Форум Протвино


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Россия: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.05.2020, 21:09
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,619
Вес репутации: 3784
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Terra Incognita

Дореволюционная Россия во многом остаётся неизвестным континентом, terra incognita, даже для тех, кто ей интересуется. Постоянно набредаешь на какие-то факты, которые удивляют и радуют. Оказывается, Александр Фридман - создатель первой модели нестационарной Вселенной - ушёл добровольцем на войну и служил военным метеорологом, а также лично метал бомбы с аэропланов. Притом что до войны баловался социализмом и прятал прокламации на Дворцовой набережной в доме деда, служившего при императорском дворе (дед был крещёным евреем, а при дворе служил по медицинской части). За боевые заслуги Александр Александрович был награждён Георгиевским крестом и орденом Св. Владимира. Австрийский метеоролог Генрих фон Фиккер , находившийся в бомбимом Перемышле, утверждал, что из всех снарядов только фридмановский точно попал в цель :-). Что это был именно самолёт Фридмана, удалось выяснить при встрече двух учёных в Германии в 1923 году (источник).



Прапорщик А.А.Фридман, преподаватель киевской военной школы лётчиков-наблюдателей. Август 1916.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.09.2020, 12:14
Аватар для Mimoxodom
Mimoxodom Mimoxodom вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщения: 486
Вес репутации: 840
Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться
Российский миллионер, основатель Фонда Зимина

Борис Зимин, оплативший самолет и лечение в Шарите:
«По поводу выписки Навального из больницы...
Эта выписка и вообще неудача покушения были бы невозможны без единственно возможных с профессиональной и человеческой точек зрения действий двух команд - самолёта, севшего в Омске, и бригады врачей, вколовших антидот.
Поступки эти единственно правильные и одновременно вполне героические, поскольку (уверен) и экипаж, и врачи (а) знали, кого спасают, (б) хорошо догадывались, что произошло, а следовательно, чьим планам и тайным приказам противодействуют.
И случись что с ними (да хоть увольнение), никто на площадь не выйдет, спасать от застенков или голода не будет.
Не знаю кто эти люди и опасаюсь выяснять, но спасибо хотя бы здесь надо сказать.
Спасибо вам!
UPD_ Сволочное всё-таки у нас государство, где исполнение долга перед людьми и профессией может быть сопряжено угрозами от самого государства».
#TelegramГородГлуповъ, [23.09.2020, 20:54]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.09.2020, 12:17
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,619
Вес репутации: 3784
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Mimoxodom Посмотреть сообщение
«UPD_ Сволочное всё-таки у нас государство, где исполнение долга перед людьми и профессией может быть сопряжено угрозами от самого государства».
Ну так уж сразу и "у нас". 103 года скоро будем отмечать, как "у нас" нет своего государства - как живого организма. Есть искусственный панцирь, ощетинившийся шипами как вовне, так и внутрь. Построенный и приспосабливаемый к потребностям времени с участием, так сказать, инопланетного разума.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.09.2020, 21:29
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 211
Вес репутации: 435
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Mimoxodom Посмотреть сообщение
... (уверен) и экипаж, и врачи (а) знали, кого спасают, (б) хорошо догадывались, что произошло, а следовательно, чьим планам и тайным приказам противодействуют.
- Что за чушь? Судя по всему планы и приказы были британские. Экипаж и врачи по ходу этого скорее всего не знали, но - очевидно - никак не могли беспокоиться за последствия своих действий.
Цитата:
Сообщение от Mimoxodom Посмотреть сообщение
UPD_ Сволочное всё-таки у нас государство, где исполнение долга перед людьми и профессией может быть сопряжено угрозами от самого государства
Не у нас, а у вас. Описанное указывает на Цеевропу - действительно сволочное государство. Если без эмоций - химерное и нацистское. Ждём когда развалится. Ждать осталось не долго.


Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Ну так уж сразу и "у нас". 103 года скоро будем отмечать, как "у нас" нет своего государства - как живого организма.
103 года тому назад де-юре умерло государство, которое де-факто уже не имело сил жить, в сущности было мертво. Неадекватного царя ненавидела вся "прогрессивная интеллигенция", народившаяся буржуазия, генералитет и бОльшая часть потомственной элиты. Свалили, можно сказать, просто дунув в его сторону. А после во всей огромной стране не нашлось никого, кто бы мог подобрать "валявшуюся в грязи" власть...
Так что не надо "ля-ля". Надоела уже давно Ваша глупая пропаганда.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.09.2020, 20:48
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,619
Вес репутации: 3784
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
103 года тому назад де-юре умерло государство, которое де-факто уже не имело сил жить, в сущности было мертво. Неадекватного царя ненавидела вся "прогрессивная интеллигенция", народившаяся буржуазия, генералитет и бОльшая часть потомственной элиты. Свалили, можно сказать, просто дунув в его сторону. А после во всей огромной стране не нашлось никого, кто бы мог подобрать "валявшуюся в грязи" власть...
Это неправда. Империя была крепка, но ветры тоже дули крепкие, нешуточные: понадобилась (на минуточку) мировая война и (на вторую минуточку) скоординированная работа красного интернационала, чтобы подкосить здоровье русского гиганта. Никакого искусственно навязываемого комплекса неполноценности по этому поводу у русских быть не должно: форс-мажор, со всяким может случиться.

Да и претендентов на власть было много, и драка была нешуточная, на несколько лет (не то что при договорном развинчивании советского голема). Однако победили большевики - в значительной мере из-за предательства союзников России в мировой войне, которые, видимо, решили сами сполна вкусить плоды победы. Хотя к чести французов следует сказать, что они поддерживали борьбу против красного интернационала основательнее других, и потом приютили многих эмигрантов. Спасибо им за это.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.09.2020, 02:18
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 211
Вес репутации: 435
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Это неправда. Империя была крепка, но ветры тоже дули крепкие, нешуточные: понадобилась (на минуточку) мировая война
Мировая война почему-то не повлияла так негативно на союзников России.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
и (на вторую минуточку) скоординированная работа красного интернационала
"Красный интернационал" работал во всех воюющих европейских странах - на то он и интернационал. Но ощутимых "успехов" он достиг только в России.

Т.о. мы видим, что и первая и вторая "минуточка" почему-то сработали только в России.
Как это объяснить?

Замечу также, что к власти в России в результате февральского переворота пришли отнюдь не представители "красного интернационала", а представители крупной буржуазии и крупные же землевладельцы.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Однако победили большевики - в значительной мере из-за предательства союзников России в мировой войне, которые, видимо, решили сами сполна вкусить плоды победы.
Когда союзники подготавливали февральский переворот (замешана в этом Ваша любимая Британия), никаких большевиков они не видели и в расчёт не принимали. Напоминаю, для Ленина февральский переворот вообще был полной неожиданностью. Роль большевиков начала возрастать начиная с апреля 1917-го по мере того, как банкротились именитые политические деятели и их партии. Когда власть оказалась "под ногами", они просто её подобрали.

Не окажись большевиков, Россия скорее всего просто исчезла бы с карты Земли. На её месте оказались бы разобщённые территории. Процесс распада уже реально начался в 17-ом.
Эти территории поделили бы между собой недавние союзники и Япония. Европейский север и территория далее за Урал, контролируемая во время Гражданской Колчаком, оказалась бы под протекторатом Британии. Юг, начиная с Одессы, отхватила бы Франция (там во время Гражданской они высадили свой десант). Восток - Япония. Камчатку и далее всю Сибирь со временем освоили бы американцы. И это большой вопрос удалось бы русским сохранить независимость хоть на какой-то территории.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.09.2020, 14:37
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,619
Вес репутации: 3784
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Замечу также, что к власти в России в результате февральского переворота пришли отнюдь не представители "красного интернационала", а представители крупной буржуазии и крупные же землевладельцы.
Вы не вполне понимаете контекст и движущие силы Февральского переворота, и не обращаете внимание на биографии даже известных политических деятелей того времени. Керенский участвовал в революции 1905 года и состоял в партии эсеров, потом ушёл к "трудовикам" - но это тоже левые (оттенков красно-розовой плесени было много).

"Патриотический" аргумент большевизма в противовес "интервентам" тоже не выдерживает критики. На стороне красных кто только ни воевал: революционные китайцы (некоторые похоронены возле Кремлёвской стены; будете в Москве - поинтересуйтесь), знатный венгерский товарищ Бела Кун, развернувший красный террор в Крыму и прочая, и прочая. Даже чтобы охранять советское правительство, не нашлось достаточно охотников среди русаков - использовали латышских стрелков.

Интернационал, как и было сказано.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.10.2020, 00:45
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 211
Вес репутации: 435
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Вы не вполне понимаете контекст и движущие силы Февральского переворота, и не обращаете внимание на биографии даже известных политических деятелей того времени. Керенский участвовал в революции 1905 года и состоял в партии эсеров, потом ушёл к "трудовикам" - но это тоже левые (оттенков красно-розовой плесени было много).
Контекст - тяжёлый социальный кризис, помноженный на неадекватность и безволие царя. Суть событий - буржуазно-либеральная революция. Как водится, соответствующий переворот сопровождался искусственным созданием проблем со снабжением столицы и искусственным же разжиганием ярости масс. Отсюда неизбежная активизация левых сил, и отсюда же необходимость включения каких-то левых во Временное правительство. Выбор пал на Керенского и Чхеидзе. Первый согласился взять (неключевой) портфель министра юстиции, второй отказался. Дальнейшая карьера Керенского была напрямую связана с кризисами Временного правительства. Во втором составе (май месяц), получившим название первого коалиционного правительства, он уже был военным министром - вторым после Председателя Львова. И только в третьем составе (август месяц, второе коалиционное правительство) Керенский стал Председателем.
Так что не Керенский возглавлял революцию. Изначально его присутствие во В.П. было в значительной степени случайным, и продвижение было связано исключительно с банкротством начальников.
Учите матчасть!
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
"Патриотический" аргумент большевизма в противовес "интервентам" тоже не выдерживает критики.
Вы невнимательно меня читаете. У меня не было никакого "патриотического аргумента" про большевиков. Моё утверждение состояло в том, что действия большевиков объективно привели к сохранению России как государства.

Вместе с этим, хорошо известно, что часть большевиков (Троцкий, Бухарин и пр.) придерживались откровенно антипатриотических взглядов, выражающихся в формуле "Россия - охапка хвороста для розжига мировой революции". Но не стоит забывать, что была и другая часть, придерживающаяся в сущности патриотических взглядов. Именно благодаря этой части большевиков к ним присоединились офицеры генштаба, и вообще Россия сохранилась как целостное государство. Но сработал здесь не только патриотизм - его откровенно было бы мало. Сработала железная организация и гибкая политика большевиков (заслуга почти целиком принадлежит Ленину), а также отстаиваемая ими идеология. С одной стороны, она была чрезвычайно энергетической и романтически-привлекательной (построение царства Справедливости). С другой стороны, во многих отношениях она оставалась старой-консервативной, и поэтому легко воспринималась народом ("моральный кодекс строителя коммунизма" практически совпадает с положениями Нагорной Проповеди).

Но повторяю, в данном случае я никак не оцениваю идеологию и методы большевиков. Я просто констатирую, что без них Россия бы не сохранилась как государство. Точка.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.10.2020, 00:03
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,619
Вес репутации: 3784
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Сработала железная организация и гибкая политика большевиков (заслуга почти целиком принадлежит Ленину), а также отстаиваемая ими идеология. С одной стороны, она была чрезвычайно энергетической и романтически-привлекательной (построение царства Справедливости). С другой стороны, во многих отношениях она оставалась старой-консервативной, и поэтому легко воспринималась народом ("моральный кодекс строителя коммунизма" практически совпадает с положениями Нагорной Проповеди).
Моральным кодексом строителя коммунизма большевики могли пробовать завоёвывать сердца масс только начиная с 1961 года, когда этот кодекс был придуман - по воспоминаниям Фёдора Бурлацкого, в результате похмельного мозгового штурма на бывшей даче Горького. Побочный продукт работы той же группы над хрущёвской программой партии. В начале великих дел больше полагались на террор и производную от него "социалистическую законность" - первые лет тридцать, ну а мозги мыли в основном через школьную систему. Дело шло с глюками, по воспоминаниям моих родственников: сегодня, допустим, Тухачевский - герой революции и верный сын партии, а завтра его портрет дружно закрашивали в учебнике чернилами (а особенно заточенные пионеры норовили выколоть на портрете глаза). Но это мелкие кочки на в целом широкой столбовой дороге образования: новую "операционку" народу в общем впаяли в мозги. К тому времени и оный кодекс подоспел и как небольшое, но полезное программное приложение, хорошо лёг на отшлифованную к 60-м советскую операционку.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.10.2020, 01:42
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 211
Вес репутации: 435
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Моральным кодексом строителя коммунизма большевики могли пробовать завоёвывать сердца масс только начиная с 1961 года, когда этот кодекс был придуман - по воспоминаниям Фёдора Бурлацкого, в результате похмельного мозгового штурма на бывшей даче Горького.
Я неспроста заключил слова "моральный кодекс строителя коммунизма" в кавычки, поскольку это название известного документа. Но то, что документ появился в 61-ом, сути не меняет: неписанные постулаты были те же, народ это почувствовал с самого начала, и потому принял большевиков - иначе бы не принял. (То, что принял, это неоспоримая истина. Какие-либо сомнения отметаются многими фактами - например, сплочением народа в Великую Отечественную.) Кстати, что фактически постулаты были те же, косвенно подтверждается свидетельством Бурлацкого по Вашей ссылке - иначе за полтора часа "кодекс" не сочинили бы, и на "ура" он не прошёл бы.

Что касается Красного террора, он не был направлен против собственно народа, и это тоже было понятно. Начался он в ответ на Белый террор и ожесточение пришло вследствие Гражданской войны. Это неизбежное следствие любой гражданской войны - если не знаете, поинтересуйтесь какое ожесточение было в Вашей Британии во времена английской гражданской войны, длящейся почти пять десятков лет. Или во Франции в аналогичный период её истории.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.10.2020, 14:08
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,619
Вес репутации: 3784
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Но то, что документ появился в 61-ом, сути не меняет: неписанные постулаты были те же, народ это почувствовал с самого начала, и потому принял большевиков - иначе бы не принял.
Извините, но Вы несёте бред. Как большевиков "с самого начала" принял народ, можно судить по ожесточённости гражданской войны и размаху антибольшевистских восстаний - Ярославль пришлось бомбить с аэропланов, а тамбовских крестьян усмирять химическим оружием. Про агрессивную антихристианскую пропаганду, разрушение церквей, массовые аресты священников Вы тоже забыли - но через специальную лупу обнаружили сходство "морального кодекса" с Нагорной проповедью. С носителями советской операционки разговаривать трудно и чаще всего бесполезно: если факты противоречат их теориям, то тем хуже для фактов, а возможность сделать себе перепрошивку они отвергают и продолжают существовать в герметичной системе своих понятий. Царь - дурак, большевики - патриоты, далее везде со всеми остановками.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.10.2020, 17:06
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 211
Вес репутации: 435
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Извините, но Вы несёте бред...
С носителями [анти]советской операционки разговаривать трудно и чаще всего бесполезно: если факты противоречат их теориям, то тем хуже для фактов, а возможность сделать себе перепрошивку они отвергают и продолжают существовать в герметичной системе своих понятий.
С указанным добавлением [см. в квадратных скобках], Вы про себя любимого написали.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Как большевиков "с самого начала" принял народ, можно судить по ожесточённости гражданской войны и размаху антибольшевистских восстаний ...
Если включить мозги, можно заметить, что война была не с оккупантами или инопланетянами, а гражданская. Сие означает, что одна часть народа воевала с другой его частью. (Есть ещё тонкости какие это были части, но это уже детали.) Победила та часть, что приняла сторону большевиков. И это несмотря на материальную, финансовую и военную поддержку со стороны Запада. Несмотря даже на его и Японии прямую интервенцию. (Конкретно со стороны Запада прямое нападение осуществили Англия и Польша).
Зафиксировав эти факты, простую логику включите...
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Про агрессивную антихристианскую пропаганду, разрушение церквей, массовые аресты священников Вы тоже забыли
Церковь, как особое министерство при царском правительстве, и в лице значительной части духовенства сама себя дискредитировала (жадность и продажность местечковых попов были не редкостью). Царь - и тот отрёкся!!! Поэтому религиозность народа и без всяких большевиков была весьма подорвана. И есть такой нюанс: большевистская пропаганда была не антихристианская, поскольку сохранялись основные ценности, провозглашённые христианством, а антирелигиозная - Вы способны понять разницу? Про "агрессивную антихристианскую пропаганду" это Ваши недобросовестные выдумки. Никто не запрещал людям быть приобщённым к церкви (считалось недопустимым только для коммунистов). Что касается массовых арестов священников, они имели место в отношении той их части, что вступила в открытую борьбу против большевиков. Подумайте сами: некие граждане активно выступают против власти, и других призывают к борьбе с нею. Как власть должна поступить с такими гражданами?
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
большевики - патриоты
Окститесь! Похоже, Вы разговариваете не со мной, а с каким-то не известным мне оппонентом.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.10.2020, 13:00
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,619
Вес репутации: 3784
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Если включить мозги, можно заметить, что война была не с оккупантами или инопланетянами, а гражданская. Сие означает, что одна часть народа воевала с другой его частью.
Засоветские товарищи в сетевых обсуждениях любят приговаривать "учите матчасть" - по этому назойливому присловью легко опознать товарищей. Уподобляться им не следует, но свою историю знать надо всесторонне (а не только из методичек и прошедших через те же инстанции учебников). Пара изображений - и их диалог - иногда могут сказать больше, чем сотни слов и присловий.



Георгиевские банты, нарукавный шеврон и нарукавные повязки участников Ярославского восстания 1918-го года




Первый интернациональный китайский отряд перед отправкой на ярославский фронт. Петроград, 1918-й год
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.10.2020, 22:28
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 211
Вес репутации: 435
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Пара изображений - и их диалог - иногда могут сказать больше, чем сотни слов и присловий.
Василий преподал "мастер-класс" констролячания подлогов на исторические темы. Фотографии вроде настоящие, но комментарии невнятные, в сущности фейковые. Если элементарно копнуть, вся конструкция в прах рассыпается.
Итак, смотрим внимательно:
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Георгиевские банты, нарукавный шеврон и нарукавные повязки участников Ярославского восстания 1918-го года
Дабы никто не обвинил меня в предвзятости, отсылаю к Википедии (ресурс США):
Яросла́вское восстаниеэпизод гражданской войны в России, антибольшевистское выступление горожан и членов организации эсера Б. В. Савинкова в Ярославле 6—21 июля 1918 года.
[Обращаю внимание на дату: середина лета 1918-го.]
Справка: Са́винков, Бори́с Ви́кторович — русский революционер, террорист, один из лидеров партии эсеров, руководитель Боевой организации партии эсеров. Участник Белого движения, писатель. Известен книгой «Воспоминания террориста».
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Первый интернациональный китайский отряд перед отправкой на ярославский фронт. Петроград, 1918-й год
Смотрим на фотографию, и сразу замечаем, что солдаты тепло одеты, некоторые в шинели. Это в середине лета в шинели?
Опять из Википедии:
Северный фронт— оперативно-стратегическое объединение войск РККА во время Гражданской войны. Образован 15 сентября 1918 года для борьбы с войсками интервентов и белогвардейцев на Северо-Западе, Севере и Северо-Востоке Советской Республики... Штаб фронта базировался в Ярославле. ...
Ах вот почему "ярославский фронт" - потому что штаб в Ярославле. А одеты тепло потому, что снималось фото после середины сентября.

Резюмирую: обе фотографии относятся к совершенно разным событиям, происходившим в разные периоды. Василий совершил подлог, отнеся обе фотографии к одному событию.

Кстати, в статье Википедии про Северный фронт почти ничего не сказано с кем там РККА приходилось воевать. Информацию на этот счёт можно найти в двух других статьях:
- Иностранная военная интервенция на севере России (известная также как Северная «русская» кампания) была частью иностранной интервенции в Россию после Октябрьской революции. Интервенты выступили союзниками белого движения. Северная кампания интервентов началась в 1918 году, в последние месяцы Первой мировой войны, и закончилась с полной эвакуацией войск интервентов в сентябре 1919 года. ... Северная армия: Великобритания, Канада, Австралия, США, Франция, Финляндия (командующий финляндским корпусом - К.Маннергейм).
- Иностранная военная интервенция в России (1918—1921) — военное вмешательство стран Согласия (Антанты) и Центральных держав (Четверного союза) в Гражданскую войну в России (1917—1922) на стороне белого движения. Всего в интервенции приняли участие 14 государств.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.10.2020, 13:20
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,619
Вес репутации: 3784
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Смотрим на фотографию, и сразу замечаем, что солдаты тепло одеты, некоторые в шинели. Это в середине лета в шинели?
"Некоторые в шинели". Двое из нескольких десятков на фотографии, в не отличающемся тёплым летом приморском городе. Ну что же: "аргумент". Как говорится, натянули сову на глобус.

Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Всего в интервенции приняли участие 14 государств.
Я понял: революционные китайцы пахнут лучше контрреволюционных французов. О чём же тут спорить, о вкусах не спорят.

В качестве бонуса, ещё одна фотография - может и Станиславу будет интересно, если захочет присоединиться к давешнему Вашему заходу про родство коммунистической идеологии и христианства. Деревянный (поначалу) памятник, поставленный в Ярославле над могилой жертв "белогвардейского мятежа"; достоверно известно о шести захороненных, хотя комиссара Нахимсона потом увезли для почётного захоронения на Марсовом поле. Звёздочка рулит, по-моему, конкретно рулит. Как это Вы давеча изволили выразиться: "гражданская война была не с инопланетянами"? В самом деле, откуда в Ярославле взяться инопланетянам. Очевидно ведь (всякому подлинно советскому человеку очевидно), что это сами русские себя обслужили: расстреляли город зажигательными снарядами, разрушив двадцать заводов и две тысячи домов, не считая лицеев, церквей и музеев, а потом поставили своим героям памятник в традиционном, исконно народном стиле.

Ответить с цитированием
  #16  
Старый 05.10.2020, 00:04
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 211
Вес репутации: 435
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
"Некоторые в шинели". Двое из нескольких десятков на фотографии, в не отличающемся тёплым летом приморском городе. Ну что же: "аргумент". Как говорится, натянули сову на глобус.
Расскажите ещё поподробней про "ярославский фронт". Как фронт мог существовать всего 15 дней и только вокруг одного города.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Я понял: революционные китайцы пахнут лучше контрреволюционных французов. О чём же тут спорить, о вкусах не спорят.
Китайцы тогда воевали с обеих сторон. Но, видимо, те, что оказались вместе с французами - теми, что ранее в 1812-ом устроили конюшню в Успенском соборе Московского Кремля, - эти китайцы по-Вашему обладали правильным запахом, ага.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
это сами русские себя обслужили
Савинков, организатор и вдохновитель ярославского мятежа, вполне себе русский ... революционер и террорист.
Напоминаю, ранее он же был организатором убийства министра внутренних дел В.К.Плеве, московского генерал-губернатора великого князя Сергея Александровича и многих-многих других русских государственных деятелей. Он же - заместитель и сподвижник революционера-провокатора Евно Азефа.
Этот Савенков, видимо, для Вас обладал правильным запахом.
Знаете, я бы с Вами рядом не сел, если б нужда заставила - боюсь запах Ваш мне уж очень не понравится.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.10.2020, 17:16
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,726
Вес репутации: 2302
Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть Владимир Аникеев . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Гражданская война на Севере: примирения не достигнуто

Гражданская война на Севере: примирения не достигнуто
По мотивам документального сериала Бѣлый Сѣверъ. Автономная Северная область и интервенция стран Антанты, 1918-1920 гг.
https://audio.rferl.org/RU/2020/10/0...mp3?download=1
Это ссылка на аудиофайл Радио Свобода.
Быть может узнаете что-то новое.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.10.2020, 17:39
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,619
Вес репутации: 3784
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Савинков, организатор и вдохновитель ярославского мятежа, вполне себе русский ... революционер и террорист.
Савинков не подарок, как и вся та сволочь, что валила Империю - включая большевиков, разумеется. Однако лавры разрушения Ярославля (без крова осталось около 30 тысяч человек) принадлежат именно большевикам. Стреляли зажигательными снарядами, бомбили с аэропланов: если что, средств точного наведения тогда не было - см. корневой пост этой ветки о тогдашних проблемах бомбометания. Хотели и газы применить, но погодные условия не позволили. Потом провели глубокую зачистку, расстреляв около 5 тысяч человек. Кроме китайцев, красным помогали в Ярославле латышские стрелки и Варшавский советский революционный полк - один из нескольких польских полков, воевавших на стороне красных (Вы про такие небось и не слышали, всё с "белополяками" носитесь).

P.S. А шестигранный памятник с рогатой звёздочкой, значит, не стали обсуждать. Вольному воля.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.10.2020, 23:37
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 211
Вес репутации: 435
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Однако лавры разрушения Ярославля (без крова осталось около 30 тысяч человек) принадлежат именно большевикам.
Конечно, "лавры" большевикам принадлежат, тут и спору быть не может.
Но закономерно возникают вопросы: почему так получилось, что разрушили город, разве это было необходимо с военной точки зрения?
Ответы на эти и не только вопросы можно найти в небольшом интервью профессионального историка из Ярославля Н.Рязанцева.
Говоря попросту, причина в том, что подавляющие восстание (или мятеж) были откровенно непрофессионалами. Поначалу и руководителями военных действий были какой-то хозяйственник и некий бывший поручик. (Вспоминается поручик из "Белого солнца пустыни".) Только к концу прибыл профессиональный военный Геккер. Рядовые же вообще были наскоро собраны из рабочих из соседних городов, не имевших никакого военного опыта. А противостояли им кадровые офицеры - кстати, заранее концентрировавшиеся в Ярославле для мятежа начиная с февраля 1918-го, - притом отлично вооружённые (большое количество пулемётов, артиллерия).
Таким образом со стороны подавлявших восстание сработал эффект непрофессионала, неспособного нанести соразмерный удар (бьёт что есть силы куда попало).
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Потом провели глубокую зачистку, расстреляв около 5 тысяч человек.
Если это данные от Мельгунова, то они по меньшей мере нуждаются в независимом подтверждении, поскольку Мельгунов активно участвовал в разных антисоветских организациях, и потому не может рассматриваться как учёный-историк. Я встречал в других источниках совсем другие данные.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
P.S. А шестигранный памятник с рогатой звёздочкой, значит, не стали обсуждать. Вольному воля.
А не известно что это такое. Нет ни ссылок, ни привязки к местности. Может, это вообще рисунок.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.10.2020, 23:40
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 211
Вес репутации: 435
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Гражданская война на Севере: примирения не достигнуто
Я не услышал в предложенном материале обоснования такого мнения. Да, по старинным историческим событиям могут быть разные мнения. Например, по исторической роли и по личности Ивана IV "среди народа" встречаются противоположные точки зрения - и что?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 20.10.2020, 01:00
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 211
Вес репутации: 435
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Дореволюционная Россия во многом остаётся неизвестным континентом, terra incognita, даже для тех, кто ей интересуется. Постоянно набредаешь на какие-то факты...
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247  

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 15:29.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.