Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Литература, статьи из СМИ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 23.12.2017, 01:46
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1326
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
так в свете ГУЛАГа свобода предпринимательства при Сталине просто меркнет
а при американских президентах не меркнет?
Уж сколько писали, в том числе на этом форуме. Загляните, напр., сюда. Там увидите таблицу по годам и комментарии.

В частности: "ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в CССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США- 626."

И далее: "В 2008 году ученые из Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне подсчитали, что в тюрьмах США содержится четверть заключенных Земли, при том что на территории этой страны проживает всего пять процентов населения планеты. (The New York Times.)"
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 23.12.2017, 02:48
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,722
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
а при американских президентах не меркнет?
Уж сколько писали, в том числе на этом форуме. Загляните, напр., сюда. Там увидите таблицу по годам и комментарии.

В частности: "ничего такого сверхъестественного и «ужасного» в численности населения ГУЛАГа и других мест лишения свободы СССР нет: она не отличается от численности пенитенциарных систем других стран. Так, в 1930-х годах в CССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения. В1992-2002 гг. на 100 000 населения в современной России в среднем насчитывалось 647 заключенных, а в США- 626."

И далее: "В 2008 году ученые из Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне подсчитали, что в тюрьмах США содержится четверть заключенных Земли, при том что на территории этой страны проживает всего пять процентов населения планеты. (The New York Times.)"
причем тут общая численность заключенных? Речь идёт очевидно о политических заключенных, а не о тех, кто сидел за кражи со взломом. Не нужно забывать, что далеко не всем "повезло" попасть в лагеря.

P.S.
Цитата:
Также Бородкин отмечает, что люди, проводящие параллель между тюрьмами США и системой концентрационных лагерей ГУЛаг, тщательно маскируют[15] то, что в конституции большинства демократических стран есть специальная статья, которая запрещает принудительный труд заключённых. При том, что законы СССР, по мнению Бродкина, говорили: «Принудительный труд не только разрешен, а государством внедряется»[15]. Согласно этому признаку ГУЛАГ соответствует каторге. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...9B%D0%90%D0%93
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 24.12.2017, 15:49
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1326
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
причем тут общая численность заключенных? Речь идёт очевидно о политических заключенных, а не о тех, кто сидел за кражи со взломом. Не нужно забывать, что далеко не всем "повезло" попасть в лагеря.
Выходит, в СССР было более здоровое общество, чем в США, раз преступлений и заключённых было меньше - при том что среди заключённых значительная часть сидела вовсе не за уголовку, не так ли? ))

Что касается политических заключенных, то да, в сталинском СССР их было много больше, чем в аналогичный период в странах Запада (не считая Германии), и это бросает некоторую тень на СССР. Но тень со временем уходит. Кроме того, отойди немного в сторону и будет тебе солнце.
Но кому по нраву мрак, тот всегда будет искать тень и, найдя её, станет вопить: "тут мрак, ничего не видно". Таких не убедишь не предвзято посмотреть на вещи...

Однако, я не понял какое отношение имеют политзаключённые к свободе предпринимательства - которое у OBender'а меркнет при Сталине. )) И в заглавном посте этой ветки речь шла не о политзаключённых, а о десятках миллионов "сгинувших в лагерях" без какой-либо привязки к УК.
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
P.S.
По приведённой ссылке утверждается, что "в конституции большинства демократических стран есть специальная статья, которая запрещает принудительный труд заключённых". Однако США не входят в это "большинство". 13-я поправка к Конституции США содержит оговорку: «Рабство и насильственное принуждение к работе, за исключением наказания за преступление, должным образом осужденное, не должны существовать в США». Таким образом, в американских тюрьмах рабство вполне себе законно. И оно там цветёт пышным цветом. (А что, дело выгодное!) В частности, процветает бизнес по сдаче заключённых (рабов) в аренду. Подробности см. здесь.
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 24.12.2017, 16:15
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1326
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Однако, интересный вопрос - почему же всё-таки в СССР на раннем этапе и отчасти в среднем периоде имела место "аномалия" с количеством политических заключённых? (В позднем СССР - уже на уровне общего фона.) Традиционное объяснение, которое исповедают (!) практически все либералы и либерасты, восходит к докладу на 20-ом съезде КПСС Никиты Хрущёва, партаппаратчика и активного организатора репрессий (см. напр. здесь). В этом своём докладе, как известно, он провозгласил, что во всём виноват тов. Сталин.

Я нахожу это объяснение несостоятельным. Прежде всего по той причине, что тов. Сталина окружали люди вроде того же Никиты Хрущёва (см. ссылку), и эту реальность Сталин не мог изменить. Истинную причину я склонен искать скорее в обстоятельствах объективного характера. На поверхности лежит то, что нигде и никогда социальные революции не оканчивались быстро, без шлейфа политических репрессий. С этой точки зрения политические репрессии на ранних этапах в СССР были объективным следствием самой революции. Известные примеры в Зап. Европе убеждают в этом.

Самый известный пример - Великая французская революция. Началась в 1789, окончилась формально через 10 лет. Однако события, описанные в романе "Граф Монте-Кристо", с доносами и репрессиями без суда и следствия, происходили через 30-40 лет после начала революции...
Другой, менее известный пример - буржуазная революция в Англии. Активная её фаза пришлась на 1640-50-е года, но закончилась она так называемой "славной революцией" через 48 лет после начала собственно революции. Посередине - Кромвель, резня в Ирландии и Шотландии. О политических репрессиях даже неудобно говорить, поскольку была сплошная мясорубка.

Однако, есть ещё кое-какие соображения. Высказываю их в качестве предположения, которое ещё следует поосновательней осмыслить. А именно: на социальную революцию в России могли наложиться большие цивилизационные циклы, присущие каждому Большому народу - если, конечно, исходить из того, что такие циклы имеют место быть (как в жизни обычных людей-индивидуумов). Поясню, что я имею в виду.
История Зап. Европы, как принято считать, начинается с 800-го года, когда Карл Великий начал её объединение. (В тот год папа римский Лев III короновал Карла как римского императора, и было объявлено о восстановлении Западной Римской империи.) В России собирание земель после глубокого распада начал Александр Невский в начале 13-го века. (Начиная с этого времени началось восстановление единой русской государственности и начала формироваться обновлённая историческая общность - Россия.) Разница между событиями условно 400 лет - запомним этот срок.
Далее, 500 лет тому назад в Зап. Европе произошли фундаментальные цивилизационные изменения - Реформация. Начало её отсчитывается от 1517-го года - момента водружения Лютером на воротах Замковой церкви в Виттенберге своих знаменитых тезисов. Сопровождалась Реформация, как известно, большими пертурбациями (рядом войн и репрессий практически на всём европейском континенте).
После начала Реформации спустя такой же интервал в 400 лет в России тоже происходит событие - Великая социальная революция. Можно спорить о том, имеет ли она цивилизационное значение, но она пришлась именно на этот срок. Было ли это окончанием одного цикла и началом другого, и сыграло ли это свою роль в развитии революционных событий и их последствий в России, да и чего уж там - во всём мире? Этот вопрос, повторяю, следует особо осмыслить.
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 24.12.2017, 21:19
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,190
Вес репутации: 1466
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Может не совсем в тему, но вот интересом прочитал статью Пола Крейга, публикую фрагмент:
Цитата:
Посмотрите этот видеоролик и получите удовольствие от того, с какой силой конгрессмен Джордан обрушивается на никчемного заместителя генерального прокурора, которого на этой должности держит твиттеровский президент. Когда президенту Соединенных Штатов приходится полагаться на какого-то конгрессмена, чтобы призвать к ответу министерство юстиции и ФБР за их преступные действия и за их государственную измену, выразившуюся в попытках свергнуть демократическое правление и избранную власть США, то знайте, что вы избрали такого президента, который слишком напуган, чтобы защищать себя самому. Роджер Стоун* прав — если бы Трамп был настоящим мужиком, то Мюллер, Коми, Хиллари Клинтон, Обама и все остальные криминальные подонки были бы арестованы. Против них были бы возбуждены уголовные дела, они были бы приговорены к тюремному заключению за совершенные ими многочисленные серьезные преступления — гораздо более серьезные, чем те, за которые хоть кто-то сегодня сидит в тюрьме.

Но Трамп только говорит. И ничего не делает.

Как долго мне еще доведется давать интервью российским и иранским СМИ, прежде чем вашингтонское гестапо не постучит ко мне в дверь в полночь?

Чем бы ни была сейчас Америка, но она не свободная страна.
Автор — Пол Крэг Робертс (Paul Craig Roberts), доктор экономических наук, бывший заместитель министра финансов США по экономической политике в администрации Рональда Рейгана. Работал редактором и обозревателем газеты «Уолл-стрит-джорнел», журнала «Businessweek» и информационного агентства «Scripps Howard News Service». В своё время был автором постоянной колонки в газете «The Washington Times». Автор многочисленных книг, посвященных крупнейшим проблемам современности.

Roger Jason Stone Jr. (род. 27 августа 1952 года) — американский политический консультант, лоббист и стратег. Отличительная черта его деятельности — «исследование оппозиции», т.е. сбор информации на оппонента с целью его дискредитации, в интересах кандидатов на выборные должности от Республиканской партии. В 1980 году вместе с П. Манафортом выступил соучредителем лоббистской фирмы Black, Manafort, Stone, которая в 1984 году была переименована в BMSK (Black, Manafort, Stone and Kelly).

Вся статья.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 24.12.2017, 21:33
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,722
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
13-я поправка к Конституции США содержит оговорку: «Рабство и насильственное принуждение к работе, за исключением наказания за преступление, должным образом осужденное, не должны существовать в США». Таким образом, в американских тюрьмах рабство вполне себе законно. И оно там цветёт пышным цветом. (А что, дело выгодное!) В частности, процветает бизнес по сдаче заключённых (рабов) в аренду. Подробности см. здесь.
очередной бред, у заключенного есть выбор работать или нет. С тем же успехом можно назвать рабством работу в ИФВЭ за мизерную зарплату.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 24.12.2017, 21:47
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,722
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Может не совсем в тему, но вот интересом прочитал статью Пола Крейга, публикую фрагмент:
если бы Трамп был настоящим мужиком, то Мюллер, Коми, Хиллари Клинтон, Обама и все остальные криминальные подонки были бы арестованы.
США не современная Россия где президент является и прокурором и судьёй
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 24.12.2017, 23:18
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1326
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
очередной бред, у заключенного есть выбор работать или нет.
как быть с 13-й поправкой к Конституции США?
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
... современная Россия где президент является и прокурором и судьёй
вот это и есть очередной бред
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 24.12.2017, 23:45
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,722
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
вот это и есть очередной бред
к сожалению это реалии последних 17-ти лет в РФ, просто вам приятнее их игнорировать
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 24.12.2017, 23:47
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,722
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
как быть с 13-й поправкой к Конституции США?
хотите поговорить о преимуществах жизни советских заключенных?
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 23:18.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.