Форум Протвино

Итоги ЧМ 2018:

1 место - Франция

2 место - Хорватия

3 место - Бельгия


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #951  
Старый 19.04.2018, 13:24
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 37
Вес репутации: 685
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
А правильный расчет таков:
рассмотрим облучение куба со стороной 10 см. Объем 1 литр.
Энергия протонов с остаточным пробегом 10 см - 115 Мэв,
такую энергию. или 1.8е-11 Дж, один протон и выделит в рассматриваемом объеме.
Таким образом, для получения 1 Гр (1 Дж/кг) нужно 5.5е10 протонов,
но при этом будет облучен только самый глубокий слой. Дла равномерного
облучения эту цифру надо умножить примерно на 3, тем самым учитывая
"вес" самого дальнего пика. В итоге получаем 1.65е11 протонов. Эта цифра, конечно же,
будет меняться, если рассматривать объемы других форм, но меняться она будет не сильно.
ps К Хорошкову я не имею никакого отношения, если что.
т.е. при выпуске, скажем, 1e9 частиц в секунду литровый объем будет покрыт дозой в 1 Грей за 165 секунд. Если я правильно понял приведенные расчеты. Скажем, 5 грей - это уже продолжительность облучения чуть больше 10 минут при объеме мишени в 1 литр.

Спасибо, очень любопытная оценка возможных пределов. На вскидку, придраться не к чему, с опытом эксплуатации оно в-принципе, тоже согласуется.

Замечу только, что
а) и с меньшим объемом опухолей безумно много, достаточно, чтобы загрузить множество всевозможных ускорителей. Увы.
б) интенсивность в 3e9 за выпуск достигнута и может тиражироваться в том числе и на изготовленных ранее установках
в) бОльшая интенсивность при необходимости вполне досягаема, если это будет продиктовано необходимостью.
Ответить с цитированием
  #952  
Старый 19.04.2018, 14:09
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 211
Вес репутации: 809
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Alsh Посмотреть сообщение
т.е. при выпуске, скажем, 1e9 частиц в секунду литровый объем будет покрыт дозой в 1 Грей за 165 секунд. Если я правильно понял приведенные расчеты. Скажем, 5 грей - это уже продолжительность облучения чуть больше 10 минут при объеме мишени в 1 литр.

Спасибо, очень любопытная оценка возможных пределов. На вскидку, придраться не к чему, с опытом эксплуатации оно в-принципе, тоже согласуется.

Замечу только, что
а) и с меньшим объемом опухолей безумно много, достаточно, чтобы загрузить множество всевозможных ускорителей. Увы.
б) интенсивность в 3e9 за выпуск достигнута и может тиражироваться в том числе и на изготовленных ранее установках
в) бОльшая интенсивность при необходимости вполне досягаема, если это будет продиктовано необходимостью.
Да, Вы правильно меня поняли.
Как я уже писал, в лучевой терапии принято использовать мощность дозы 2 Гр/мин на литр объема мишени.
Такого стандарта, строго говоря, нет, это просто устоявшаяся практика.
В последние годы в ПЛТ стало модно использовать сканирование узким пучком, что и было сделано Протомом.
Не хочу затевать дискуссию на тему применимости и оправданности этого метода, замечу лишь, что интенсивность
(1 - 3)е9 протонов/сек годится лишь для сканирования, где эффективность использования пучка близка к 100%.
Если учесть, что многие центры ПЛТ по-прежнему используют технику двойного рассеяния и ее модификации,
заявленная интенсивность не позволяет эту технику использовать, эффективность использования пучка там где-то 20-40%.
Иными словами, ускоритель Протома эту нишу не закрывает и рынок сбыта, таким образом, для него сужается.
Последнее напрямую связано с упомянутой Вами необходимостью.
Когда-то давно у меня была довольно жаркая дискуссия с одним из мэтров протонной
терапии, ныне покойным Берье Ларссоном. Мне казалось, что сформулированные им
требования к параметрам "идеального" центра ПЛТ сильно преувеличены. Дискуссия
закончилась, когда он сказал: "Если, скажем, центр ПЛТ способен облучить 95% пациентов
со всеми мыслимыми мешенями, это означает, что каждому двадцатому пациенту придется
в помощи отказать, и никому из этих двадцати не объяснишь, что сотни миллионов долларов, вложенных в комплекс,
потрачены не зря. А вот если к объяснению добавить фразу - и никто Вам не поможет, потому что
таковы общепринятые в лучевой терапии размеры полей, мощности дозы и т. д., то реакция
"отказника" будет совсем другой". Я быстренько заткнулся :).
Ответить с цитированием
  #953  
Старый 19.04.2018, 20:59
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Посчитал скорость набора дозы для тех графиков, которые приводил выше,
с учётом поперечного размера пика Брэгга.

Для всех энергий имеется некая константа, а именно,
средняя величина дозы в пике умноженная на объём пика Брэгга.

Для пучка 2Е9 протонов:
50 МэВ ~ 9 Гр*куб.см
70 МэВ ~ 8.8 Гр*куб.см
100 МэВ ~ 9.1 Гр*куб.см
130 МэВ ~ 10 Гр*куб.см
180 МэВ ~ 11 Гр*куб.см

В пересчёте на один выстрел (1Е9 протонов) в секунду,
мы имеем скорость набора дозы (рассматривая только область пика Брэгга) -
~4.5-5.5 * 60 = 270-330 Грей/мин на 1 куб.см.
Такая доза (~270-330 Грей) будет достигнута в 1 куб.см при облучении его в течении 1 минуты.
При облучении литровой опухоли в течении 1 минуты средняя доза по объёму составит ~0.3 Грей,
т.е. для достижения средней дозы по объёму 1 Грей в литровой опухоли потребуется приблизительно 3 минуты.

Конечно, это идеальный вариант при 100% эффективности использования пучка.
Ответить с цитированием
  #954  
Старый 19.04.2018, 22:15
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 211
Вес репутации: 809
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Посчитал скорость набора дозы для тех графиков, которые приводил выше,
с учётом поперечного размера пика Брэгга.

Для всех энергий имеется некая константа, а именно,
средняя величина дозы в пике умноженная на объём пика Брэгга.

Для пучка 2Е9 протонов:
50 МэВ ~ 9 Гр*куб.см
70 МэВ ~ 8.8 Гр*куб.см
100 МэВ ~ 9.1 Гр*куб.см
130 МэВ ~ 10 Гр*куб.см
180 МэВ ~ 11 Гр*куб.см

В пересчёте на один выстрел (1Е9 протонов) в секунду,
мы имеем скорость набора дозы (рассматривая только область пика Брэгга) -
~4.5-5.5 * 60 = 270-330 Грей/мин на 1 куб.см.
Такая доза (~270-330 Грей) будет достигнута в 1 куб.см при облучении его в течении 1 минуты.
При облучении литровой опухоли в течении 1 минуты средняя доза по объёму составит ~0.3 Грей,
т.е. для достижения средней дозы по объёму 1 Грей в литровой опухоли потребуется приблизительно 3 минуты.

Конечно, это идеальный вариант при 100% эффективности использования пучка.
Любопытно, кто же вот это писал ? -
Поэтому, для пучка протонов в 10^9 частиц, мы имеем:
30 МэВ (3*10^7 эВ) х 10^3 куб.см х 10^9 протонов х 1.6 10 ^-19 заряд электрона = ~5 Грей за один выстрел.
Балакинский ускоритель стреляет раз в секунду, поэтому "стандартная доза" = ~300 Грей в минуту.

Начинаю понимать,почему Балакин Вас выгнал.
Ответить с цитированием
  #955  
Старый 03.05.2018, 21:19
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 211
Вес репутации: 809
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Заработал сайт центра в Димитровграде

https://fvcmr.ru/
Ответить с цитированием
  #956  
Старый 12.07.2018, 20:35
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 211
Вес репутации: 809
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Неужто 100 страниц не одолеем ?
Ответить с цитированием
  #957  
Старый 19.07.2018, 10:25
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,987
Вес репутации: 1632
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
На замену западным аналогам: ядерная медицина РФ получит отечественный ПЭТ

Цитата:
Процесс импортозамещения, который начался с подачи российского руководства и до сих пор продолжается при поддержке государства, набирает обороты. Так, к настоящему моменту можно наблюдать, как в РФ успешно ведутся подобные работы не только аграрном секторе, но и в сфере высоких технологий. В данном контексте примечательно сообщение АО «НИИТФА» http://www.niitfa.ru/ о результатах его деятельности на этом поприще.
http://img11.txapela.ru/6/e/0/a/3/36...35232e3ba1.png

Картинки, подробности
http://txapela.ru/blogs/mrarmaged/na...estvennyy-pet/
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #958  
Старый 20.07.2018, 19:17
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 211
Вес репутации: 809
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Надо же, не прошло и 70 лет :).
Ответить с цитированием
  #959  
Старый 21.07.2018, 07:20
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,987
Вес репутации: 1632
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Надо же, не прошло и 70 лет :).
Цифру обоснуйте, плз.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #960  
Старый 21.07.2018, 09:29
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,664
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
На 17 строчек текста 4 упоминания(можно сказать крик) про импортозамещение(если бы не существовало импортных томографов собственные разрабатывать бы не стали, a собственно зачем?). В тексте 4 картинки, парочка видимо своих плюс томограф от Сименса и картинка MRI девайса, которую стащили с какого-то индонезийского сайта(https://hellosehat.com/hidup-sehat/t...meriksaan-mri/). Ну вообщем выглядит как пыль в глаза и липа, которая отлично подходит для очередного распила

Последний раз редактировалось OBender, 22.07.2018 в 22:45.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 5 (пользователей - 0 , гостей - 5)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 06:07.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.