Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Мир: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #191  
Старый 14.08.2017, 19:01
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,704
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
"Космическая программа НАСА находится под вопросом. Научный советник президента Трампа профессор Йельского университета Дэвид Гелертнер выступает против полётов на Марс. Он говорит: «Как мы можем к середине 2030-х организовать космическую миссию с орбитальным облётом Марса, если мы на Луне даже не были? Это смешная идея, как и сама Администрация Барака Обамы!»

http://idoorway.mirtesen.ru/blog/433...u&paid=1&pad=1
логичнее было бы приводить ссылки с выступлением профессора Дэвида Гелертнера, а не ссылки с пустышками
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 18.08.2017, 11:08
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Наконец-то! Свершилось!
"Как мы можем лететь на Марс, если мы и на Луне-то не были.
Идея смешна, как и сам барAк Обамы"

оригинал
http://worldnewsdailyreport.com/trum...ge-3/#comments

Команда Трампа продолжает радовать своим кадровым составом :)

"Если учёные NASA в 2012 году заявляют, что до сих пор не знают,
как правильно защитить космический корабль от радиации в поясе
Ван Аллена, какого чёрта мы должны поверить, что проникали
сквозь него в скафандрах из алюминиевой фольги?
Причём во время пика солнечной активности.
Ответ очень прост: этого никогда не было!"

Напомню в этом поясе летают протоны наших, "Балакинских энергий" (>~100 Мэв)
и интенсивности не меньше наших, Балакинских, а смертельная доза - это 50 Грей на тело.
Ни корпус ракеты, ни скафандры от этого не спасают.

Это то, о чём я трындел ещё лет десять назад,
когда ознакомился с 300-400 стр. докладом НАСА -
"Как нам защитится от радиации при полёте на Марс".

Припоминаю, какие там предлагались решения (на полном серьёзе):
1. собрать орбитальный мусор и соорудить из него защиту.
2. всё-таки как-то прилунится (хотя не понятно как) и соорудить из лунного грунта защиту.
3. провести сканирование для поиска людей, которые "неподвластны радиации"
4. изобрести таблэтку от радиации. Некие наработки уже есть.
++ еще много чего было такого же типа ...
какие-то тонные комбинированные водяные скафандры и пр. бред.

К сожалению не могу отыскать этот уникальный доклад.
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 18.08.2017, 11:53
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
https://books.google.ru/books?id=BC8...page&q&f=false

собственно, и сама книжка Дэвида Гелернтера,
на которую ссылается статья приведённая выше.
Прочитаю - доложу :)
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 18.08.2017, 12:01
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,673
Вес репутации: 2262
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
и Армстронг, такой молодой, без признаков лучевой болезни...был
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 18.08.2017, 15:12
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
> Команда Трампа продолжает радовать своим кадровым составом :)

Беру свои слова обратно.

Этот Давид Гелернтер весьма не прост.

- впервые советником по науке стал человек не принадлежащий
научным объединениям/сообществам.

- американский сионист, хотя осуждает американских евреев за то что они разрушают
патриотизм и семейные ценности.

- пионер в параллельном программировании, 70е годы.
Свою систему назвал Linda system - в честь порно звезды, Linda Lovelace.

- ярый анти-интеллектуал. И такое бывает :)

- во всех бедах и пороках современной Америки обвиняет левых
интеллектуалов, за культурную революцию 60-70х годов.

- для него идеал - консервативная предвоенная Америка.
В том числе потому, что тогда элита формировалась из
выпускников большой тройки - Йейль, Гарвард, Принстон,
по принципу WASP (белый-англосакс-протестант)

- ненавидит Россию. В своей книге

"America-Lite: How Imperial Academia Dismantled Our Culture (and Ushered In the Obamacrats)"

пишет, что Россия остаётся самой лево-либеральной страной в мире.
Во, как! За это мы самые плохие.

- категорически отрицает глобальное потепление.

- человек, который пострадал от Унабомбера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B4%D0%BE%D1%80
тот прислал ему бомбу в письме.
После чего у того повредило правую руку и правый глаз.
Унабомбер (вундеркинд, получил бакалавра в Гарварде в 16 лет, эко-анархист-террорист)
утверждает, что научное исследование — суррогатная деятельность для ученых,
и что по этой причине «наука идёт вслепую, без отношения к реальному благосостоянию человеческого рода
или к любому другому стандартному, повинуясь только психологическим потребностям учёных,
правительственных чиновников и руководителей корпораций,
которые предоставляют финансовые средства для исследований».

Так как Давид Гелернтер неспециалист ни в физике, ни в климате,
думаю к его заявлением необходимо отнестись скептически.
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 20.08.2017, 11:50
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
к моему предыдущему посту об опасности космической радиации
в районе поясов Ван Аллена (и не только там), и почему амеры не были на Луне,
добавлю, что упустил сказать главное.
Опасна не сама радиация от протонов и других ядер,
а вторичные частицы, в основном, нейтроны.
Для их полного поглощения нужны тонны вещества.
На пример, в случае "Балкинских энергий" (30-300 Мэв) протонов,
используется >2м бетонная защита. Расчёты для углерода, показывают,
что она должна быть > 5м бетонна + защита от тепловых нейтронов (маленьких энергий),
для поглощения которых используют вещества "богатые" водородом, таких как вода.
Предполагаю, что для надёжной защиты от космической радиации,
капсула с людьми должна быть окружена оболочкой из ~10м слоя бетона,
или его эквивалента, т.е. полёт на Луну в алюминиевых капсулах
в 70-е годы - это нонсенс (!!).

Один из доводов, приводимых в пользу того, что амеры всё-тали были
на Луне тот, что корабли летели "через Северный плюс", т.е. по оси, где магнитное
поле Земли минимально. Там толщина поясов минимальна.
Возникает вопрос, а куда деваются все потоки протонов в этой области?
Есть же законы сохранения. Ответ, они превращаются в этих областях в нейтроны,
которые как раз и представляют наибольшую опасность.
Хотя я, конечно, дилетант в космической дозиметрии.

В качестве рекламы, Балакинский ускоритель идеально подходит для
имитации радиационных полей в районе поясов Ван Аллена, но до сих пор
только индийцы (!!!?) заинтересовались этим, использовать Балакинский ускоритель
для радиационных исследований, для тестирования рад.стойкости космической электроники.
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 20.08.2017, 15:42
Палыч Палыч вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 21.05.2017
Сообщения: 20
Вес репутации: 0
Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее
Цитата:
к моему предыдущему посту об опасности космической радиации
в районе поясов Ван Аллена (и не только там), и почему амеры не были на Луне,
добавлю, что упустил сказать главное.
Опасна не сама радиация от протонов и других ядер,
а вторичные частицы, в основном, нейтроны.
Для их полного поглощения нужны тонны вещества.
На пример, в случае "Балкинских энергий" (30-300 Мэв) протонов,
используется >2м бетонная защита. Расчёты для углерода, показывают,
что она должна быть > 5м бетонна + защита от тепловых нейтронов (маленьких энергий),
для поглощения которых используют вещества "богатые" водородом, таких как вода.
Предполагаю, что для надёжной защиты от космической радиации,
капсула с людьми должна быть окружена оболочкой из ~10м слоя бетона,
или его эквивалента, т.е. полёт на Луну в алюминиевых капсулах
в 70-е годы - это нонсенс (!!).

Один из доводов, приводимых в пользу того, что амеры всё-тали были
на Луне тот, что корабли летели "через Северный плюс", т.е. по оси, где магнитное
поле Земли минимально. Там толщина поясов минимальна.
Возникает вопрос, а куда деваются все потоки протонов в этой области?
Есть же законы сохранения. Ответ, они превращаются в этих областях в нейтроны,
которые как раз и представляют наибольшую опасность.
Хотя я, конечно, дилетант в космической дозиметрии.
Уважаемый! Ваши рассуждения крайне непрофессиональные. Конечно у американского "визита" на Луну были непреодолимые радиационные проблемы. Но это не означает что надо писать о том, о чем Вы имеете смутное представление. 1)(Радиационный пояс Земли - РПЗ - Пояс Ван Аллена). Внутренний - высота 4-5 тыс км. Состав - протоны несколько десятков МэВ (до 100 МэВ). Пробег протона 100 МэВ~ 10(г/см^2)=3см Аl. Обшивка корабля полностью поглощает эти протоны.
Цитата:
Есть же законы сохранения. Ответ, они превращаются в этих областях в нейтроны,
которые как раз и представляют наибольшую опасность.
- Срочно в школу. Протоны в нейтроны (или другие частицы) не превращаются. Хотя генерировать нейтроны могут. Но,
эффективность генерации очень невысокая из-за малого ионизационного пробега. 2)Внешний пояс. Наиболее мощный. Высота- 17-18 тыс км. Состав -Электроны с энергией десятки кэВ. Ионизационный пробег тоже много меньше толщины обшивки. Но! Вспоминаем физику. Что происходит при торможении электрона? - Правильно. Образуется тормозное излучение, в т.ч. и сильно проникающее жесткое рентгеновского спектра. При спокойном Солнце вклад в дозу излучения от РПЗ (в основном рентген) не превышает ~5-10 мЗв . Но, при попадании КА в зону РПЗ во время солнечной вспышки доза, получаемая от излучения РПЗ составляет несколько Зв. (летальная доза). Напомню, что период "полетов" на Луну как раз совпал с максимумом солнечной активности. Возможно ли принципиальное преодоление РПЗ космическим аппаратом? - Да. Либо в период спокойного Солнца (необходима методика предсказания солнечных вспышек), либо создание капсулы с магнитным полем (соленоид, т.е. обмотка по обшивке), либо приземление в узкий коридор над Северным или Южным полюсами (не пересекая РПЗ). Разумеется ничего подобного у американцев не было. 3)Кроме РПЗ, есть еще один важный источник излучения - солнечный ветер (солнечные космические лучи - СКЛ). Здесь ситуация похожа - при спокойном Солнце доза от СКЛ сравнительно невысока (на уровне нескольких годовых доз, регламентированных на наших радиационных объектах), в период активности доза приближается к величине порядка один или нескольких Зв (острая лучевая болезнь).
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 21.08.2017, 09:56
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
> Пробег протона 100 МэВ~ 10(г/см^2)=3см Аl. Обшивка корабля
> полностью поглощает эти протоны.

для лечения рака, мы рассчитываем поглощение протонов в диапазоне
от 40-330 Мэв в неоднородной среде (организм человека, в частности, мозг)
с определением позиции пика Брэгга < 5 мм.
Предполагаю, что Вам этого не дано, потому что мало кто во всём мире может это делать.
Я прекрасно понимаю, что протоны этих энергий поглощаются в обшивке, но опасность
для организма астронавтов представляют вторичные частицы, в основном, нейтроны.
На пример, в Балакинском медицинском ускорителе для их поглощения
используется бетонная защита толщиной > 2 метров.

off-topic. Для медицинских углеродных ускорителей (300Мэв на нуклон) -
толщина бетонной защиты > 5 метров.


Ваши рассуждения крайне непрофессиональные.

> Протоны в нейтроны (или другие частицы) не превращаются
> Но, эффективность генерации очень невысокая из-за малого ионизационного пробега.

Вы когда-нибудь Geant, Fluka, MCNP пользовались?
Да, тот же Циглер, что-нибудь Вам говорит?

Что остаётся от протона после его остановки или после ядерных взаимодействий?
Когда я говорил о протонном поясе Ван Аллена, то всем известно, как он выглядит.
Его толщина в районе полюсов минимальна и американцы утверждают, что именно через
эту область их Аполлоны летели на Луну.
Моё утверждение было таким.
Да, заряженных частиц, протонов, в этой области мало. Но, это не означает,
что там нет радиации и других частиц, например, нейтронов.
Да, там нет протонов, но куда делись продукты их распада?

Как я говорил выше, опасность исходит от нейтронов и гамма, от которых
крайне сложно защититься, поэтому для полёта на Марс американцы рассматривают
вариант сбора околоземного космического мусора для
изготовления радиационной защиты корабля.
По моим оценкам, это должна быть оболочка эквивалентная 10 метрам бетона +
защита от тепловых нейтронов.

++

Само это обсуждение было начато с того, что не так давно
советник президента Трампа по науке Давид Гелернтер
выдал такую фразу -

"Как мы можем лететь на Марс, если мы и на Луне-то не были.
Идея смешна, как и сам барAк Обамы" (мой вольный перевод :).

"Если учёные NASA в 2012 году заявляют, что до сих пор не знают,
как правильно защитить космический корабль от радиации в поясе
Ван Аллена, какого чёрта мы должны поверить, что проникали
сквозь него в скафандрах из алюминиевой фольги?
Причём во время пика солнечной активности.
Ответ очень прост: этого никогда не было!"
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 21.08.2017, 10:34
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,704
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
каким образом околоземный космический мусор может защитить космический корабль, в чем преимущество космического мусора над просто мусором?
Цитата:
Да, заряженных частиц, протонов, в этой области мало. Но, это не означает,
что там нет радиации и других частиц, например, нейтронов.
Да, там нет протонов, но куда делись продукты их распада?
откуда взялись продукты распада протонов? Откуда взялись нейтроны?

P.S. про Geant не просто слышал, а регулярно пользовался, а вы сами-то реально им пользовались, или ограничились участием в ROOTe?
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 21.08.2017, 11:20
xtovo xtovo вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 374
Вес репутации: 0
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
каким образом околоземный космический мусор может защитить космический корабль, в чем преимущество космического мусора над просто мусором?

откуда взялись продукты распада протонов? Откуда взялись нейтроны?

P.S. про Geant не просто слышал, а регулярно пользовался, а вы сами-то реально им пользовались, или ограничились участием в ROOTe?
> каким образом околоземный космический мусор может защитить космический корабль, в чем преимущество космического мусора над просто мусором?

для радиационной защиты подойдёт любой мусор.
космический не надо доставлять на орбиту, он уже на месте.
Предполагается, что полёт на Марс, ту же самую Луну
будет стартовать с орбиты, потому что отправить с Земли ракету на Марс
с капсулой для астронавтов полностью защищённой от
космической радиации невозможно.

Какой физик не пользовался Geant? (в основном 3-им)
Более того, могу сказать, для протонов медицинских энергий Geant4 (смотрел их код лет 5 назад),
был в непригодном состоянии.

Ладно, про протоны, нейтроны, в районе минимума пояса Ван Аллена,
я возможно глупость сказал. Обязательно посмотрю литературу.

Смотрим про Ван Аллен и полёты на Луну.
https://en.wikipedia.org/wiki/Van_Allen_radiation_belt

"
Apollo flight trajectories bypassed the inner belts completely, and only passed through the thinner areas of the outer belts.[25][32]
"
25. http://www.popsci.com/blog-network/v...an-allen-belts
32. ...

Это ссылки на какие-то научно-популярные издания.
Кто-нибудь видел реальные траектории полёта Apollo или это секретные данные?

++
а, вот что сами амеры пишут об этом
http://www.americanmoon.org/index.htm

1. Никсон, президент, которого отправили в отставку за ложь,
хотел "победить" русских в 1969 и оправдать, куда делись
40 миллиардов долларов налогоплательщиков, потраченные
на космическую программу.
Все полёты на Луну были во время его президентства.
2. ... что-то там про наш любимый лунный трактор
3. Скорость набора радиоактивной дозы в районе поясов Ван Аллена
составляет 100 REM в час, в то время, как для человека безопасной является 1 REM в месяц.
4. НАСА честно признала, что для космической станции Orion требуется более
толстая защита от радиации, а именно >15 см свинца.
Космическая станция Orion должна будет работать на расстоянии дальше от Земли,
чем низкая околоземная орбита (НОО) ... это ещё ниже поясов Ван Аллена

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...B8%D1%82%D0%B0
Все орбитальные станции, спутники и пр. летают ниже НОО

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B1%D0%BB%D1%8C)

"Необходимо поблагодарить новое поколение инженеров НАСА,
которые действительно хотят высадить человека на Луне.
В этот раз по-настоящему.
Это требует знаний о том, какую опасность представляет радиация
в районе поясов Ван Аллена.
Эту проблему придётся решить, а не игнорировать, как это было раньше.
Спасибо за честность учёному Келли Смиту из команды Орион. "

https://www.youtube.com/watch?v=IpXEpJAb8ZY

5. Многие документы лунной миссии подозрительно утеряны или стёрты.
6. Астронавты должны были подпрыгивать на Луне гораздо выше при силе
тяжести равной 1/6 земной.
7. Вопросы-ответы (скорость сообщения) между Землёй и Луной во время миссии
распространялись со скоростью превышающей скорость света (во, как! :)
8. Виды Земли, которую якобы видели астронавты были искусственные.
9. Имеется существенная разница между китайскими и Apollo лунными пробами.
10. Множественные фото несуразицы:
не параллельные тени, уже использованные сцены ландшафта и прочие

В 1969 году Голливуд был впереди планеты всей по части "симуляции реальности".
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.