на позиционирование (что Вы "вычисляете"), но также на элементарные перемещения по кабинету, усаживание и технические паузы.
Во-вторых, Вы неправильно считаете: вычитать можно максимальное из максимального или среднее из среднего. Но как можно вычитать среднее из максимального - это то, что Вы делаете? Что в результате получается? - какие-то бессмысленные минуты, ни имеющие ни к чему отношения.
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
15-20 минут на современных комплексах ПЛТ - это полное время лучевого сеанса, от момента входа пациента и персонала в процедурную до момента их выхода.
Иными словами, время то же.
Это подлог, №2.
15-20 мин - время иммобилизации и верификации на современных комплексах. Общее же время нахождения пациента в процедурной комнате в упомянутых комплексах составляет 20-30 мин (см.сайт, откуда были взяты 15-20 мин). Это существенно больше 7-10 минут - время нахождения пациента в процедурной в Прометеусе.
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Многие из этих пациентов ходят еле-еле, а вы их хотите контролируемо заставить в полной неподвижности сидеть.
Это подлог, №3.
"Сидеть в неподвижности" в комфортном кресле не сложней, чем ходить. Тем, кто "ходит еле-еле" как раз хочется поскорей сесть.
И повторяю: сидеть зафиксированным в кресле не труднее, чем зафиксированным лежать!
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Ваше сравнение с физиотерапией в корне неверно. А верное сравнение - одним пациентам показано лечение одними методами физиотерапии, другим - другие.
Это подлог, №4.
Я именно толкую о том, что есть обширный круг пациентов, которым показано лечение на комплексе Прометеус, и небольшой, которым не показано. (Также как обстоит дело с физиотерапией - разница только в том, что болезни в обоих случаях разные.)
Вы же, судя по всему, фактически агитируете за то, чтобы лишить людей возможности лечиться на недорогом комплексе с недорогим обслуживанием.
Мол, ишь, чего захотели! Лечитесь КАК ВСЕ - на ДОРОГИХ комплексах импортного производства.

Сплошь подлоги и передёргивания. Предметный разговор теряет смысл.
Ответить с цитированием
  #1122  
Старый 08.11.2019, 01:38
Чук Чук вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2019
Сообщения: 82
Вес репутации: 55
Чук стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Пал последний оплот - инновации в области фиксации пациента.
Главное преимущество Прометеус состоит не в инновациях, а в низкой цене лечения, а также в возможности массового размещения комплекса - не требует возведения дорогих фундаментальных зданий и без проблем подключается к городской инфраструктуре.
Что касается процитированного Вашего изречения - это пустое заклинание, ничем не подтверждённое. Специалисты утверждают противоположное.
Далее - сплошные эмоции с наездами на личности. Включая голословное обвинение во "вранье".
Ответить с цитированием
  #1123  
Старый 08.11.2019, 02:18
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,200
Вес репутации: 2696
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Мне очевидно одно - в теперешней комплектации Прометеус не найдет рынка сбыта. Развитие бизнес-модели можно обсуждать, но вариантов
намного.
В частности, вариант со внешним инвестированием, думаю, отпадает. Вложиться в стартап бывают охотники, но когда стартап длится десятки лет... Однако наверняка что-то можно сделать и теперь, если призвать на помощь здравый смысл балакинцев, которых ведь должно заботить не только славное прошлое, но и стабильное будущее. Своё будущее.

Цитата:
Сообщение от Чук
Понял: Вы глубоко советский человек, из подотряда homo soveticus.
А ещё я хищник (поскольку не считаю себя в силах отказаться от мяса), а также употребляю алкоголь, неравнодушен к женскому полу и склонен давать советы, о которых не просят. Но эти слабости не определяют меня целиком. Чего Вы возбудились-то в ответ на совершенно естественное предложение предпринять что-нибудь самим на месте вместо того, чтобы мне издалека общаться с ГНТС, как предлагали Вы?

Цитата:
Сообщение от atomist
Я с удовольствием внимаю дискуссиям и об английских поэтах, и о медицинских ускорителях. Но давать советы английским поэтам не стану. Извиняюсь, если показался резковат. Но если уж меня не выдержали, то каково Вам было бы с В.Е.?.
Вы, кажется, не так давно на форуме, иначе бы знали, что я уже десять лет терплю наезды Чука и его клонов. Вы думаете, мне легко? :) После такой тренировки держать обиду на Вас определённо не из-за чего, а совет не давать советов я принимаю к исполнению и на время затыкаю свой фонтан.
Ответить с цитированием
  #1124  
Старый 08.11.2019, 09:42
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 273
Вес репутации: 913
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Чук Посмотреть сообщение
Это подлог №1. (в этом Вашем посте)
Во-первых, время нахождения пациента в процедурном кабинете (максимум 15 мин согласно учебному пособию) тратится отнюдь не только на облучение (6 мин в среднем согласно пособию) и на позиционирование (что Вы "вычисляете"), но также на элементарные перемещения по кабинету, усаживание и технические паузы.
Во-вторых, Вы неправильно считаете: вычитать можно максимальное из максимального или среднее из среднего. Но как можно вычитать среднее из максимального - это то, что Вы делаете? Что в результате получается? - какие-то бессмысленные минуты, ни имеющие ни к чему отношения.
Это подлог, №2.
15-20 мин - время иммобилизации и верификации на современных комплексах. Общее же время нахождения пациента в процедурной комнате в упомянутых комплексах составляет 20-30 мин (см.сайт, откуда были взяты 15-20 мин). Это существенно больше 7-10 минут - время нахождения пациента в процедурной в Прометеусе.
Это подлог, №3.
"Сидеть в неподвижности" в комфортном кресле не сложней, чем ходить. Тем, кто "ходит еле-еле" как раз хочется поскорей сесть.
И повторяю: сидеть зафиксированным в кресле не труднее, чем зафиксированным лежать!
Это подлог, №4.
Я именно толкую о том, что есть обширный круг пациентов, которым показано лечение на комплексе Прометеус, и небольшой, которым не показано. (Также как обстоит дело с физиотерапией - разница только в том, что болезни в обоих случаях разные.)
Вы же, судя по всему, фактически агитируете за то, чтобы лишить людей возможности лечиться на недорогом комплексе с недорогим обслуживанием.
Мол, ишь, чего захотели! Лечитесь КАК ВСЕ - на ДОРОГИХ комплексах импортного производства.

Сплошь подлоги и передёргивания. Предметный разговор теряет смысл.
Начну с того, что в современных комплексах ПЛТ укладка и иммобилизация делается вне процедурного помещения. Пациент
укладывается на кушетку, иммобилизируется, предварительно центрируется, и только затем на этой кушетке максимально
бережно транспортируется в процедурную. Просто, удобно, недорого, быстро. Теоретически это возможно и на Прометеусе,
но для этого придется изготовить с десяток отнудь не дешевых кресел.
Если, как вы говорите, позиционирование пациента в Прометеусе делается гораздо быстрее, то хотелось бы понять за счет чего.
В Прометеусе, как выяснилось из одного из предыдущих постов, используется та же система фиксации, что и на других комплексах.
Так за счет чего ? Кроме того, судя по всему, контрольные снимки после вращений пациента не делаются.
Далее. Во всех больницах установлены койки для пациентов, но ведь не стулья ! Не пытайтесь меня убедить, что сидячее положение
пациента комфортнее лежачего, не получится.
И еще раз, надеюсь, в последний - на Прометеусе можно облучать только голову и шею. В отличие от других комплексов, где можно
облучать все. Про стоячее положение забудьте - ни один врач не согласится так работать. Развитие ПЛТ шло по следующему сценарию:
изначально в мире работало около двух десятков лабораторных центров, использующих фиксированный горизонтальный пучок, многопольное
облучение достигалось путем вращения/перемещения пациента (то, что с небольшими модификациями реализовано в Прометеусе).
А вот затем стали строить комплексы с гантри - дорогими, громоздкими,
только ради того, чтобы не беспокоить пациента во время облучения и чтобы можно было воспользоваться клиническим опытом, накопленным
в конвенциональной лучевой терапии. На одном из PTCOG ребята из Лома Линды рассказывали, как они "обхитрили" страшную:) FDA. Они
смогли убедить, что они всего лишь заменили источник излучения, более ничего не поменяв. Баз гантри они не смогли бы этого сделать.
И последнее - я ни за что не агитирую и не собираюсь никого ничего лишать. Это ведь не мне, а Балакину принадлежит фраза, что все, кроме
Прометеуса, надо выкинуть.
ps Вот я этом сайте - https://protonnayaterapiya.ru/proton...ya-v-obninske/ указано, что время лучевого сеанса - 30 минут, цена за фракцию, как нетрудно вычислить, составляет 75 тыс. руб. Вполне питерские цены, так что непонятно, о какой дешевизне и скорости работы Протеуса вы говорите.
Ответить с цитированием
  #1125  
Старый 08.11.2019, 10:02
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 273
Вес репутации: 913
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Чук Посмотреть сообщение
Главное преимущество Прометеус состоит не в инновациях, а в низкой цене лечения, а также в возможности массового размещения комплекса - не требует возведения дорогих фундаментальных зданий и без проблем подключается к городской инфраструктуре.
Что касается процитированного Вашего изречения - это пустое заклинание, ничем не подтверждённое. Специалисты утверждают противоположное.
Далее - сплошные эмоции с наездами на личности. Включая голословное обвинение во "вранье".
Мотоцикл (даже с коляской) и должен стоить дешевле комфортабельного автобуса.
Ответить с цитированием
  #1126  
Старый 08.11.2019, 10:25
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 273
Вес репутации: 913
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
В частности, вариант со внешним инвестированием, думаю, отпадает. Вложиться в стартап бывают охотники, но когда стартап длится десятки лет... Однако наверняка что-то можно сделать и теперь, если призвать на помощь здравый смысл балакинцев, которых ведь должно заботить не только славное прошлое, но и стабильное будущее. Своё будущее.


А ещё я хищник (поскольку не считаю себя в силах отказаться от мяса), а также употребляю алкоголь, неравнодушен к женскому полу и склонен давать советы, о которых не просят. Но эти слабости не определяют меня целиком. Чего Вы возбудились-то в ответ на совершенно естественное предложение предпринять что-нибудь самим на месте вместо того, чтобы мне издалека общаться с ГНТС, как предлагали Вы?


Вы, кажется, не так давно на форуме, иначе бы знали, что я уже десять лет терплю наезды Чука и его клонов. Вы думаете, мне легко? :) После такой тренировки держать обиду на Вас определённо не из-за чего, а совет не давать советов я принимаю к исполнению и на время затыкаю свой фонтан.
Полагаю, что разумных вариантов поведения для балакинцев только два - продавать только ускорители, и/или же оснастить
Прометеус гантри, последнее может быть выгоднее. Если не ошибаюсь, в США было куплено 2 ускорителя, которые были дополнены гантри.
В приличный рынок Прометеуса в его теперешней комплектации верится с трудом.
Ответить с цитированием
  #1127  
Старый 08.11.2019, 11:31
atomist atomist вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщения: 30
Вес репутации: 82
atomist стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
И еще раз, надеюсь, в последний - на Прометеусе можно облучать только голову и шею. В отличие от других комплексов, где можно облучать все.
В недавнем ЦЕРН Курьере о запуске пучка углерода на MedAustron. Поначалу они будут облучать только голову и шею. Постепенно расширятся на другие локализации. Работа над гантри продолжается.
https://cerncourier.com/a/austrian-s...cer-treatment/
"Initially, treatment with carbon ions at MedAustron will focus on tumours in the head and neck region, and at the base of the skull. But the spectrum will be continuously expanded to include other tumour types. MedAustron is also working on the completion of an additional treatment room with a gantry that administers proton beams from a large variety of irradiation angles."
Ответить с цитированием
  #1128  
Старый 08.11.2019, 13:00
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 273
Вес репутации: 913
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от atomist Посмотреть сообщение
В недавнем ЦЕРН Курьере о запуске пучка углерода на MedAustron. Поначалу они будут облучать только голову и шею. Постепенно расширятся на другие локализации. Работа над гантри продолжается.
https://cerncourier.com/a/austrian-s...cer-treatment/
"Initially, treatment with carbon ions at MedAustron will focus on tumours in the head and neck region, and at the base of the skull. But the spectrum will be continuously expanded to include other tumour types. MedAustron is also working on the completion of an additional treatment room with a gantry that administers proton beams from a large variety of irradiation angles."
Оно понятно, гантри для углеродного пучка весит под 600 тонн.
Ответить с цитированием
  #1129  
Старый 08.11.2019, 13:28
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,200
Вес репутации: 2696
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Обещал заткнуться, ну да чего уж там... Мне кажется, в Протвино может найтись критическая масса интересующихся, чтобы организовать регулярный семинар по медицинской физике. Не "семинар Балакина" и не "семинар ИФВЭ" и не "семинар по протонной терапии" и не "семинар по ионной" - а с достаточно широкой тематикой. Кроме Балакина и ИФВЭ, есть (был?) "Рентгенпром". Можно не только докладывать о своих разработках, но и приглашать докладчиков извне: Обнинск и Пущино недалеко, а из ЦЕРНа можно попробовать кого-нибудь заманить при случае. Можно задавать загодя - за несколько недель - тему семинара и давать для предварительного изучения (и последующего обсуждения на семинаре) ссылки по темам, вообще пока никак непосредственно не связанных с собственно протвинскими разработками или русскими разработками, но которые "придают контекст", которые кажутся важными для отслеживания состояния области в целом. То есть семинар мог бы быть и площадкой для обсуждения собственных работ, и средством мониторинга и дальнего планирования. Может и аспирантов со студентами можно подтянуть, хоть в каком-то количестве и качестве. Если некоторым участникам трудно приехать вживую, можно попробовать встречи в режиме Вебинаров: онлайн-платформ для этого вагон и маленькая тележка, можно выбрать подходящую.
Ответить с цитированием
  #1130  
Старый 08.11.2019, 13:53
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,192
Вес репутации: 1481
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Обещал заткнуться, ну да чего уж там... Мне кажется, в Протвино может найтись критическая масса интересующихся, чтобы организовать регулярный семинар по медицинской физике. Не "семинар Балакина" и не "семинар ИФВЭ" и не "семинар по протонной терапии" и не "семинар по ионной" - а с достаточно широкой тематикой. Кроме Балакина и ИФВЭ, есть (был?) "Рентгенпром". Можно не только докладывать о своих разработках, но и приглашать докладчиков извне: Обнинск и Пущино недалеко, а из ЦЕРНа можно попробовать кого-нибудь заманить при случае. Можно задавать загодя - за несколько недель - тему семинара и давать для предварительного изучения (и последующего обсуждения на семинаре) ссылки по темам, вообще пока никак непосредственно не связанных с собственно протвинскими разработками или русскими разработками, но которые "придают контекст", которые кажутся важными для отслеживания состояния области в целом. То есть семинар мог бы быть и площадкой для обсуждения собственных работ, и средством мониторинга и дальнего планирования. Может и аспирантов со студентами можно подтянуть, хоть в каком-то количестве и качестве. Если некоторым участникам трудно приехать вживую, можно попробовать встречи в режиме Вебинаров: онлайн-платформ для этого вагон и маленькая тележка, можно выбрать подходящую.

"Остапа понесло"..... в "НьюПротвино".....
Ответить с цитированием
  #1131  
Старый 08.11.2019, 15:27
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,200
Вес репутации: 2696
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
"Остапа понесло"..... в "НьюПротвино".....
Ну бы блин даёте. Если организация регулярного семинара по теме, которая явно интересует многих, кажется "фантастической" задачей, то о чём вообще толковать, о каком будущем этой тематики в Протвино.
Ответить с цитированием
  #1132  
Старый 08.11.2019, 23:37
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1170
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Не знаю, можно ли назвать официальным сообщением об открытии Центра в Димитровграде сегодняшнюю информацию от IBA.

https://www.marketscreener.com/ION-B...ssia-29542887/

Ion Beam Applications : First Patients Treated in Dimitrovgrad Proton Therapy Center, Russia

11/08/2019 | 07:35am EST

Louvain-la-Neuve, Belgium, 8 November, 2019 - IBA (Ion Beam Applications SA), the world's leading provider of proton therapy solutions for the treatment of cancer,
announces today

that the first patients have begun their treatment at the proton therapy center in Dimitrovgrad, Russia, which is a part of the Federal High-Tech Center of Medical Radiology
of the Federal Medico-Biological Agency of Russia (FMBA).

On September 27th, the proton therapy center in Dimitrovgrad began the treatment of four patients. The IBA Proteus®PLUS* multiple room solution installed in Dimitrovgrad
is now in operation and available to treat patients. The center is equipped with the most advanced technology available today in Intensity Modulated Proton Therapy (IMPT).

Применение ионного пучка: первые пациенты, проходящие лечение в Димитровградском центре протонной терапии, Россия
08.11.2009 | 07:35 EST

Louvain-la-Neuve, Бельгия, 8 ноября 2019 г. - IBA (Ion Beam Applications SA), ведущий мировой поставщик решений протонной терапии для лечения рака,

объявляет сегодня,

что первые пациенты начали лечение

в центре протонной терапии. в Димитровграде, Россия, который входит в состав
Федерального высокотехнологичного центра медицинской радиологии Федерального медико-биологического агентства России (ФМБА).

27 сентября в центре протонной терапии в Димитровграде началось лечение четырех пациентов. Решение IBA Proteus®PLUS * для нескольких помещений, установленное
в Димитровграде, уже работает и доступно для лечения пациентов. Центр оснащен самыми передовыми технологиями,

доступными на сегодняшний день в Intonity Modulated Proton Therapy (IMPT).

Этот дополнительный центр доводит общее количество действующих центров протонной терапии, установленных IBA, до 32 (23 Proteus®PLUS и 9 Proteus®ONE *).
Эта новая веха укрепляет позиции IBA в качестве бесспорного лидера в области протонной терапии оборудования и услуг, МБА работает почти половина (45%)
всех центров протонной терапии по всему миру.
В конце 2018 года 56% [1] пациентов, получавших протонную терапию, проходили лечение по системе IBA, что демонстрирует непревзойденный опыт IBA,
позволяющий клиницистам использовать самые передовые технологии для своих пациентов, нуждающихся в протонной терапии.

Кирилл Макаренко, вице-президент и директор представительства МБА в России, прокомментировал:
«Первые в Димитровграде виды лечения являются первыми в своем роде для больных раком из Ульяновской области и будут предлагаться пациентам со всей Российской Федерации.
Эта важная веха открывает путь к новым ключевым областям исследований и лечения.
Ответить с цитированием
  #1133  
Старый 09.11.2019, 01:24
Чук Чук вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2019
Сообщения: 82
Вес репутации: 55
Чук стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Чего Вы возбудились-то в ответ на совершенно естественное предложение предпринять что-нибудь самим на месте вместо того, чтобы мне издалека общаться с ГНТС, как предлагали Вы?
Последовательность событий была противоположной: сначала Вы дали совет другим, а затем Вам в ответ посоветовали. Это Вас возмутило, и в ответ Вы обвинили нас, протвинцев, в бездействии. (На самом деле это обычная для Вас схема, которой Вы всюду следуете.) Я, как Вы пишете, "возбудился" из-за Ваших обвинений.

По существу Вашего первого совета. Вопрос: кто это такие "знающие и заинтересованные люди" из местных, которые могли бы привлечь внимание Балакина и "некоторое время не отставать, даже если будет брыкаться". Кто-то из простых местных жителей? - но у Балакина круг общения иной, и масштаб несопоставимо шире местного. Институтские, с маркетологическими советами? - совсем абсурд. Остаются "коллеги" по наукоёмкому бизнесу. Я Вас туда и отправил.
Почему Вас отправил, а не сам отправился - да потому, во-первых, что это Ваша идея, что Балакина нужно куда-то ткнуть носом (дескать, сам он в упор чего-то не понимает). Во-вторых, я считаю, что к малознакомым, тем более незнакомым, людям допустимо обращаться либо с просьбой, либо с конкретным предложением. Если Вы считаете, что у Вас есть предложения, Вам и карты в руки. Я конкретных предложений с Вашей стороны вообще не вижу.
Ответить с цитированием
  #1134  
Старый 09.11.2019, 10:09
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 273
Вес репутации: 913
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
Не знаю, можно ли назвать официальным сообщением об открытии Центра в Димитровграде сегодняшнюю информацию от IBA.

https://www.marketscreener.com/ION-B...ssia-29542887/

Ion Beam Applications : First Patients Treated in Dimitrovgrad Proton Therapy Center, Russia

11/08/2019 | 07:35am EST

Louvain-la-Neuve, Belgium, 8 November, 2019 - IBA (Ion Beam Applications SA), the world's leading provider of proton therapy solutions for the treatment of cancer,
announces today

that the first patients have begun their treatment at the proton therapy center in Dimitrovgrad, Russia, which is a part of the Federal High-Tech Center of Medical Radiology
of the Federal Medico-Biological Agency of Russia (FMBA).

On September 27th, the proton therapy center in Dimitrovgrad began the treatment of four patients. The IBA Proteus®PLUS* multiple room solution installed in Dimitrovgrad
is now in operation and available to treat patients. The center is equipped with the most advanced technology available today in Intensity Modulated Proton Therapy (IMPT).

Применение ионного пучка: первые пациенты, проходящие лечение в Димитровградском центре протонной терапии, Россия
08.11.2009 | 07:35 EST

Louvain-la-Neuve, Бельгия, 8 ноября 2019 г. - IBA (Ion Beam Applications SA), ведущий мировой поставщик решений протонной терапии для лечения рака,

объявляет сегодня,

что первые пациенты начали лечение

в центре протонной терапии. в Димитровграде, Россия, который входит в состав
Федерального высокотехнологичного центра медицинской радиологии Федерального медико-биологического агентства России (ФМБА).

27 сентября в центре протонной терапии в Димитровграде началось лечение четырех пациентов. Решение IBA Proteus®PLUS * для нескольких помещений, установленное
в Димитровграде, уже работает и доступно для лечения пациентов. Центр оснащен самыми передовыми технологиями,

доступными на сегодняшний день в Intonity Modulated Proton Therapy (IMPT).

Этот дополнительный центр доводит общее количество действующих центров протонной терапии, установленных IBA, до 32 (23 Proteus®PLUS и 9 Proteus®ONE *).
Эта новая веха укрепляет позиции IBA в качестве бесспорного лидера в области протонной терапии оборудования и услуг, МБА работает почти половина (45%)
всех центров протонной терапии по всему миру.
В конце 2018 года 56% [1] пациентов, получавших протонную терапию, проходили лечение по системе IBA, что демонстрирует непревзойденный опыт IBA,
позволяющий клиницистам использовать самые передовые технологии для своих пациентов, нуждающихся в протонной терапии.

Кирилл Макаренко, вице-президент и директор представительства МБА в России, прокомментировал:
«Первые в Димитровграде виды лечения являются первыми в своем роде для больных раком из Ульяновской области и будут предлагаться пациентам со всей Российской Федерации.
Эта важная веха открывает путь к новым ключевым областям исследований и лечения.
Это, вероятно, можно считать официальным заявлением, но вопрос заключается в том, насколько оно правдиво.
Обычно подобные сообщения выглядят так: "В таком-то центре ПЛТ начаты протонные облучения. Были
отобраны такие-то больные с такими-то локализациями. Больной номер один 1 с такой-то локализацией
был облучен такой-то дозой, курс облучения - столько-то фракций, больной номер 2..." и так далее.
В указанном сообщении нет никаких подробностей, что заставляет меня усомниться в его правдивости.
Как-то напрягает еще то обстоятельство, что ни у димитровградского центра, ни у представительства ИБА в РФ
нет сайтов. В общем, выглядит все это странно.
Ответить с цитированием
  #1135  
Старый 09.11.2019, 11:28
Аватар для rewiever
rewiever rewiever вне форума
Сам себе СМИ
 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщения: 1,858
Вес репутации: 1781
rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Это, вероятно, можно считать официальным заявлением, но вопрос заключается в том, насколько оно правдиво.
Обычно подобные сообщения выглядят так: "В таком-то центре ПЛТ начаты протонные облучения. Были
отобраны такие-то больные с такими-то локализациями. Больной номер один 1 с такой-то локализацией
был облучен такой-то дозой, курс облучения - столько-то фракций, больной номер 2..." и так далее.
В указанном сообщении нет никаких подробностей, что заставляет меня усомниться в его правдивости.
Как-то напрягает еще то обстоятельство, что ни у димитровградского центра, ни у представительства ИБА в РФ
нет сайтов. В общем, выглядит все это странно
.
Ну, вы хотите иметь не сообщение, а научно-медицинский отчёт. Есть ли таковые, например, по Прометеусу в Обнинске? я не видел.
А по Димитровограду было сообщение на портале мединдустрии Vademecum:
"Федеральный высокотехнологичный центр медицинской радиологии в Димитровграде Ульяновской области 20 сентября принял первых пациентов. Им будет проведена протонная терапия.
Первые восемь пациентов с первичными и вторичными злокачественными новообразованиями печени, раком предстательной железы, меланомой глаза, а также метастазами в головном мозге пройдут лечение за счет федерального бюджета. Всего в 2019 году на протонную терапию центр получил 470 млн рублей.
В пресс-службе ФМБА сообщили Vademecum, что протонный центр ежегодно будет принимать 1 200 пациентов, а радиологический блок – до 20 тысяч человек.
Строительство медцентра началось в 2013 году, ввести объект в эксплуатацию изначально должны были в 2015 году. После изменения проектно-сметной документации срок перенесли на 2018 год, а строительство разделили на три этапа со сроками завершения в июне, октябре и ноябре 2018 года. Дедлайны несколько раз сдвигались. Общая сумма инвестиций в итоге увеличилась с 13,9 до 21 млрд рублей.
Лицензию на медицинскую деятельность центр получил в декабре 2018 года. Радиологический блок с линейными ускорителями и двумя ПЭТ-установками планировалось запустить в июле
".
Самое главное - здесь будут лечить по ОМС, на что не пошли медики Прометеуса. Ну, и качество обслуживания типа:


Кстати, Vademecum давно (2013) дал лучшее, на мой взгляд, исследование по несбывшемуся, как оказалось, "проекту Балакина" (см. здесь).
__________________
Г.Д.
Ответить с цитированием
  #1136  
Старый 09.11.2019, 14:57
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 273
Вес репутации: 913
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
"Федеральный высокотехнологичный центр медицинской радиологии в Димитровграде Ульяновской области 20 сентября принял первых пациентов. Им будет проведена протонная терапия".
Обратите внимание - "принял" (но не начал лечение и не облучил), "будет проведена". Насколько я знаю, даже Уйбе там была показана симуляция, но не облучение. Впрочем, рад был бы ошибиться.
Категорически не согласен с формулировкой "несбывшийся проект", проект никаким другим не мог и быть.
Разве что в воспаленном воображении Балакина.
Ответить с цитированием
  #1137  
Старый 10.11.2019, 00:22
Чук Чук вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 23.05.2019
Сообщения: 82
Вес репутации: 55
Чук стоит на развилке
Цитата:
Сообщение от rewiever Посмотреть сообщение
Кстати, Vademecum давно (2013) дал лучшее, на мой взгляд, исследование по несбывшемуся, как оказалось, "проекту Балакина" (см. здесь).
При чём тут "несбывшийся" проект? Строительство в Димитровграде началось в 2013-ом, а разрешение на свою установку Балакин получил только в 2017-ом. - Специально тянули?
Тем не менее "проект Балакина" живёт и развивается. И этому способствуют недавние изменения среди начальства онкологов: в апреле этого года вместо акад. Давыдова Президентом Ассоциации онкологов России избран акад. Каприн (генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра радиологии с 2014-го). И на днях прошло сообщение о том, что Каприн продвигает установку Балакина на международном форуме, см. репортаж "Прорывные технологии ядерной медицины представили в Берлине российские эксперты".
Текст репортажа:
Цитата:
Тему обсуждают за круглым столом в рамках недели науки. Наши специалисты рассказали об уникальных разработках, которые помогают бороться с тяжелыми онкологическими заболеваниями. Это и протонная терапия, и самые современные радионуклидные препараты, которые с успехом и без серьезных побочных эффектов применяют как для лечения взрослых, так и детей. А еще приборы, которые превосходят по своим характеристикам зарубежные образцы.
«Установка самая маленькая, она занимает крошечное пространство, 40 квадратных метров достаточно, тогда как во всем мире это огромные помещения, которые заняты. Сейчас мы занимаемся разработкой горизонтального стола. Горизонтальный стол нужен для лечения других локализаций, то есть мы успешно облучаем опухоли головы и шеи, самые сложные локализации, которые нужны как раз для протонной терапии», — рассказал генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра радиологии Андрей Каприн.
Название установки здесь не указывается, но озвученные данные не оставляют сомнений о чём речь. А начиная с 50-ой секунды прямо показывают легко узнаваемый интерьер Прометеуса.

Собаки гавкают - караван идет!
Ответить с цитированием
  #1138  
Старый 10.11.2019, 09:31
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 273
Вес репутации: 913
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Чук Посмотреть сообщение
При чём тут "несбывшийся" проект? Строительство в Димитровграде началось в 2013-ом, а разрешение на свою установку Балакин получил только в 2017-ом. - Специально тянули?
Тем не менее "проект Балакина" живёт и развивается. И этому способствуют недавние изменения среди начальства онкологов: в апреле этого года вместо акад. Давыдова Президентом Ассоциации онкологов России избран акад. Каприн (генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра радиологии с 2014-го). И на днях прошло сообщение о том, что Каприн продвигает установку Балакина на международном форуме, см. репортаж "Прорывные технологии ядерной медицины представили в Берлине российские эксперты".
Текст репортажа:

Название установки здесь не указывается, но озвученные данные не оставляют сомнений о чём речь. А начиная с 50-ой секунды прямо показывают легко узнаваемый интерьер Прометеуса.

Собаки гавкают - караван идет!
Все та же типично маркетинговая песня - Каприн сравнивает площадь однокабинного комплекса (и то, не всю) с предельно
упрощенным функционалом с суммарной площадью многокабинного комплекса с полным функционалом. При таком подходе
рекордсменом является Мевион, у них ускоритель - 1.5 м в диаметре, в 3 раза меньше балакинского.
Ответить с цитированием
  #1139  
Старый 13.11.2019, 15:23
Аватар для admin
admin admin вне форума
Администратор
(рядовой запаса)
 
Регистрация: 15.09.2005
Адрес: Протвино-Москва-Протвино
Сообщения: 1,288
Вес репутации: 3453
admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Чук Посмотреть сообщение
При чём тут "несбывшийся" проект? Строительство в Димитровграде началось в 2013-ом, а разрешение на свою установку Балакин получил только в 2017-ом. - Специально тянули?
Тем не менее "проект Балакина" живёт и развивается. И этому способствуют недавние изменения среди начальства онкологов: в апреле этого года вместо акад. Давыдова Президентом Ассоциации онкологов России избран акад. Каприн (генеральный директор Национального медицинского исследовательского центра радиологии с 2014-го). И на днях прошло сообщение о том, что Каприн продвигает установку Балакина на международном форуме, см. репортаж "Прорывные технологии ядерной медицины представили в Берлине российские эксперты".
Текст репортажа:

Название установки здесь не указывается, но озвученные данные не оставляют сомнений о чём речь. А начиная с 50-ой секунды прямо показывают легко узнаваемый интерьер Прометеуса.

Собаки гавкают - караван идет!
Фиксирую нарушение Правил.
Предупреждение!
__________________
С уважением, admin
Ответить с цитированием
  #1140  
Старый 14.11.2019, 22:15
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 273
Вес репутации: 913
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Гавкаю здесь я, в основном, но я не в обиде. С другой стороны очевидно, что "караван" с упорством, достойным лучшего применения, идет в тупик.
Заклинания вроде "прорывных технологий" в среде специалистов как-то не действуют.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 39 (пользователей - 0 , гостей - 39)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 02:06.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.