Форум Протвино

28.10.2019 Совет депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.02.2010, 13:22
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,267
Вес репутации: 1568
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Лампочка О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Жители получили квитанции, содержащие перерасчет платы за тепло и многие жители оказались должны за отопление изрядные суммы.

Вопрос этот поднял в городе волну непонимания и возмущения. Люди, получившие квиточки на оплату услуг ЖКХ, оказались в шоке, наш город первый раз столкнулись с подобными суммами оплаты отопления.
Администрация города, Совет депутатов и руководство ЖКХ и ПРОТЭП разбираются в этой ситуации, пытаясь определить ее причины и найти пути выхода из тяжелого положения, в которое попала часть жителей города. Раздаются голоса о том, что перерасчет незаконен, С.Кочетов, мол, самоуправствует и т.п.

Хочу поделиться с пользователями той информацией, которую сам имею на сегодняшний день.

1. Перерасчет платы за отопление производится в рамках Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 «О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ». Вот оно (выдержки по теме):

Цитата:
Постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 (в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549)

19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;

Приложение N 2, п.1:
П.п 2) размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

S
i
P = P x ---- - P , (2)
ok.i k.p S fn.i
D

где:
P - размер платы за потребленную в многоквартирном доме
k.p
(жилом доме) тепловую энергию, определенный ресурсоснабжающей
организацией расчетным путем в порядке, установленном
законодательством Российской Федерации (руб.);
S - общая площадь i-того помещения (квартиры) в
i
многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
S - общая площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений)
D
в многоквартирном доме или всех помещений жилого дома (кв. м);
P - общий размер платы за отопление в i-том жилом
fn.i
помещении многоквартирном доме (жилом доме) за прошедший год
(руб.);

25. При наличии в многоквартирном доме коллективных (общедомовых) приборов учета потребления тепловой энергии и наличии во всех или в отдельных помещениях распределителей размер платы за отопление рассчитывается исходя из среднемесячных объемов потребления тепловой энергии за предыдущий год, а в случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за предыдущий год - исходя из норматива потребления тепловой энергии и тарифа на тепловую энергию, утвержденных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление помещений, оборудованных распределителями, в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Приложение N 2, п.3:
П.п. 3) размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета (руб.), 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

P - P - P
k.p n.p n.n
P = -------------------- x S , (10)
o3.i S i
D.p

где:
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
k.p
истекший год во всех помещениях (за исключением помещений общего
пользования), определенный исходя из показаний коллективных
(общедомовых) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.p
расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (за
исключением помещений общего пользования), определенный исходя из
показаний индивидуальных приборов учета, в коммунальных квартирах
- общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую энергию,
утвержденного в соответствии с законодательством Российской
Федерации (руб.);
P - размер платы за тепловую энергию, потребленную за
n.n
расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета,
определенный исходя из норматива потребления тепловой энергии и
тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с
законодательством Российской Федерации (руб.);
S - общая площадь всех помещений в многоквартирном доме,
D.p
оборудованных индивидуальными или общими (квартирными) приборами
учета (кв. м);
S - общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого
i
помещения) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома,
оборудованного приборами учета (кв. м);
Из текста видим, что перерасчет не только ЗАКОНЕН, но и ОБЯЗАТЕЛЕН.
Желающие ознакомиться со всем текстом Постановления, найдут его в Интернете.

2. В нашем городе 154 дома с центральным отоплением. В 22-х из них установлены подомовые узлы учета расхода горячей воды, идущей на отопление.
При перерасчете за год оказалось, что из этих 22-х домов 16 недобрали расчетного тепла, 6 – превысили расчетную величину. Жителям тех домов, которые по факту недобрал тепла, начислили возврат денег, жителям тех домов, у которых оказался «перебор» - начислили доплату.

3. Счетчики показали реальный расход тепла, что привело к увеличению платежей, разложенных на всех жильцов пропорционально площади квартир. Выходит, что раньше (до установки приборов учета) за перерасход в этих домах платили жители других домов. Почему так произошло? Причин может быть много, назову только некоторые.
• Все дома построены по разным проектам, некоторые из которых, возможно не предназначены для нашей полосы, или построены с нарушениями СНИПов. Это может вызывать большие общедомовые теплопотери.
• Тепло «утекает» через старые рамы, подъездные окна и т.д.
• Другие варианты можете предположить сами.

4. Какие дома пострадали?
Ул. Дружбы: дома 1, 5, 6, 12. Ул. Ленина: 9, 13В.

5. Почему некоторые суммы доплат оказались большими?
Возможно потому, что в доме по ул. Ленина 9, например, есть очень большие по площади квартиры. А так как сумма общего платежа раскладывается на жильцов пропорционально площади квартиры, эти жильцы оказались в более тяжелом положении. К тому же и площади общих помещений в таких домах намного больше, чем в домах, построенных по старым проектам.

6. Подведем промежуточные итоги.
Во-первых, расчет нормативов потребления тепла был сделан достаточно точно, в противном случае после перерасчета для домов без счетчиков была бы замечена общая тенденция к доплате, или к возврату денег. По факту же мы имеем средние показатели доплата-возврат.
Во-вторых, дома со счетчиками продемонстрировали нам, что учет потребленных услуг с помощью счетчиков не всегда приносит экономию денег. Необходимо еще принимать меры к снижению потерь.
В третьих, Жилищный Кодекс сделал всех нас ответственными за наше имущество и нам придется привыкнуть к тому, что, являясь собственниками квартир, мы самостоятельно несем финансовое бремя за эксплуатацию и содержание этого имущества. Это касается и платы за услуги. Хотим меньше платить - должны меньше тратить.

К сожалению, поквартирный расход тепла в наших домах невозможен, это обусловлено проектами отопления в наших домах. Значит мы должны применить организационные меры, выработанные всеми жильцами дома совместно: сообща утеплить дом, привести к "общему знаменателю" расход тепла по квартирам (количество и качество радиаторов, пластиковые окна и другое). Тогда не будет места ситуации, когда одни жильцы жалуются на холод, другие на жару и те, кто мерзнет, просят сантехников "поддать" отопления, что приводит к повышенному расходу тепла. При этом те, у кого дома тепло, открывают окна, отапливая улицу.
Людям, которым трудно оплатить новые счета, ЖКХ предлагает платеж в рассрочку, еще есть понятие субсидии по оплате услуг ЖКХ. Семьи, имеющие низкий подушевой доход, могут и должны пользоваться этими льготами.

Последний раз редактировалось tokarev, 06.02.2010 в 20:29. Причина: Дополнение.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.02.2010, 08:56
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,241
Вес репутации: 1361
andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Самое страшное в этой ситуации - что задача экономить - невыполнима.
Пример: у нас пластиковые окна, у соседей старые деревянные. Они жалуются, что у них холодно, у нас тепло. Могу поставить терморегуляторы на батареи мой расход чуть снизиться - но нет смысла тратить деньги, так как наши 40 метров из 4 тысяч квадратов - сумма экономии маленькая, терморегуляторы не окупятся...
Поэтому приходится открывать форточки и проветривать помещения.
А поскольку чем больше потреблено тепла, тем больше денег получает коммунальщики, то им нет смысла заделывать окна в подъездах - пусть греют улицу...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.02.2010, 12:36
Аватар для Егоров
Егоров Егоров вне форума
Старший сантехник
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщения: 783
Вес репутации: 1430
Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Вот что нашел о субсидиях:

Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 2008 г. N 1235/52
Январь 25th, 2010

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 2008 г. N 1235/52

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОМПЕНСАЦИИ РАСХОДОВ ПО ОПЛАТЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ОТДЕЛЬНЫМ КАТЕГОРИЯМ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИМ МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

В целях перехода к предоставлению отдельным категориям граждан, имеющим место жительства в Московской области, мер социальной поддержки по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, установленных законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области, в денежной форме в соответствии с Законом Московской области “О переходе к предоставлению мер социальной поддержки по оплате жилого помещения и коммунальных услуг отдельным категориям граждан в Московской области в денежной форме” Правительство Московской области постановляет:

1. До конца 2009 года осуществить на территории Московской области поэтапный переход к предоставлению мер социальной поддержки по оплате жилого помещения и коммунальных услуг в денежной форме.
2. Утвердить прилагаемый Порядок предоставления компенсации расходов по оплате жилого помещения и коммунальных услуг отдельным категориям граждан, имеющим место жительства в Московской области (далее – Порядок).
3. Министерству социальной защиты населения Московской области по согласованию с главами муниципальных образований Московской области устанавливать сроки перехода к предоставлению мер социальной поддержки по оплате жилого помещения и коммунальных услуг в денежной форме исходя из готовности организаций жилищно-коммунального хозяйства.
4. Министерству социальной защиты населения Московской области, Министерству жилищно-коммунального хозяйства Московской области и Топливно-энергетическому комитету Московской области организовать взаимодействие в целях реализации п. 1 настоящего постановления.
5. Рекомендовать главам муниципальных образований Московской области оказывать содействие в организации информационного взаимодействия между организациями жилищно-коммунального хозяйства независимо от организационно-правовой формы и территориальными структурными подразделениями Министерства социальной защиты населения Московской области, в том числе по вопросам предоставления информации о начисленных платежах за пользование жилищно-коммунальными услугами.
6. Признать утратившими силу:
- постановление Правительства Московской области от 06.02.2007 N 76/4 “Об утверждении Порядка предоставления и финансирования частичной компенсации оплаты коммунальных услуг многодетным семьям, имеющим место жительства в Московской области”;
- постановление Правительства Московской области от 08.10.2007 N 761/36 “О внесении изменений в Порядок предоставления и финансирования частичной компенсации оплаты коммунальных услуг многодетным семьям, имеющим место жительства в Московской области”;
- пункт 12 Изменений, которые вносятся в некоторые постановления Правительства Московской области, утвержденных постановлением Правительства Московской области от 29.02.2008 N 129/6 “О некоторых мерах по реализации Закона Московской области “О бюджете Московской области на 2008 год” (с изменениями, внесенными постановлениями Правительства Московской области от 25.06.2008 N 493/22, от 26.08.2008 N 729/32);
- постановление Правительства Московской области от 01.07.2008 N 508/22 “Об утверждении Порядка предоставления компенсации расходов по оплате жилого помещения и коммунальных услуг отдельным категориям граждан, имеющих место жительства в Московской области”.

7. Министерству по делам печати и информации Московской области в десятидневный срок со дня подписания настоящего постановления обеспечить его официальное опубликование в газете “Ежедневные новости. Подмосковье”.
8. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на заместителя Председателя Правительства Московской области Кошмана С.Н.

Губернатор Московской области Б.В. Громов

Утвержден постановлением Правительства Московской области от 30 декабря 2008 г. N 1235/52
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.02.2010, 19:32
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев на форуме
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,484
Вес репутации: 1898
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Жители получили квитанции, содержащие перерасчет платы за тепло и многие жители оказались должны за отопление изрядные суммы.

Вопрос этот поднял в городе волну непонимания и возмущения. Люди, получившие квиточки на оплату услуг ЖКХ, оказались в шоке, наш город первый раз столкнулись с подобными суммами оплаты отопления.
Администрация города, Совет депутатов и руководство ЖКХ и ПРОТЭП разбираются в этой ситуации, пытаясь определить ее причины и найти пути выхода из тяжелого положения, в которое попала часть жителей города. Раздаются голоса о том, что перерасчет незаконен, С.Кочетов, мол, самоуправствует и т.п.
Неужели ситуация не мониторировалась всеми перечисленными организациями ежемесячно. Шоковые методы дозволены лишь верховной власти (но не чаще раза в 25 лет по моей оценке). Я повторяюсь, но наши местные вышеперечисленные органы идут в фарватере событий - не задумываются о будущем и не умеют/не хотят противостоять грядущим неприятным событиям.

Попытки депутата(!?)/директора управляющей компании Кочетова получить деньги с избирателей/населения, не отчитавшись за прошлый год (сомневаюсь, что удастся увидеть акты приемки работ, выполненных за прошлый год), подрывают доверие населения не столько к руководству ЖКХ, сколько к органам местного самоуправления и государственной власти. Со всеми вытекающими неприятными последствиями.

Интересно, а как дела в "пиле" Ленина 18 и в других "башнях"? На Ленина 9 в пристройках и подвалах немало потребителей ресурсов. Как учитываются потребленные "не жителями" тепло, вода и пр.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.02.2010, 20:03
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,267
Вес репутации: 1568
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение

Неужели ситуация не мониторировалась всеми перечисленными организациями ежемесячно. Шоковые методы дозволены лишь верховной власти (но не чаще раза в 25 лет по моей оценке). Я повторяюсь, но наши местные вышеперечисленные органы идут в фарватере событий - не задумываются о будущем и не умеют/не хотят противостоять грядущим неприятным событиям.

Попытки депутата(!?)/директора управляющей компании Кочетова получить деньги с избирателей/населения, не отчитавшись за прошлый год (сомневаюсь, что удастся увидеть акты приемки работ, выполненных за прошлый год), подрывают доверие населения не столько к руководству ЖКХ, сколько к органам местного самоуправления и государственной власти. Со всеми вытекающими неприятными последствиями.

Интересно, а как дела в "пиле" Ленина 18 и в других "башнях"? На Ленина 9 в пристройках и подвалах немало потребителей ресурсов. Как учитываются потребленные "не жителями" тепло, вода и пр.
Очередной раз выражаю сожаление по поводу того, что вы, Владимир Борисович, не являетесь депутатом. Ваши аналитические способности и умение ставить глобальные вопросы очень бы пригодились в Совете.

Вопрос о принятии Положения о помощнике депутата почти решен. Вполне вероятно, на следующем заседании Совета этот вопрос будет вынесен на голосование. У вас появится реальный шанс вплотную заняться городскими проблемами.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.02.2010, 21:12
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,018
Вес репутации: 3052
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

В башнях просто жесть...слышал версию, что там кто-то сделал водяной обогрев полов через отопление, но это не похоже на причину - не в каждой же башне это есть (если есть).
Вообще, судя по всему в ЖКХ большая бяда с экселем (или на чем они там делают свои выкладки), это еще по голосованию недавнему очень заметно...может, и в этот раз неправильно разделили или умножили.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.02.2010, 21:25
Аватар для Нудный
Нудный Нудный вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 01.08.2006
Сообщения: 164
Вес репутации: 1046
Нудный имеет захватывающую ауру Нудный имеет захватывающую ауру Нудный имеет захватывающую ауру
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

И что теперь делать жильцам "перегретых" домов?
На ленина 18 за трешку в 70 м.кв - квартплата 6000р. На ленина 13В за блок 30 м.кв - 4500, да еще и доплата приканала 1900 за "перегрев". Цифры проверенные.
У меня на стройке отопление бытовок электричеством дешевле выходит. Как мне отключить котельную?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.02.2010, 21:57
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

жильцы могут поставить в подвале котел и отрезаться от "золотого" тепла протэпа.
тут можно посмотреть, сколько будет стоить тепло.http://www.prokotel.ru/view_page.php?id=13

если на дом в 200м\кв выходит 8 568 руб./год, то сами думайте, зачем нам протэп вообще.
там, говорят, экс-мэр при должности?

а иначе так и будут нас разводить на стелкопакеты, утепление и прочие доходные графы для вписания в "ремонт и обслуживание жилья". а что годами за эту графу платили и получили фанерки на окнах - дружно забудят. как всегда на основании закона, по просьбам трудящихся и во имя Добра!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.02.2010, 22:02
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев на форуме
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,484
Вес репутации: 1898
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
...skipped
Вообще, судя по всему в ЖКХ большая бяда с экселем (или на чем они там делают свои выкладки), это еще по голосованию недавнему очень заметно...может, и в этот раз неправильно разделили или умножили.
Отличная идея!
А почему бы не выложить всю эту "бухгалтерию"=расчеты ЖКХ по каждому дому для всеобщего обозрения (сравнения и анализа), скажем, на сайт администрации при обязательном условии, что специалисты администрации (и ОБЭП ?) подтвердят правильность расчетов?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.02.2010, 00:16
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
...
Попытки депутата(!?)/директора управляющей компании Кочетова получить деньги с избирателей/населения, не отчитавшись за прошлый год (сомневаюсь, что удастся увидеть акты приемки работ, выполненных за прошлый год), подрывают доверие населения не столько к руководству ЖКХ, сколько к органам местного самоуправления и государственной власти. Со всеми вытекающими неприятными последствиями.

Интересно, а как дела в "пиле" Ленина 18 и в других "башнях"? На Ленина 9 в пристройках и подвалах немало потребителей ресурсов. Как учитываются потребленные "не жителями" тепло, вода и пр.
Очередной раз выражаю сожаление по поводу того, что вы, Владимир Борисович, не являетесь депутатом. Ваши аналитические способности и умение ставить глобальные вопросы очень бы пригодились в Совете.

Вопрос о принятии Положения о помощнике депутата почти решен. Вполне вероятно, на следующем заседании Совета этот вопрос будет вынесен на голосование. У вас появится реальный шанс вплотную заняться городскими проблемами.
Три комментария в связи с этим:
1. Депутат Токарев - ХАМ !!! и еще раз ХАМ !!! даром что член-корреспондент академии "АБОП" (не путать с ОБЭП). Но это не новость, это многие знают.
2. Судя по тому, что в ответ на прямой вопрос депутат только лишь хамит, можно сделать предварительный вывод о том, что Владимир Аникеев попал в точку: жители Ленина 9 платят за перерасход энергии потребителями-учреждениями, размещенными в пристройках и подвалах дома.
3. Депутат Токарев своим личным поведением подрывает доверие населения не столько к руководству ЖКХ, сколько к органам местного самоуправления и государственной власти. Со всеми вытекающими неприятными последствиями.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.02.2010, 00:32
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,267
Вес репутации: 1568
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

1. Я с большим уважением отношусь к В.Б.Аникееву, зная его лично с давних времен, и никогда бы не позволил себе хамить в его адрес. Был бы очень рад, если бы Владимир Борисович решился пойти в помощники депутата и поработал бы на благо города не виртуально.
2. А вот вы, г-н ОРТ, не только грубиян и провокатор, но и трус, скрывающийся за ником и поливающий грязью людей с фамилией и именем.
3. Админу: прошу принять меры к ОРТу, нагло нарушающему Правила форума.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.02.2010, 00:32
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Жилищный Кодекс сделал всех нас ответственными за наше имущество и нам придется привыкнуть к тому, что, являясь собственниками квартир, мы самостоятельно несем финансовое бремя за эксплуатацию и содержание этого имущества. Это касается и платы за услуги. Хотим меньше платить - должны меньше тратить.
Как красиво песнь-реченька льётся. Однако последне утверждение - враки. Опыт показывает, что, если мы хотим меньше платить за коммунальные услуги, то надо не столько меньше тратить, сколько иметь меньшую площадь жилья. За площадь жилища мы платим по нескольку раз. Сначала в виде налога на имущество - эта плата напрямую зависит от площади. Затем платим за тепло - но не только за потребленное нами, но еще и за то, что кто-то другой потребил с "перевыполнением плана". Например, сосед, вздумавший отапливать от общих сетей свои лоджии, или магазин в пристройке, у которого вместо стен - сполшные огромные окна.
Цитата:
К сожалению, поквартирный расход тепла в наших домах невозможен, это обусловлено проектами отопления в наших домах. Значит мы должны ... сообща утеплить дом, привести к "общему знаменателю" расход тепла по квартирам (количество и качество радиаторов, пластиковые окна и другое).
Иными словами, по мнению депутата жители должны сделать то, что по мнению того же депутата сделать НЕВОЗМОЖНО - учесть количество и качество радиаторов, установленных по квартирам.
(На самом деле нужно определить суммарную мощность тепловых радиаторов, установленных в каждой квартире. Далее, если у кого-то мощность оказалась с превышением - того обязать привести мощность к средней-расчетной. Либо призвать нарушителя к ответственности, скажем в виде поквартального штрафа ... если уж в силу постановления заботливого Правительства его нельзя обложить большей платой - пропорционально реально потребленному теплу.)

А что, разве ЖКХ не в состоянии провести такую ревизию радиаторов ? Кто отвечает за исправную (согласно проекту) работу теплосетей в доме ? Разве не управляющая компания ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.02.2010, 00:36
Орт Орт вне форума
штатский
 
Регистрация: 10.06.2008
Сообщения: 710
Вес репутации: 0
Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация Орт , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
2. А вот вы, г-н ОРТ, не только грубиян и провокатор, но и трус, скрывающийся за ником и поливающий грязью людей с фамилией и именем.
Я вам возвращаю ваше, и уже не в превый раз.
Цитата:
3. Админу: прошу принять меры к ОРТу, нагло нарушающему Правила форума.
Хама назвал хамом - и все дела. Не надо хамить, вас не будут называть тем, кто вы есть.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.02.2010, 00:52
Аватар для Егоров
Егоров Егоров вне форума
Старший сантехник
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщения: 783
Вес репутации: 1430
Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Я вот не разглядел хамства в посте депутата. Чего это ОРТ взбесился?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.02.2010, 01:28
Аватар для InSane
InSane InSane вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщения: 115
Вес репутации: 794
InSane стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Вот говорят о стеклопакетах... спасибо тем, кто продумывал систему отопления. С самого начала зимой в нашем доме на 9-м этаже из крана с холодной водой текла теплая, а батареи шпарили только в путь, там африка. А вот у нас на третьем этаже можно спать обняв батарею, она еле теплая. Нет, в самые холода действительно добавили. У меня в комнате стало теплее. Но это потому что у моей комнаты стеклопакет, выходящий на застекленную лоджию. А иначе бы... А в других комнатах как-то не супер... в подъездах же вообще давно срезали радиаторы...

Кстати, к разговору о квартплате... у нас 3-шка 68м2, счет 7700 руб и перерасчет -700 руб за тепло... отдали 7000 за январь... только вот за что?
__________________
All Your Base Are Belong to Us! © Zero Wing
It's Good to be Bad! © Dungeon Keeper 2
Война... война никогда не меняется... © Fallout 2
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 08.02.2010, 01:30
Аватар для writer
writer writer вне форума
Просто писатель
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщения: 475
Вес репутации: 1470
writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Егоров Посмотреть сообщение
Я вот не разглядел хамства в посте депутата. Чего это ОРТ взбесился?
Да, все это очень странно. ОРТ - интеллектуал, изысканно дискутирующий с Василием о поэзии, литературе и истории, сорвался на крик и докатился до оскорблений. С чего бы?
Может что-то личное? Ведь это у него не в первый раз по отношению к Токареву.
Боюсь, что Админ вставит кое-кому большой пистон!
__________________
Ученье - свет...
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 08.02.2010, 01:39
Аватар для writer
writer writer вне форума
Просто писатель
 
Регистрация: 21.09.2005
Сообщения: 475
Вес репутации: 1470
writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее writer , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от InSane Посмотреть сообщение
Кстати, к разговору о квартплате... у нас 3-шка 68м2, счет 7700 руб и перерасчет -700 руб за тепло... отдали 7000 за январь... только вот за что?
Хорошо бы еще знать, сколько у вас прописано жильцов, от этого зависит часть платежей.

Вот у меня 3 жильца, двушка 50 кв. м., старый дом на Парковой.
За тепло -500 (перерасчет к возврату), платеж за январь 4800. Из них:
1900 тепло,
1050 электроэнергия,
700 горячая вода,
450 канализование,
250 холодная вода
и остальное по мелочи. Цифры привел округленные для лучшего восприятия.

В старых домах жить выгоднее и, кстати, всегда тепло на всех этажах.
__________________
Ученье - свет...
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 08.02.2010, 09:51
Valery Valery вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 25.12.2006
Сообщения: 73
Вес репутации: 0
Valery , кажется, это ваша репутация Valery , кажется, это ваша репутация Valery , кажется, это ваша репутация Valery , кажется, это ваша репутация Valery , кажется, это ваша репутация Valery , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
На самом деле нужно определить суммарную мощность тепловых радиаторов, установленных в каждой квартире. Далее, если у кого-то мощность оказалась с превышением - того обязать привести мощность к средней-расчетной. Либо призвать нарушителя к ответственности, скажем в виде поквартального штрафа ... если уж в силу постановления заботливого Правительства его нельзя обложить большей платой - пропорционально реально потребленному теплу.

А что, разве ЖКХ не в состоянии провести такую ревизию радиаторов ? Кто отвечает за исправную (согласно проекту) работу теплосетей в доме ? Разве не управляющая компания ?
Именно так!!!
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 08.02.2010, 11:17
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1201
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

А из-за чего собственно кипеж поднялся? Выяснилось, что в некоторых домах перерасход тепла? Ну выяснили. Нет желания его оплачивать? Ни у кого нет. Но ведь то, что тепло было реально потреблено домами-должниками никем не оспаривается. Вы что предлагаете - всем городом скинуться и проспонсировать жильцов энергонеэффективных домов? А с какой стати собственно?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 08.02.2010, 11:52
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,195
Вес репутации: 2695
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
А из-за чего собственно кипеж поднялся? Выяснилось, что в некоторых домах перерасход тепла? Ну выяснили. Нет желания его оплачивать? Ни у кого нет. Но ведь то, что тепло было реально потреблено домами-должниками никем не оспаривается.
1) Да как Вам сказать. Кто знает - просветите, но навскидку кажется, что вряд ли счётчик измеряет гигакалории. Скорее всего, он измеряет количество горячей воды, прошедшей через него. Которая может быть разной температуры. В прошлом к ПроТЭПу были вопросы по этой части, ПроТВ говорило про это.

2) С какой стати собственники квартир оплачивают обогрев помещений, собственниками которых они не являются? Есть ли законные основания для этого? Скажете: "договор с ЖКХ" - да он мало того, что свински навязанный, так ещё и безобразно безграмотный. Вот Романов вопит постоянно, что если его прочитать буквально, то собственником приватизированных квартир является муниципалитет. Тогда пусть сами и оплачивают :), а если серьёзно - судебная тяжба не безнадёжна, особенно с учётом того, что судьба денег на капремонт ещё требует прояснения - щели в подъездах не заделали, и сами же дерут деньги за отопление этих щелей.

3) Город является собственником половины ПроТЭПа, а у ЖКХ в учредителях. Поэтому когда управленцы из мэрии, депутаты ли стоят в сторонке и лишь сочувственно кивают головой да приводят в качестве довода разные формулы - это, знаете ли, двусмысленно. С вас кормятся, вам же сочувствуют, и вас же зовут поучаствовать в следующих выборах - типа, если такие умные, вперёд и с песней. Можно квалифицировать это, как Орт: хамство, но очень вероятно, что просто "далеки они от народа, узок их круг", понятия искажены и действительность не воспринимается адекватно. Где голос собственника ПроТЭПа и ЖКХ?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 08.02.2010, 12:16
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1201
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
1) Да как Вам сказать. Кто знает - просветите, но навскидку кажется, что вряд ли счётчик измеряет гигакалории. Скорее всего, он измеряет количество горячей воды, прошедшей через него. Которая может быть разной температуры. В прошлом к ПроТЭПу были вопросы по этой части, ПроТВ говорило про это.
Теплосчётчик работает (обычно) следующим образом: электронный блок принимает информацию с трёх (иногда 4-х) датчиков, а именно:
1. - температура теплоносителя на входе в систему
2. - входной расход теплоносителя (т.е. то, что мы называет водосчётчиком)
3. - температура теплоносителя на выходе из системы
4. - (иногда) выходной расход теплоносителя - контроль от "умников", сливающих воду из системы отопления для своих нужд.
дальше путём вполне тривиальных вычислений определяется кол-во гигакалорий, оставшихся в отапливаемом объекте. Измерения производятся в режиме реального времени. Так что не доверять им нет (по крайней мере у меня) оснований.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
2) С какой стати собственники квартир оплачивают обогрев помещений, собственниками которых они не являются? Есть ли законные основания для этого? Скажете: "договор с ЖКХ" - да он мало того, что свински навязанный, так ещё и безобразно безграмотный. Вот Романов вопит постоянно, что если его прочитать буквально, то собственником приватизированных квартир является муниципалитет. Тогда пусть сами и оплачивают :), а если серьёзно - судебная тяжба не безнадёжна, особенно с учётом того, что судьба денег на капремонт ещё требует прояснения - щели в подъездах не заделали, и сами же дерут деньги за отопление этих щелей.
А вот с этим нужно разбираться, и разбираться конкретно! Для начала надо бы отделить общее имущество дома, которым пользуются его жители от общего имущества. сданного в аренду непонятно кому и как. И разобраться с арендаторами.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 08.02.2010, 13:10
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,018
Вес репутации: 3052
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Орт Посмотреть сообщение
Три комментария в связи с этим:
1. Депутат Токарев - ХАМ !!! и еще раз ХАМ !!! даром что член-корреспондент академии "АБОП" (не путать с ОБЭП). Но это не новость, это многие знают.
2. Судя по тому, что в ответ на прямой вопрос депутат только лишь хамит, можно сделать предварительный вывод о том, что Владимир Аникеев попал в точку: жители Ленина 9 платят за перерасход энергии потребителями-учреждениями, размещенными в пристройках и подвалах дома.
3. Депутат Токарев своим личным поведением подрывает доверие населения не столько к руководству ЖКХ, сколько к органам местного самоуправления и государственной власти. Со всеми вытекающими неприятными последствиями.
ОРТу лечиться надо весна близко, грядут обострения
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 08.02.2010, 16:28
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,195
Вес репутации: 2695
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Теплосчётчик работает (обычно) следующим образом: электронный блок принимает информацию с трёх (иногда 4-х) датчиков, а именно:
1. - температура теплоносителя на входе в систему
2. - входной расход теплоносителя (т.е. то, что мы называет водосчётчиком)
3. - температура теплоносителя на выходе из системы
4. - (иногда) выходной расход теплоносителя - контроль от "умников", сливающих воду из системы отопления для своих нужд.
дальше путём вполне тривиальных вычислений определяется кол-во гигакалорий, оставшихся в отапливаемом объекте. Измерения производятся в режиме реального времени. Так что не доверять им нет (по крайней мере у меня) оснований.
Спасибо за пояснения, действительно интересно. Я так понимаю, счётчики ставит ПроТЭП, он же их поверяет время от времени, он же снимает показания, он же берёт деньги (через ЖКХ). Насчёт поверки:
- есть ли закон или норма, которые говорят, что НЕОБХОДИМА независимая от поставщика тепла поверка счётчиков?
- есть ли закон или норма, которые говорят, что ВОЗМОЖНА независимая от поставщика тепла поверка счётчиков? (допустим, в суде вопрос встанет)
- как часто должна происходить поверка счётчиков, и когда она на самом деле была в проблемных домах?

Ещё подумалось: может, гражданам и не нужно столько тепла - типа, 18 градусов есть - и хватит, носки потолще наденем. Кто крутит вентиль, и как жильцы дома могут на это влиять? Если их не спросили, насколько открывать, может ли это быть основанием, чтоб не платить или требовать возврата денег? Типа, делаешь морду кирпичом и катаешь маляву в суд: так и так, а) исправно плачу деньги за капремонт (квитки прилагаю), а утепление подъезда оставляет желать лучшего (фотки щелей и замеры температуры в подъезде санэпидстанцией прилагаю), б) температура у меня дома много выше санитарной нормы (протокол замеров санэпидстанции прилагаю), расход тепла поставщиком со мною не согласован. На основании а) и б) прошу суд обязать ЖКХ вернуть мне N рублей, и сделать перерасчёт на будущее. Плюс с арендаторами разобраться, как Вы верно заметили - можно пунктом в) добавить, и в качестве соответчика привлечь городскую администрацию. До вынесения основного судебного решения можно попросить суд разрешить не платить за тепло, или платить в уменьшенном размере - может, есть к такой просьбе какие-нибудь основания в Законе о защите прав потребителей, или антимонопольном, или ещё где, да может даже в самОм безграмотно составленном договоре с ЖКХ есть дыры, которые можно использовать к своей выгоде.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.02.2010, 17:48
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1201
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Спасибо за пояснения, действительно интересно. Я так понимаю, счётчики ставит ПроТЭП, он же их поверяет время от времени, он же снимает показания, он же берёт деньги (через ЖКХ). Насчёт поверки:
- есть ли закон или норма, которые говорят, что НЕОБХОДИМА независимая от поставщика тепла поверка счётчиков?
- есть ли закон или норма, которые говорят, что ВОЗМОЖНА независимая от поставщика тепла поверка счётчиков? (допустим, в суде вопрос встанет)
- как часто должна происходить поверка счётчиков, и когда она на самом деле была в проблемных домах?
Я не силён в родном законодательстве, но полагаю, что на теплосчётчики распространяется та же модель поведения, как и на водосчётчики. А именно:
1. Счётчик поверяется на заводе изготовителе, приходит запломбированный и с паспортом-актом поверки.
2. Счётчик имеет межповерочный интервал, определяемый его типом и конструктивными особенностями. Длительность межповерочного интервала указывается в инструкции. Во время межповерочного интервала показания счётчика считаются верными.
3. Контора, выполняющая "услуги" по поверке счётчиков, вполне себе независима от протепа. Более того, поскольку протеп не в состоянии (по крайней мере отказывается) выполнить поверку водосчётчика (который как мы знаем является составной частью теплосчётчика) логично предположить что он этой деятельностью не занимается вообще.
4. Цена услуг по поверке (далее - мои домыслы) сопостовима с ценой нового счётчика. По крайней мере это утверждение верно в отношении домашних водосчётчиков, которые оказалось дешевле выбросить и купить новые чем поверять.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Ещё подумалось: может, гражданам и не нужно столько тепла - типа, 18 градусов есть - и хватит, носки потолще наденем. Кто крутит вентиль, и как жильцы дома могут на это влиять? Если их не спросили, насколько открывать, может ли это быть основанием, чтоб не платить или требовать возврата денег? Типа, делаешь морду кирпичом и катаешь маляву в суд: так и так, а) исправно плачу деньги за капремонт (квитки прилагаю), а утепление подъезда оставляет желать лучшего (фотки щелей и замеры температуры в подъезде санэпидстанцией прилагаю), б) температура у меня дома много выше санитарной нормы (протокол замеров санэпидстанции прилагаю), расход тепла поставщиком со мною не согласован. На основании а) и б) прошу суд обязать ЖКХ вернуть мне N рублей, и сделать перерасчёт на будущее. Плюс с арендаторами разобраться, как Вы верно заметили - можно пунктом в) добавить, и в качестве соответчика привлечь городскую администрацию. До вынесения основного судебного решения можно попросить суд разрешить не платить за тепло, или платить в уменьшенном размере - может, есть к такой просьбе какие-нибудь основания в Законе о защите прав потребителей, или антимонопольном, или ещё где, да может даже в самОм безграмотно составленном договоре с ЖКХ есть дыры, которые можно использовать к своей выгоде.
Это было бы актуально, если бы конструкция домовых теплосетей допускала индивидуальную поквартирную регилировку подачи тепла. Тогда ставится квартирный теплосчётчик и вуаля - мы платим только за то, что потребили сами. Но такого у нас в городе нет и не будет, во всяком случае в старом и среднем фонде точно.
Что до судебных тяжб о "температура у меня дома много выше санитарной нормы" - думаю что реакция коммунальщиков будет предсказуемой и очень жёсткой, если не жестокой. Подача тепла будет уменьшена всему дому, а на недовольства жильцов холодом в квартирах ЖКХашники будут давать адрес человека, подавшего иск. Понятно, что горячая беседа с соседями ему будет обеспечена...
З.Ы, Полагаю, что скоро начнётся охота на квартировладельцев, устроивших тёплые полы, соединившие балкон к комнате и/или кухне и т.д. Причём происходить это будет силами самих жильцов.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 08.02.2010, 20:49
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,195
Вес репутации: 2695
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Полагаю, что скоро начнётся охота на квартировладельцев, устроивших тёплые полы, соединившие балкон к комнате и/или кухне и т.д. Причём происходить это будет силами самих жильцов.
Перспектива жутковатая. Баре думают, что решили свои проблемы, а мордобой оставили холопам. На Руси такое обычно не проходит.

Ежели ты барин, изволь смотреть за хозяйством: паспортизацию квартир сделай али что. В подъезде дыры опять же залатай. Ответственность прояви, а не просто стриги купоны.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 08.02.2010, 21:55
andrey357 andrey357 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщения: 1,241
Вес репутации: 1361
andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на) andrey357 великолепен(-на)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
3. Контора, выполняющая "услуги" по поверке счётчиков, вполне себе независима от протепа. Более того, поскольку протеп не в состоянии (по крайней мере отказывается) выполнить поверку водосчётчика (который как мы знаем является составной частью теплосчётчика) логично предположить что он этой деятельностью не занимается вообще.
4. Цена услуг по поверке (далее - мои домыслы) сопостовима с ценой нового счётчика. По крайней мере это утверждение верно в отношении домашних водосчётчиков, которые оказалось дешевле выбросить и купить новые чем поверять.
И поверяют своими приборами - сами ставят, сами сдают...
И поверка намного дешевле счетчика.

Цитата:
А что, разве ЖКХ не в состоянии провести такую ревизию радиаторов ? Кто отвечает за исправную (согласно проекту) работу теплосетей в доме ? Разве не управляющая компания ?
В том то и дело, что собственники жилья.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 09.02.2010, 09:30
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1201
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от andrey357 Посмотреть сообщение
И поверяют своими приборами - сами ставят, сами сдают...
И поверка намного дешевле счетчика.
Вы это сами только что придумали или говорите как человек из протепа и, следовательно, отвечаете за слова?
От себя скажу, что бытовые водосчётчики они поверять отказались. Поверка в Долгопрудном стоит дороже покупки нового, поэтому я и покупал новые на замену.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 09.02.2010, 12:07
ната54 ната54 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщения: 110
Вес репутации: 815
ната54 очень, очень хорош(-а) ната54 очень, очень хорош(-а) ната54 очень, очень хорош(-а) ната54 очень, очень хорош(-а)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Подскажите пожалуйста сколько стоит в Протепе обогрев 1 кв.метра жилого помещения. с 01 января трехкомнатная квартира по ул. Ленина обогрев стоит 3000 рублей.
Как они считают может разъясните?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 09.02.2010, 15:01
Брюзга Брюзга вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщения: 27
Вес репутации: 0
Брюзга , кажется, это ваша репутация Брюзга , кажется, это ваша репутация Брюзга , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Мне кажется будут интересны следующие ссылки:

1. http://www.rg.ru/2010/01/27/teplo-dok.html -
Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 1140 г. Москва "Об утверждении стандартов раскрытия информации организациями коммунального комплекса и субъектами естественных монополий, осуществляющими деятельность в сфере оказания услуг по передаче тепловой энергии"

2. http://rg.ru/2009/02/12/yurist-tsj.html -
Жилищное право. Порядок отчета УК перед собственниками многоквартирного дома
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 09.02.2010, 18:20
fenyuk fenyuk вне форума
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщения: 8
Вес репутации: 0
fenyuk стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
.......
Из текста видим, что перерасчет не только ЗАКОНЕН, но и ОБЯЗАТЕЛЕН.
.......
Правильно! Законен и обязателен!
Вопрос в другом. Перерасчёт должен выполняться по тем же тарифам и правилам, что и первичный расчёт, а в ином случае, в соответствии с пунктом 13 статьи 155 ЖК РФ: «Наймодатель, управляющая организация обязаны информировать в письменной форме соответственно нанимателей жилых помещений … собственников жилых помещений в многоквартирном доме об изменении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги не позднее, чем за 30 дней до даты представления платежных документов.»
Я не получал такого извещения.
После начала скандала с январскими счетами, ЖКХ нашло возможность допечатать на новых счетах объявление о задержке требования оплаты пересчёта отопления.
Почему извещение об изменении тарифа не было направлено жильцам в день запуска счётчиков и, соответственно, перехода на новый тариф?
Кроме того, корректировка производится за год, а не за произвольный период.
Счётчики же стоят меньше года.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 20:59.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.