Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Мир: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #111  
Старый 27.04.2017, 10:48
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1291
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
мои выводы отличаются от ваших, но это не значит, что их нет.
я не нашёл у вас никаких выводов

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
А Скайлэб летал на самом деле или, по мнению секты свидетелей СССР, это тоже фейк? Скайлэб ведь с помощью "лунного" Сатурна-5 запускали. Вот отчёт НАСА про этот запуск.
Хамская форма вопроса Василия выдаёт то, как он возмущён нарушением "дифференциации цвета штанов". Но, ввиду уместности существа вопроса, я отвечу. Собственно, ответ можно найти, если заглянуть в указанную Василием же статью в Википедии. Берём оттуда две цитаты:
Цитата:
... Фон Брауном была представлена концепция ..., где среди прочего предполагалось использовать верхнюю ступень ракеты Сатурн 1B в качестве жилого объёма орбитальной станции. Фактически станция выступала в двух ипостасях — сначала выводила себя на орбиту как ракетная ступень, затем освободившийся бак жидкого водорода дооснащался, и ступень превращалась в орбитальную станцию.
Цитата:
Скайлэб была построена на основе корпуса верхней ступени ракеты Сатурн-1Б.
Таким образом, с учётом "уникальных" возможностей ракеты Сатурн-5, "Скайлэб" и представлял собой отработанную ракетную ступень. Т.е. дооснащалась эта ступень до состояния, пригодного для жизни астронавтов (и заодно лаборатории), уже после выхода на орбиту - в точности по предложению фон Брауна.
Однако выйти на орбиту эта ракетная ступень могла не обязательно в составе ракеты-носителя Сатурн-1Б. Поскольку в данном случае не предполагалась полезная нагрузка в виде комплекса "Аполлон"+лунный модуль+запас топлива+необходимые грузы с оборудованием и жизнеобеспечинием, долететь до орбиты эта ракетная ступень могла (имхо) и в составе чудо-ракеты Сатурн-5.
Вот, собственно, и ответ.
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #112  
Старый 27.04.2017, 11:41
Александр_54 Александр_54 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщения: 27
Вес репутации: 485
Александр_54 стоит на развилке
А как вам это?
http://pressa.tv/interesnoe/62322-as...o-2-video.html
Ответить с цитированием
  #113  
Старый 27.04.2017, 15:42
Александр_54 Александр_54 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2011
Сообщения: 27
Вес репутации: 485
Александр_54 стоит на развилке
Или это:
http://agiv.livejournal.com/1293.html
Ответить с цитированием
  #114  
Старый 28.04.2017, 11:19
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,674
Вес репутации: 2334
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
НАСА отложит первый запуск сверхтяжелой ракеты

"НАСА решило перенести первый запуск сверхтяжелой ракеты SLS (Space Launch System) с лунно-марсианским кораблем Orion с конца 2018 года как минимум на начало 2019-го. Об этом сообщается в отчете для правительства США, составленном главой подразделения агентства по пилотируемым полетам Биллом Герстенмайером. На доклад обратило внимание издание Space News. Одной из причин переноса запуска SLS называется задержка до августа 2017 года поставок европейскими партнерами сервисного модуля для корабля Orion, который должен был быть отправлен в США еще в январе. На монтирование сервисного модуля может уйти до года, в агентстве надеются сократить это время.

Окончательное решение по дате запуска SLS с Orion планируется принять в сентябре, что будет учитываться в бюджета НАСА на следующий финансовый год, проект которого будет представлен в мае 2017-го. Также агентству предстоит определиться, запускать Orion в пилотируемом или беспилотном режимах. SLS и Orion предназначен для полетов в далекий космос, в частности, к Луне, астероидам и Марсу. Сверхтяжелый носитель разрабатывает Boeing, на низкую опорную орбиту ракета будет выводить от 70 до 130 тонн полезной нагрузки. Многоразовый корабль Orion, вмещающий до шести астронавтов, создается Lockheed Martin."

https://lenta.ru/news/2017/04/28/sls/
Ответить с цитированием
  #115  
Старый 28.04.2017, 11:49
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,855
Вес репутации: 2338
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Поскольку в данном случае не предполагалась полезная нагрузка в виде комплекса "Аполлон"+лунный модуль+запас топлива+необходимые грузы с оборудованием и жизнеобеспечинием, долететь до орбиты эта ракетная ступень могла (имхо) и в составе чудо-ракеты Сатурн-5.
Википедия подсказывает, что корабль "Аполлон" в "лунном" утяжелённом исполнении тянул на 29 тонн, а лунный модуль в зависимости от исполнения - от 15 до 16 тонн. Это включая топливо. Суммарно 44-45 тонн - ну и несколько тонн на соединительные конструкции и дополнительное оборудование надо накинуть.

Вот сводная таблица с разбивкой по массе всех лунных запусков NASA. Согласно этой таблице, самая тяжёлая полезная нагрузка была на Аполлоне-16: 116,314 фунтов (52 с половиной тонны).

Если Вы признаёте, что Сатурн-5 мог вывести на орбиту Скайлэб весом в 77 тонн, то должны признать, что оный Сатурн-5 таки мог поднять и лунный модуль с "Аполлоном", поскольку требования по массе для лунных экспедиций были в полтора раза ниже.
Ответить с цитированием
  #116  
Старый 29.04.2017, 01:35
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1291
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Если Вы признаёте, что Сатурн-5 мог вывести на орбиту Скайлэб весом в 77 тонн
Нет, не признаю. Я предположил всего лишь, что Сатурн-5, запущенный без полезной нагрузки, мог долететь до орбиты. О "весе" того, что в результате оказалось "выведенным" на орбиту, я ничего не говорил.

Здесь нужно напомнить, что при выводе на орбиту какого-либо полезного груза, туда автоматически попадает и последняя (отработанная) ступень выводящей ракеты. Обычно её потом отстреливают и тормозят, чтобы не засоряла орбиту. Но в случае со Скайлэбом именно эту последнюю отработанную ступень на орбите оставили, и потом дооснащали по "программе" фон Брауна. Я об этом писал в предыдущем посте. (Василий "не понял"?)

Откуда взялись 77 тонн мне не понятно (ну, разве что из Википедии))). Если исходить из данных по S-IVB - последней ступени обех ракет, Сатурн-1Б и Сатурн-5, её сухой вес составлял приблизительно 20.92 тонны. Получается по формуле:
{сухая масса S-IVB} = {полная масса} - {масса ж.кислорода} - {масса ж.водорода}
К значению 20.92 следует, конечно, добавить массу стыковочного узла, специально на этот случай приделанного, и ещё каких-то конструкций, которых невозможно добавить в космосе. Этот дополнительный "вес", собственно, и есть полезная нагрузка. Но чтобы она составила 77 - 20.92 = 56.08 тонн - столько доставить за один рейс не реально! Возможно, в течении последующих трёх экспедиций что-то довезли, в результате чего масса станции несколько увеличилась. Но не думаю, что дополнительного груза получилось аж 56 тонн. (Да и зачем столько?)

И ещё замечу, что если "затравочная" часть Скайлэба "выводилась" на орбиту действительно Сатурном-5, а не Сатурном-1Б, то с практической точки зрения такое решение могло быть оправданным только если грузоподъёмность Сатурна-5 выше грузоподъёмности Сатурна-1Б. Но это вовсе не очевидно. Что Сатурн-5 вообще мог дотянуть до орбиты, пусть даже без нагрузки, - это ещё вопрос, никем практически не доказанный! Указания же на то, что реально стартующий Сатурн-5 (по крайней мере некоторых миссий) не мог дотянуть до орбиты - такие указания имеются. Хотя, может быть, не мог дотянуть потому, что его вынуждены были загрузить Аполлоном и лунным модулем? - кто знает?
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #117  
Старый 29.04.2017, 02:45
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,612
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Skylab Specifications
SKYLAB SPECIFICATIONS

Launched: 14-May-1973
Reentered: 11-Jul-1979
Principal uses: civilian space station
Orbit: 435 km
Crew size: 3
Endurance: 600 days
Orbital storage: 730 days
Overall length: 36.1 m
Maximum diameter: 6.6 m
Habitable volume: 361 m3
Total mass: 76,295 kg
Attitude control: reaction wheels
Power: solar panels, 2 wings + 4 windmill; 11.0 kW total average
Environment: oxygen/nitrogen atmosphere at 340 mbar; nominal temperature 21.1oC

MULTIPLE DOCKING ADAPTER
Principal uses: docking module for two CSM, one ATM
Length: 5.3 m
Diameter: 3.1 m
Total mass: 6,260 kg

APOLLO TELESCOPE MOUNT
Principal uses: solar telescope module
Length: 3.4 m
Diameter: 2.1 m
Total mass: 11,180 kg
Power: solar panels, four windmill, each 14.9 m long

AIRLOCK MODULE
Principal uses: airlock for EVA's, mounting of STS and TNL
Length: 5.4 m
Diameter: 3.1 m
Total mass: 22,225 kg

INSTRUMENT UNIT
Principal uses: guidance during orbital insertion only
Length: 0.9 m
Diameter: 6.6 m
Total mass: 2,065 kg

ORBITING WORK SHOP
Principal uses: main laboratory
Length: 14.7 m
Diameter: 6.6 m
Total mass: 35,380 kg
Attitude control: reaction wheels
Power: solar panels (in operation only one deployed)
Ответить с цитированием
  #118  
Старый 29.04.2017, 03:27
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,855
Вес репутации: 2338
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Откуда взялись 77 тонн мне не понятно (ну, разве что из Википедии))). Если исходить из данных по S-IVB - последней ступени обех ракет, Сатурн-1Б и Сатурн-5, её сухой вес составлял приблизительно 20.92 тонны. Получается по формуле:
{сухая масса S-IVB} = {полная масса} - {масса ж.кислорода} - {масса ж.водорода}
К значению 20.92 следует, конечно, добавить массу стыковочного узла, специально на этот случай приделанного, и ещё каких-то конструкций, которых невозможно добавить в космосе. Этот дополнительный "вес", собственно, и есть полезная нагрузка. Но чтобы она составила 77 - 20.92 = 56.08 тонн - столько доставить за один рейс не реально! Возможно, в течении последующих трёх экспедиций что-то довезли, в результате чего масса станции несколько увеличилась. Но не думаю, что дополнительного груза получилось аж 56 тонн. (Да и зачем столько?)
Англоязычная версия статьи Википедии про S-IVB называет ещё меньшую сухую массу - 10 тонн. Но эта же статья не стесняется упомянуть, что "бочка" от S-IVB стала основой Скайлэба. И разные источники сходятся на массе запуска в 77 тонн. Естественно, на "бочку" нужна была обшивка - защищаться от космического холода, солнечного жара и метеоритов; нужна была начинка с системой жизнеобеспечения; солнечные панели. Кроме отсека на основе S-IVB, запущенная конструкция включала:
* Instrument Unit - инструментальный отсек,
* Airlock Module and Multiple Docking Adapter - шлюз и стыковочный узел, чтобы принимать "Аполлоны",
* Apollo Telescope Mount (ATM) - солнечную обсерваторию с несколькими телескопами и другими инструментами для наблюдения Солнца.

Разбивка всей конструкции по массе вот тут; отсек на основе S-IVB (Orbiting Work Shop) потянул на 35 тонн, остальные 42 тонны дали другие модули.

Всё это хозяйство упало в 1979 году на Землю и целиком не сгорело, поскольку большое. В основном рассеялось по Индийскому океану, но часть обломков упала в западной части Австралии - даже повредив чей-то дом, но люди не пострадали.

Если конспирологи хотят быть последовательными, они по идее должны отрицать и полёт Скайлэба тоже, иначе ведь получится, что была ракета, которая способна была забросить в космос такую тяжёлую хреновину. Поэтому господам (зачёркнуто) товарищам конспирологам я приготовил подарок Подарок совершенно шикарный - но я не жадный. Дело в том, что у Скайлэба был близнец-дублёр - Skylab B - основной отсек которого (Orbital Workshop) сейчас выставлен в Музее авиации и космонавтики в Вашингтоне. Всякий истинный конспиролог должен оценить открывающиеся в связи с этим возможности: тут не на одну дискуссию и не на одном форуме хватит.

Ответить с цитированием
  #119  
Старый 29.04.2017, 09:05
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,612
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Около полудня 27 апреля неподалеку от входа в черноморский пролив Босфор столкнулись российский разведывательный корабль «Лиман» и судно-скотовоз Yozarsif-H под флагом Того. В результате «Лиман» получил пробоину и затонул. 78 членов экипажа спасены, никто не пострадал.
https://lenta.ru/articles/2017/04/27/leeman/
в свете этого события конечно важно разобраться был ли кто на Луне полвека назад или нет
Ответить с цитированием
  #120  
Старый 29.04.2017, 13:01
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1291
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Если конспирологи хотят быть последовательными, они по идее должны отрицать и полёт Скайлэба тоже, иначе ведь получится, что была ракета, которая способна была забросить в космос такую тяжёлую хреновину.
По-моему я достаточно ясно разъяснил, что под сомнение я ставлю (и не я один) не сам факт пребывания на орбите Скайлэба, а его массу и способ его "доставки" на орбиту. Логическая конструкция Василия совершенно не состоятельна. Но он упорно впаривает мне то, что я не говорил и что из моих утверждений не следует.

И ещё по мелочи пара замечаний:
То, что стоит в музее ("близнец-дублёр") это не то, что летало в космос. Назвать же изделие дублёром-копией всегда можно, если нет оригинала. И второе: "бочка" S-IVB имела очень тяжёлую начинку (почти сто тонн) - следовательно, она изначально очень прочная. И несла она жидкий кислород и, главное, водород. Температура последнего ~15 K, и давление в баке должно быть постоянное - иначе вскипает! Это означает, что и прочностные, и температуро-защитные свойства "бочки" заведомо соответствуют тому, что нужно орбитальному отсеку. Не забывайте, предложение её использовать в этом качестве было от фон Брауна!
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 4 (пользователей - 0 , гостей - 4)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 12:00.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.