Форум Протвино

Итоги ЧМ 2018:

1 место - Франция

2 место - Хорватия

3 место - Бельгия


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Литература, статьи из СМИ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 29.03.2011, 00:30
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Америкосы тупые или Михаил Задорнов - опиум для народа?

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
На японскую базу после побега Освальда приезжали люди в штатском и говорили с морпехами, выспрашивали про него - а вскоре после их визита U-2 оттуда убрали.
На стр. 43 книги Ньюмана приведено мнение самого Пауэрса (пилота сбитого над Уралом U-2), что Освальд мог способствовать перехвату: выдал точную высоту, на которой летал самолёт в режиме сбора информации. Тридцать восемь полётов U-2 над территорией СССР до побега Освальда были успешными; следующий после побега, 9 апреля 1960-го - тоже прошёл гладко, а 1-го мая сбили. Это, конечно, косвенное свидетельство, может просто совпадение и правда к тому времени зенитная ракета как раз подоспела - но свидетельство интересное.
Разумеется, дело только в том, что С-75 подоспела. Эта система уверенно работала во всем диапазоне высот, что подтверждается всей историей её применения. В частности, под Свердловском в 1960-ом Пауэрса сбили только потому, что там развернули установку с ракетами :))) Пауэрс же и др. американские мемуаристы-журналисты, конечно, хотели затушевать военно-технические достижения СССР. Хоть намеками, но пытались списать все на случайные факторы.
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Пушки или масло? Вечный вопрос. А на счет того, что сейчас - так это ведь корнями ведет в предыдущий этап истории нашей страны, ничего нового.
Пушки или масло, спрашиваете? И не пушки, и не масло - вот как вопрос после развала СССР решается. И вместе с этим очень много нефти - как можно больше, и желательно СЫРОЙ, чтобы не тратить время и средства на пустое. (А то ишь чего захотели - оставлять внутри этой страны добавленную стоимость.)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
[i]Каждая сделанная пушка, каждый спущенный на воду военный корабль, каждая выпущенная ракета означают, в конечном счёте, обкрадывание голодных и обездоленных.
...
Напишите еще "каждая сделанная пушка, каждый спущенный на воду военный корабль, каждая выпущенная ракета" означают, что не построено сколько-то загородных вилл, дворцов и яхт для настоящих серьезных людей/сколько-то миллиардов не удалось увести в иностранные банки.
Цитата:
Сообщение от Talija Посмотреть сообщение
Уважаемый Орт! Не могли бы Вы дать эту мысль несколько более развёрнуто. Ровно настолько, насколько сочтёте возможным. Мне жутко любопытно. Пожалуйста. Я серьёзно.
Извольте: чиновники образца периода Берлинской стены в большинстве своем и сами были уже вполне созревшими, то бишь разложившимися, и вполне были вовлеченными в процесс "нового мЫшления". (А как они умели следовать удобным для них указаниям сверху - это песня. Достаточно вспомнить как они проводили антиалкагольную компанию.) На практике суть этого, с позволения сказать, мышления сводилась к тотальной конъюнктурщине и выдвижению на первый план своих личных интересов (по примеру самого Горбачева - с его масштабом личности). Какие уж тут могут быть достижения профессионализма и духа ? ... запечатленные в военном и экономическом потенциале страны.
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.03.2011, 10:39
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,673
Вес репутации: 2244
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Америкосы тупые или Михаил Задорнов - опиум для народа?

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Пушки или масло, спрашиваете? И не пушки, и не масло - вот как вопрос после развала СССР решается. И вместе с этим очень много нефти - как можно больше, и желательно СЫРОЙ, чтобы не тратить время и средства на пустое. (А то ишь чего захотели - оставлять внутри этой страны добавленную стоимость.)
Напрасно или намеренно удалили часть цитаты. Между тем, в ней и заключается ответ - все те люди, которые были партийными/силовиками/комсомольцами и делили так или иначе регалии и "соцпакеты", так и остались при своем жирном куске пирога, с небольшими исключениями.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.03.2011, 18:50
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,871
Вес репутации: 2346
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Америкосы тупые или Михаил Задорнов - опиум для народа?

Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
...так и остались при своем жирном куске пирога, с небольшими исключениями.
Да, вот Ходорковского исключили. Ведь он тоже начинал в райкоме комсомола, обналичивал деньги через центр НТТМ. Можно сказать, своего посадили. Социально близкого.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 29.03.2011, 20:40
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,673
Вес репутации: 2244
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Америкосы тупые или Михаил Задорнов - опиум для народа?

Вот я и не пойму, о чем Орт толкует? Или это защитная реакция номенклатуры? Обида, что не досталось куска пирога?
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 30.03.2011, 00:18
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Америкосы тупые или Михаил Задорнов - опиум для народа?

Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Напрасно или намеренно удалили часть цитаты. Между тем, в ней и заключается ответ - все те люди, которые были партийными/силовиками/комсомольцами и делили так или иначе регалии и "соцпакеты", так и остались при своем жирном куске пирога, с небольшими исключениями.
Я вовсе не исключил часть цитаты, что можно легко увидеть даже без надевания очков, а просто не прокомментировал соответствующую ее часть. Не прокомментировал потому, что согласен с утверждением "это ведь корнями ведет в предыдущий этап истории нашей страны". Про тех, о ком Вы пишете, так и говорили в начале 90-х: "перевертыши". Недавно я давал по другому, правда, поводу комментарий, имеющий отношение к этому вопросу. Раз уж разговор вновь зашел на эту тему, приведу дополнительные комментарии (это, кстати, будет добавлением к моим разъяснениям to Talija).

Дело в том, что на Перестройку можно смотреть - во всяком случае, по ее результатам - как на ту самую революцию элит, о которой мы говорили в ветке про Ливию в связи с текстом Алексея Кунгурова. С этой точки зрения смысл Перестройки состоит прежде всего в том, что всяческие начальники, начиная от начальников хозяйственных баз, а также партийные работники, начиная от уровня горкомов и далее (вплоть до секретарей союзных республик), решили для себя следующие вапросы:
(1) как передать свое должностное место по наследству детям;
(2) как снять с себя всякую ответственность за деятельность на этом месте.
Оба вопроса были блестяще решены.

На всякий случай напомню, что в условиях СССР никто не мог передать свое место детям, поскольку работников на все ответственные места тогда назначали, и в любой момент таких работников могли сменить. Более того, номеклатурным работникам приходилось отвечать не только перед вышестоящим начальством, но - о ужас - и перед рядовыми гражданами: в случае, если работники "зырывались", граждане могли на них пожаловаться, и последствия могли быть очень реальными. (Представляете, они, может быть, купили это место или поступились ради него чем-то очень существенным, а какое-то быдло - это мы с вами - могло пожаловаться на них, и их могли отстранить или даже отобрать нажитое и посадить !!!!!!!)

В современной России подобное в принципе произойти не может. Чтобы наказать кого-то, как Ходорковского, надо, чтобы он обидел кого-то сверху, но не снизу.
__________________
Грядущее свершается сейчас (с)
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 30.03.2011, 00:20
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: Америкосы тупые или Михаил Задорнов - опиум для народа?

Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Вот я и не пойму, о чем Орт толкует? Или это защитная реакция номенклатуры? Обида, что не досталось куска пирога?
А Вы напрягите свой мозг, или что там у Вас ..
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 30.03.2011, 01:44
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,871
Вес репутации: 2346
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Америкосы тупые или Михаил Задорнов - опиум для народа?

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
...смысл Перестройки состоит прежде всего в том, что всяческие начальники, начиная от начальников хозяйственных баз, а также партийные работники, начиная от уровня горкомов и далее (вплоть до секретарей союзных республик), решили для себя следующие вапросы:
(1) как передать свое должностное место по наследству детям;
(2) как снять с себя всякую ответственность за деятельность на этом месте.
Оба вопроса были блестяще решены.
В мире нет ничего постоянного, всё временное. Достаточно посмотреть на упомянутых Вами "начальников хозяйственных баз":

В июле трагически погиб последний славянин - начальник московской плодоовощной базы. Теперь все оптовые овощные базы принадлежат только азербайджанской диаспоре. Теневой перекуп машин с фруктами морально устарел, ему на смену приходит новый метод работы. Это официальный контроль над всем плодоовощным рынком столицы.
[ В источнике речь идёт об июле 2002-го ]

И это лишь один пример изменчивости обстоятельств, в которые поставила себя советская номенклатура. Т.е. пункт 2 не работает, "беответственности" не получается, когда сидишь попой на мешке с деньгами. Даже в Протвино заметен этот эффект, в маленьком масштабе. Когда ПроТЭП акционировали, Татаринцев думал, что вечно будет сидеть на нём. Ан нет, сперва оттяпали половину плюс одна акция, а теперь вовсе собираются попросить из кресла.

Пункт 1 тоже не работает как следует, не удаётся передать собственность по наследству гладко и по-людски - удаётся с потерями и нервной дрожью. По-настоящему серьёзные дяди, конечно, перегоняют деньги за рубеж - но этим дядям там знают цену и согласны иметь с ними дело, только когда они нужны и активны. Из вышедших на пенсию совков подают руку разве что Горбачёву. На Лужковых будет интересно посмотреть, что им в итоге оставят из шмотья, и какой статус согласятся дать в РФ и заграницей.

Эти люди сами себе создали ад за узкими пределами того, что они считают раем. Чуть ветер подул или возраст подошёл - границы рая начинают прогибаться, как мыльный пузырь - чел руками упирается в стенки изнутри, но куда там: в лучшем случае на месте лопнувшего пузыря вокруг оказывается пузырь поменьше, и деткам по скромному пузырьку достаётся. Проблема надёжного наследования собственности и власти в РФ стоит очень остро, она не решена.

Да и как она может быть решена, когда на том месте, где в нормальном обществе цветут интеллект, культура и прочий Гугл со Стэнфордом, в РФ умами властвуют пропахшие нафталином Задорнов с Петросяном, а подборка популярных писателей нерепрезентативна, имеет мало общего со 120-ю миллионами аборигенов; лучший из упомянутых - и тот русофобствующий грузин. У новой псевдоэлиты просто очень мало зацепок с окружающей их действительностью, поэтому о них никто не пожалеет и не заплачет, и права власти и собственности тоже никто всерьёз принимать не будет.

Уродливая в экономическом и социальном плане, окостенелая политически (даже то немногое живое, что было в 90-е годы - вытоптали или огосударствили) и бесплодная культурно (см. выше), РФ вползла в 21-й век и собирается в нём жить. Да кто ей позволит-то?! не живут долго с таким диагнозом. Я злюсь, но я и переживаю, потому что (в отличие от Орта) понимаю, что проблема отсутствия национальной элиты и существования на её месте бесплодных паразитов - это и моя проблема. Её нужно как-то решать - вплоть до диалога с паразитами; вплоть до того, что научить их культурно (без стрельбы и насилия внутри, и без непосильного нам бремени "Булавы" и иже с ней) - научить их передать власть и собственность по наследству.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 30.03.2011, 11:42
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,673
Вес репутации: 2244
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Америкосы тупые или Михаил Задорнов - опиум для народа?

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Я вовсе не исключил часть цитаты, что можно легко увидеть даже без надевания очков, а просто не прокомментировал соответствующую ее часть. Не прокомментировал потому, что согласен с утверждением "это ведь корнями ведет в предыдущий этап истории нашей страны". Про тех, о ком Вы пишете, так и говорили в начале 90-х: "перевертыши". Недавно я давал по другому, правда, поводу комментарий, имеющий отношение к этому вопросу. Раз уж разговор вновь зашел на эту тему, приведу дополнительные комментарии (это, кстати, будет добавлением к моим разъяснениям to Talija).

Дело в том, что на Перестройку можно смотреть - во всяком случае, по ее результатам - как на ту самую революцию элит, о которой мы говорили в ветке про Ливию в связи с текстом Алексея Кунгурова. С этой точки зрения смысл Перестройки состоит прежде всего в том, что всяческие начальники, начиная от начальников хозяйственных баз, а также партийные работники, начиная от уровня горкомов и далее (вплоть до секретарей союзных республик), решили для себя следующие вапросы:
(1) как передать свое должностное место по наследству детям;
(2) как снять с себя всякую ответственность за деятельность на этом месте.
Оба вопроса были блестяще решены.

На всякий случай напомню, что в условиях СССР никто не мог передать свое место детям, поскольку работников на все ответственные места тогда назначали, и в любой момент таких работников могли сменить. Более того, номеклатурным работникам приходилось отвечать не только перед вышестоящим начальством, но - о ужас - и перед рядовыми гражданами: в случае, если работники "зырывались", граждане могли на них пожаловаться, и последствия могли быть очень реальными. (Представляете, они, может быть, купили это место или поступились ради него чем-то очень существенным, а какое-то быдло - это мы с вами - могло пожаловаться на них, и их могли отстранить или даже отобрать нажитое и посадить !!!!!!!)

В современной России подобное в принципе произойти не может. Чтобы наказать кого-то, как Ходорковского, надо, чтобы он обидел кого-то сверху, но не снизу.
Ах как всё славно было, как хорошо. Может не стоит идеализировать, Орт? Я хоть и застал кусочек, но все прекрасно помню. Как только цены на нефть рухнули, номенклатура обосралась и завела страну в тупик. Почему-то, в Китае компартия пошла по другому пути, Китай процветает.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 30.03.2011, 11:42
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,673
Вес репутации: 2244
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Америкосы тупые или Михаил Задорнов - опиум для народа?

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
А Вы напрягите свой мозг, или что там у Вас ..
The same to you.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 30.03.2011, 13:25
Аватар для admin
admin admin вне форума
Администратор
(рядовой запаса)
 
Регистрация: 15.09.2005
Адрес: Протвино-Москва-Протвино
Сообщения: 1,231
Вес репутации: 2659
admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть admin . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: Америкосы тупые или Михаил Задорнов - опиум для народа?

Просьба к пользователям ОРТ и All Eyez On Me:
Не переходите на личности, нехорошо.
__________________
С уважением, admin
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 00:27.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.