Форум Протвино

Итоги ЧМ 2018:

1 место - Франция

2 место - Хорватия

3 место - Бельгия


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Культура, образование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11  
Старый 14.05.2018, 20:04
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,883
Вес репутации: 2355
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Желающие могут ознакомиться с цитируемым источником:

http://www.alleng.ru/d/lit/lit30.htm

История русской литературы с древнейших времен по 1925 год. Мирский Д.П.

Меньше 1МБ Zip Word'a(2 файла), но страниц 872!
Спасибо за ссылку. Стариковых пока всё равно не перекричать, но сам факт публикации Мирского на русском важен. Там (гляжу в затянутое облачками небо) слышен всякий голос, сказавший что-то дельное о культуре, а сила глотки не имеет такого значения, как на нашей грешной земле.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.05.2018, 13:52
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 94
Вес репутации: 393
Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Стариковых пока всё равно не перекричать, но сам факт публикации Мирского на русском важен. Там (гляжу в затянутое облачками небо) слышен всякий голос, сказавший что-то дельное о культуре, а сила глотки не имеет такого значения, как на нашей грешной земле.
Прочитайте замечательную книгу В.В. Кожинова "Как пишут стихи. О проблемах поэтического творчества", см.
http://dereksiz.org/vadim-kojinov-ka...ogo-tvorc.html .
Там написано и о Боратынском, и Языкове, и о других великих русских поэтах, упомянутых в книге Д. Мирского.
Тексты В. Кожинова об этих русских поэтах радикально отличаются от примитивнейших текстов Д. Мирского.
Задача публикаций Д. Мирского, "эстрадных" поэтов, "литераторов" типа Д. Быкова - "зашумить" информационное пространство, не дать пробиться замечательным русским писателям, поэтам, певцам к читателям, слушателям.
Ведь внимание большинства читателей, слушателей ограничено: - о чём долдонит с утра до вечера телеканал «Культура», радио "Эхо Москвы", - то они, к сожалению, и читают, слушают.

В. Кожинов более 40 лет назад убедительно написал о том, почему Боратынского надо называть Боратынским, а не Баратынский («Легенды и факты: Заметки о Грибоедове, Боратынском, Есенине», 1975), а Яндекс его статью не выдаёт, споры о правильном написании фамилии продолжают кипеть…(сделайте запрос «Боратынский или Баратынский как правильно», чтобы в этом убедиться).

Вот и замечательная книга В. Кожинова «Как пишут стихи…» мало известна среди читателей из-за целенаправленного навязывания Д. Мирского и ему подобных, у пиарщиков Д. Мирского глотки - ого-го...
Даже хвалебное высказывание Набокова в ЧАСТНОМ письме редактору издательства о книге Мирского приплели. Издательство (где печатался Набоков) попросило его написать предисловие к книге Мирского. Тот отказался, хотя книгу и похвалил – политес, так сказать. Печататься-то надо…
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.05.2018, 06:35
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 94
Вес репутации: 393
Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее
Цитаты из В. Розанова, И. Аксакова, Ф. Тютчева (взяты из новой книги А. Васина-Макарова «Русские песни», 2018), которые радикально противоположны высказываниям и характеристиками русским поэтам, писателям «марксиста» Д. Мирского.

1) Василий Розанов (1919 год):

«То, что мы все чувствуем и в чём заключается самая суть — это что Лермонтов был сильнее Пушкина и, так сказать, «урожденнее — выше». Материя Лермонтова была высшая, не наша, не земная, <…> Чего мы лишились? Не понимаем. Рыдаем. И рвем волосы…
Горе. Горе. Горе.
Ну а если „выключить Гоголя“ (Лермонтов бы его выключил) — вся история России совершилась бы иначе, конституция бы удалась, на Герцена бы никто не обратил внимания…И в пророческом сне я скажу, что мы потеряли "спасение России". Потеряли. И до сих пор не находим его. И найдём ли – неведомо»

А вот ещё цитата В. Розанова о Гоголе: «Появление Гоголя было большим несчастьем для России, чем всё монгольское иго… В Гоголе было что-то от трупа».

2) Иван Аксаков (1886 год):

«Его ум и его сердце были, по-видимому, постоянно заняты, ум витал в области отвлеченных, философских или исторических помыслов; сердце искало живых ощущений и треволнений. Стихи у него не были плодом труда, хотя бы и вдохновенного, они не сочинялись, а творились. Они сами собой складывались в его голове, и он только ронял их на бумагу, <…> Письма и статьи он писал исключительно на французском языке и, конечно, на девять десятых более говорил в жизни по-французски, чем по-русски. Между тем стихи у Тютчева творились только по-русски.
Значит, из глубочайшей глубины его духа била его поэзия; из тех тайников, где живёт наша первообразная природная стихия, где обитает самая правда человека...»

3) Фёдор Тютчев, «Россия и Революция» (1848):

«Уже давно в Европе существуют только две действительные силы: Революция и Россия. Эти две силы сегодня стоят друг против друга, а завтра, быть может, схватятся между собой. Между ними невозможны никакие соглашения и договоры. Жизнь одной из них означает смерть другой. От исхода борьбы между ними зависит на века вся политическая и религиозная будущность человечества»
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.05.2018, 13:27
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,883
Вес репутации: 2355
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
Тексты В. Кожинова об этих русских поэтах радикально отличаются от примитивнейших текстов Д. Мирского.
Задача публикаций Д. Мирского, "эстрадных" поэтов, "литераторов" типа Д. Быкова - "зашумить" информационное пространство, не дать пробиться замечательным русским писателям, поэтам, певцам к читателям, слушателям.
Мирский сгинул под Магаданом 80 лет назад и при всём желании не имеет возможности подрывать устои. Даже если накуриться травы покрепче и вообразить, что такое желание у него было.

Новосибирское издательство, взявшее на себя труд вернуть его увесистый том породившему его автора народу - тоже вряд ли ставило перед собой идеологические сверхзадачи. Просто Москве с Питером некогда заниматься такой ерундой: дамские романы издать бы успеть или ещё какого фоменку - в общем, что-нибудь такое, что можно быстро превратить в твёрдый кэш.

А фундаментальный труд об истории русской литературы, написанный не казённо-профессиональным и обременённым идеологией языком, а написанный живо и сочно, так что и студенту читать в радость, и просто образованному читателю, не чуждому литературным досугам - это нет, такими провальными проектами пусть занимаются в Сибири. Им там и к могилке автора ближе. Хоть и неизвестно в точности, где она, как и могилки тысяч других, не вписавшихся в повороты генеральной линии.

Что касается временного упадка русской поэзии после Пушкина и вплоть до чуть ли не Случевского, то Мирский просто сказал правду. Лермонтов прекрасен, но он почитай что один, аки перст в пустыне, да и по времени он очень недалеко от Пушкина. Тютчев - ну что Тютчев? В отношении идей, в отношении предметов, о которых можно изъясняться поэтически - да, он ввёл некоторые идеи и предметы в оборот и тем самым расширил пространство русской лирики. Некоторые его вещицы начинаешь понимать только с возрастом; например, его "Бессонницу":

Часов однообразный бой,
Томительная ночи повесть.
Язык для всех равно чужой
И внятный каждому, как совесть.


Но сравните это с написанным за ...цать лет до того, и тоже четырёхстопным ямбом:

Я помню чудное мгновенье,
Передо мной явилась ты,
Как мимолётное виденье,
Как гений чистой красоты.


И спросите себя - отложив в сторону кожиновский том, а просто положа руку на сердце - достигла ли чего-нибудь в художественном отношении русская поэзия за ...цать лет после Пушкина?

Из того времени (или, лучше сказать, поэтического безвременья) можно отметить разве что Фета; он помладше Тютчева, но период примерно тот же. У Фета встречается архаичная лексика, и это затрудняет его восприятие современным читателем. Но как мастер образов он гораздо сильнее Тютчева и потому более значим как художник слова.

Вот, например, совершенно "дзенское" по восприятию мира стихотворение; западному европейцу нужно специально организованное "паломничество в Страну Востока", чтобы обогатить свой идейно-художественный аппарат такими красками, а русскому европейцу это не нужно - нам уже всё Фет сказал:

Природы праздный соглядатай,
Люблю, забывши всё кругом,
Следить за ласточкой стрельчатой
Над вечереющим прудом.

Вот понеслась и зачертила —
И страшно, чтобы гладь стекла
Стихией чуждой не схватила
Молниевидного крыла.

И снова то же дерзновенье
И та же темная струя, —
Не таково ли вдохновенье
И человеческого я?

Не так ли я, сосуд скудельный,
Дерзаю на запретный путь,
Стихии чуждой, запредельной,
Стремясь хоть каплю зачерпнуть?


Даже с грамматической точки зрения Фет не всегда правилен: "дерзаю на запретный путь" вместо "дерзаю ступить" или чего-то в этом роде. Тютчев со своей немецкой обстоятельностью (и жил-то он на неметчине, и служил-то скроенному на строгий германский лад государству) не мог себе позволить таких вольностей. Тютчевский слог правилен, но тяжеловесен по сравнению с фетовским.

Фет был незаконнорожденный ребёнок, как и Герцен, и тоже по крови наполовину немец. Герцена всё же взяли в Московский университет, а Фету его спорное происхождение помешало. Поэтому он, проезжая на извозчике по Моховой, всякий раз просил остановиться, плевал в сторону Университета, а потом ехал дальше.

Фет мог позволить себе и такое, а не только грамматические вольности. Потому что он был барин. Барин на склоне лет вышел прогуляться по собственному имению и изволил наблюдать полёт ласточки над прудом. О чём оставил потомкам свидетельство в поэтической форме, каковой формой они восхищаются полтора века спустя.

Сравните это с ничтожными "стариковыми", которые готовы бесстрашно судить о вопросах литературоведения только с санкции куратора (Кожинова не трогаю; по сравнению со Стариковым - это цвет культуры, даже если только по сравнению). А что касается имений якобы новых бар ("илита", ага), они где-то за морем и заложены в банках, зарегистрированных на Виргинских островах. И даже если имения с тем же в общем пейзажем, что у Фета, и от патриотической символики на форме их охранников аж шибает в нос, то не факт, что и эти имения не заложены в тех же банках.

К чему это я? А к тому, что когда русский барин сможет спокойно и без охраны пройтись по округе и наблюдать полёт ласточки, то я почему-то уверен, что и с литературой дело наладится. К этому нужно приложить много труда, много изобретательности (если не сказать - изворотливости) и бездну терпения, но, в конце концов, почему бы и нет?

С поправкой на 22-й век это могло бы выглядеть, пожалуй, так. Престарелый барин, лет ста пятидесяти, выходит на крышу собственного небоскрёба под Серпуховым - осмотреть округу, а если придёт охота, то полетать на глайдере. Небоскрёб, конечно, на полном самообеспечении, от произведённой на месте энергии до свежих помидор к завтраку. На крыше колосится рожь, которую барин иногда, обчитавшись Толстого, косит настоящей косой. Благодаря успехам нейрофизиологии он без труда общается с птицами и пролетающая мимо ласточка, откликнувшись на его мысленный зов, бесстрашно садится ему в ладони.

Барину о чём-то грустится, но грустится светло, и, поддавшись настроению, он слагает четверостишие:

Не так ли я, дитя Фейсбука,
Стою над пропастью во ржи,
Где ласточка, богов подруга,
В руках натруженных дрожит?


И если эта картина - не настоящая поэзия, то Вы, уважаемый читатель, ничего не смыслите в поэзии.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.06.2018, 12:37
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 94
Вес репутации: 393
Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее Тришин Виталий , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Даже с грамматической точки зрения Фет не всегда правилен <...>.
Фет был незаконнорожденный ребёнок, как и Герцен, и тоже по крови наполовину немец. Герцена всё же взяли в Московский университет, а Фету его спорное происхождение помешало. Поэтому он, проезжая на извозчике по Моховой, всякий раз просил остановиться, плевал в сторону Университета, а потом ехал дальше.
Фет мог позволить себе и такое, а не только грамматические вольности. Потому что он был барин.
Из книги «Русские песни» А.Васина-Макарова, https://protvino-forum.ru/showthread...=12677&page=11:

«Кто я такой? Уложусь в четыре слова по убыванию значимости. Солдат, коннозаводчик, поэт и переводчик!».
(А.А. Фет)

Присланное Вами стихотворение («Среди звёзд») не только достойно Вас, но оно особенно хорошо тем самым философским поэтическим характером, которого я ждал от Вас. Хорошо тоже, что на том же листке, на котором написано стихотворение, излиты чувства скорби о том, что керосин стал стоить 12 копеек. Это побочный, но верный признак поэта.
(из письма Л. Толстого А. Фету 7 декабря 1876 г.)
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.06.2018, 20:50
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,883
Вес репутации: 2355
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от из письма Л. Толстого А. Фету 7 декабря 1876 г.
Хорошо тоже, что на том же листке, на котором написано стихотворение, излиты чувства скорби о том, что керосин стал стоить 12 копеек. Это побочный, но верный признак поэта.
Истинно хорошо :-). Если к такому соседству предметов есть вопросы, то уместно вспомнить упрёк Сальери:

Ты с этим шёл ко мне
И мог остановиться у трактира
И слушать скрыпача слепого! - Боже!
Ты, Моцарт, недостоин сам себя.

Ну и яду ему в стакан, чтобы не оскорблял высокое искусство.

В продолжение фетовской темы вспомнилось ещё:

Ученье – свет, а неученье – тьма:
Вот истина, полезная весьма.
Кто понимает это с малых лет,
Тот поступает в университет.

Но мимо едет Афанасий Фет,
И он плюёт на университет
И с лёгким сердцем следует во тьму,
Откуда нет возврата никому.

А ты учись и помни: ты не Фет,
Чтобы плевать на университет.

(Юрий Кузнецов, конечно)
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 09:21.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.