Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Россия: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 06.07.2018, 09:36
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,720
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
только когда зарплата преподавателей институтов/университетов станет конкурировать с зарплатами в коммерческих структурах, только тогда появится смысл говорить о какой-то культуре преподавания.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.07.2018, 10:33
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев на форуме
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,078
Вес репутации: 1672
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
только когда зарплата преподавателей институтов/университетов станет конкурировать с зарплатами в коммерческих структурах, только тогда появится смысл говорить о какой-то культуре преподавания.
Пожалуйста, подумайте не торопясь, и ответьте при каких условиях и с какой вероятностью ваше утверждение будет справедливым. В мое время тесты такого рода практиковались на собеседовании при отборе студентов на кафедры.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.07.2018, 18:59
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,720
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Пожалуйста, подумайте не торопясь, и ответьте при каких условиях и с какой вероятностью ваше утверждение будет справедливым. В мое время тесты такого рода практиковались на собеседовании при отборе студентов на кафедры.
т.е. в ваше время при отборе на кафедры конкуренция играла положительную роль, а сейчас вы считаете, что в случае отбора преподавателей конкуренция на пользу не идёт?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.07.2018, 06:41
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев на форуме
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,078
Вес репутации: 1672
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
только когда зарплата преподавателей институтов/университетов станет конкурировать с зарплатами в коммерческих структурах, только тогда появится смысл говорить о какой-то культуре преподавания.
Поскольку вы не ответили на мой вопрос, повторяюсь:

Пожалуйста, подумайте не торопясь, и ответьте, при каких условиях и с какой вероятностью ваше утверждение будет справедливым. В мое время тесты такого рода практиковались на собеседовании при отборе студентов на кафедры.

Вы вынуждаете меня переходить на личность и строить гипотезы, почему вы не ответили:
- не поняли вопрос;
- не сумели на вопрос ответить;
- не захотели отвечать и т.д.

Успехов!
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.07.2018, 07:30
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,720
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
честно говоря не знаю таких условий, при которых конкуреция, а значит наличие выбора может негативно повлиять на результат
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.07.2018, 09:26
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,925
Вес репутации: 2386
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
честно говоря не знаю таких условий, при которых конкуреция, а значит наличие выбора может негативно повлиять на результат
Допустим, один лектор тщательно излагает предмет, а другой опускает нюансы, но зато время от времени излагает теоремы в ритмическом стиле под чечётку. На лекции первого ходит полтора ботаника, а на лекциях второго яблоку негде упасть. Абитуриенты, прослышав о чудо-лекторе, тоже валят толпой, конкурс на поступление взлетел до небес, с финансированием, соответственно, тоже всё хорошо. Первому контракт не продлевают, потому что пользы от него учреждению нет, а второму продлевают с надбавкой, которую он очевидно что заслужил: рынок есть рынок. Чтобы поставить дело на поток и избежать ситуаций, когда знающих, но не приносящих прибыли преподавателей отбирают кафедры, у кафедр отнимают это право и вручают его конкурсной комиссии, в которую входят бухгалтер, специалист по пиару, маркетолог, а в качестве консультанта (так и быть) приглашают первого отстранённого от преподавания лектора - на этом настоял пиарщик, который убедил бухгалтера и маркетолога, что всё же не картошкой торгуем, поэтому некоторые приличия соблюдать выгодно. Консультанту никто не затыкает рот, дают высказаться, а решения конкурсная комиссия принимает большинством голосов.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.07.2018, 10:14
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев на форуме
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,078
Вес репутации: 1672
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
1\ Спасибо, Василий, за убедительный пример:
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
... Консультанту никто не затыкает рот, дают высказаться, а решения конкурсная комиссия принимает большинством голосов.
2\
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
честно говоря, не знаю таких условий, при которых конкуреция, а значит наличие выбора может негативно повлиять на результат
Спасибо за честность. Смотрим в словарь:
конкуренция — соревнование за ограниченный ресурс, вражда с целью получения выгоды.
О позитиве/негативе нет упоминания...

Повторяюсь, я часто вспоминаю С.Я.Маршака
"Усердней с каждым днем гляжу в словарь.
В его столбцах мерцают искры чувства."
И вам, OBender, советую "глядеть в словарь". Успехов!
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.07.2018, 17:12
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,720
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Смотрим в словарь:
конкуренция — соревнование за ограниченный ресурс, вражда с целью получения выгоды.
О позитиве/негативе нет упоминания...
действительно упоминания о позитиве или негативе нет, а если чего в словаре нет значит того и быть не может
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 09.07.2018, 10:00
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,925
Вес репутации: 2386
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
1\ Спасибо, Василий, за убедительный пример:
Пример, конечно, модельный - поэтому, как всякая модель, не способен полностью передать богатства жизни (и в положительных, и в отрицательных её проявлениях), ну и имеет свою область применимости, за границами которой он не имеет смысла.

Например, между глубиной лекции и её возможной популярной формой нет непреодолимого противоречия. Большим мастером популяризации глубоких идей был Ричард Фейнман, которого трудно заподозрить в поверхностности. В фильме "Челленджер", который я уже советовал посмотреть (каждому, кто считает себя хоть немного учёным или инженером, а не просто безликим "ИТР"), воспроизведён его известный лекционный трюк, когда он подвешивал в аудитории тяжёлую чушку на длинном канате, подносил её ко лбу, отпускал и ждал неподвижно, пока она совершит полный цикл маятника и вернётся - остановившись в сантиметре от лба. Демонстрировал студентам свою веру в законы сохранения :-). Чтобы доказать свою версию катастрофы "Челленджера", он тоже показал яркий наглядный опыт с использованием подручных средств.

У математиков нет возможности, так сказать, запрячь натуру, чтобы пронять публику чем-нибудь столь же эффектным, поэтому у них свои приёмы. Помню, Юрий Иванович Журавлёв подкалывал нас на лекциях по дискретной математике, нарочно делая ошибку в какой-нибудь длинной выкладке на полдоски и получая в итоге неожиданный результат - вот, смотрите, говорит, какая ерунда получилась: что же делать-то теперь?! Хороший способ убедиться, что аудитория не полностью впала в дрёму. Осознав эту его повадку, мы потом стали стремиться поймать его за руку в момент совершения ошибки, чему он несказанно радовался. Любое общение, в том числе такие специфические его формы, как учебная лекция или семинар, содержит в себе элемент игры, и от умелого использования этого элемента все стороны общения только выигрывают.

Ну а насчёт области применимости, думаю, всё ясно: приведённый мной пример вполне реалистичен для частного вуза средней руки (каковые вузы тоже нужны); там так всё и должно работать в идеале, как в моём примере - управляться рыночными законами и мнениями управленцев средней квалификации. Просто в применении к Физтеху или к МГУ пример кажется нелепым - это всё же (пока феодалы-ректоры окончательно не распоясались) элитные вузы, поэтому управляться должны по-другому: с доверием к исторически сложившимся и успешно действующим корпорациям, таким как кафедры. Кроме того, это вузы государственные, поэтому государство, если оно дееспособно, вправе и даже должно вмешаться, если права корпораций в таких вузах нарушают, если дурни-феодалы подрывают эту основу воспроизводства мозгов.

Идеальность, условность примера тоже становится вполне понятной, если посмотреть, кто заседает в принимающих кадровые решения комитетах. "Маркетолог" и "специалист по пиару" - это ещё было бы ничего, в какой-то степени терпимо. Смесь завхозов и карьерных бюрократов без докторских диссертаций - это, пожалуй, покруче маркетологов будет: Неучёные Учёные советы Изнутри такой расклад поменять очень трудно, завхозы сами не уйдут. Или государство должно вмешаться, или оно должно признать, что ему всё равно, как расходуются деньги по программе "5-100" и что не стоит поднимать вопрос, не ведут ли щедрые подарки к усугублению самодурства на местах, которое разрушает то, что подарки вроде как должны были укрепить и развить.

Интересы новоявленного профсоюза, требующего прозрачности принятия решений, и интересы кафедр, желающих сохранить самостоятельность в кадровых вопросах, в данном случае совпадают с правильно понятыми интересами государства. А феодалы и завхозы, по большому счёту, не должны никого волновать вообще: вот уж их-то действительно "новых нарожают", так что можно поставить свежих людей без особого ущерба для дела. Бухгалтерию только как следует проверить при передаче дел - но это совершенно дежурный, технический вопрос.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 22:05.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.