Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Мир: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 24.04.2017, 01:29
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1314
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Hatam Посмотреть сообщение
Не следил и не интересовался этой темой, но вчера случайно на глаза попала статья на эту тему, где рассматривается возможность полёта американцев на Луну с точки зрения полученной дозы радиации. С первого взгляда выглядит аргументированно. Но я не специалист. Возможно, кому-то более грамотному в этой области будет интересно.
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
Извиняюсь, если ранее кто-то уже приводил эту ссылку, всю ветку не просматривал.
Насколько я помню, ранее эту ссылку никто здесь не давал.
И насколько я понял при беглом просмотре, главная мысль материала - официальные дозы радиации, полученные астронавтами, сильно не соответствуют тому, что должно было иметь место в реальности, если исходить из схемы полётов, указанной НАСА. По утверждению авторов сим наносится "шахматный мат НАСА".
Однако от своей оценки материала я тоже воздержусь, поскольку в данном случае требуются весьма специальные знания, коими не располагаю.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Специально для полуночников: тематическая песня группы "Раммштайн". Видимо, курили похожую траву, которя и помогла им художественно изобразить, "как оно было на самом деле".
Похоже, Василий полагает, что неверующие и сомневающиеся в непогрешимости америкосов как высших существ на Земле это в лучшем случае психически нездоровые люди. А если здоровые и неверующие - значит хамы. Здоровые сомневающиеся - дремучие "папуасы". Впрочем, последние могут рассматриваться как цивилизованные, если при упоминании Великих деяний два раза приседают с восклицанием "Ку!".
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 24.04.2017, 03:14
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,703
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Hatam Посмотреть сообщение
Не следил и не интересовался этой темой, но вчера случайно на глаза попала статья на эту тему, где рассматривается возможность полёта американцев на Луну с точки зрения полученной дозы радиации. С первого взгляда выглядит аргументированно. Но я не специалист. Возможно, кому-то более грамотному в этой области будет интересно.
http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
Извиняюсь, если ранее кто-то уже приводил эту ссылку, всю ветку не просматривал.
После просмотра ссылки возникает много вопросов.
1. Кто автор текста?
2. Известна ли безымянному автору траектория полёта модуля Аполло. От траектории зависят потоки частиц, проходящие через модуль.
3. В таблице 1 указаны максимальные потоки частиц за время пролёта пояса, а поток частиц очень сильно зависит от расстояния до Земли. Отсюда возникает сомнение относительно правильности подсчета доз радиации. Аналогичные вопросы по таблице 2
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 24.04.2017, 03:47
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,703
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
чтобы не открывать новую тему, спрошу тут у знатoков, какие есть доказательства полёта в космос Ю. Гагарина?
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 25.04.2017, 00:42
Hatam Hatam вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщения: 379
Вес репутации: 1233
Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
....
1. Кто автор текста?
....
Ну так там же текст подписан - "автор: Олейник О.Г., исправлено 19 марта 2013 года". Про себя он пишет: "Это радиационная физика и моя вотчина."
Кстати, попутно у меня выскочил сайт с критикой этой статьи и с критикой критики:
http://forums.airbase.ru/2017/01/t91...-v-p.8443.html
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 25.04.2017, 01:03
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,703
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Hatam Посмотреть сообщение
Ну так там же текст подписан - "автор: Олейник О.Г., исправлено 19 марта 2013 года". Про себя он пишет: "Это радиационная физика и моя вотчина."
Кстати, попутно у меня выскочил сайт с критикой этой статьи и с критикой критики:
http://forums.airbase.ru/2017/01/t91...-v-p.8443.html
да, я потом на сайт с критикой наткнулся и оттуда понял, что автор статьи Олейник. Критика конечно написана немного в хамской манере, но здравое звено там есть, оценка поперечного сечения у Олейника явно завышенная.
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 25.04.2017, 01:30
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1314
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
чтобы не открывать новую тему, спрошу тут у знатoков, какие есть доказательства полёта в космос Ю. Гагарина?
А зачем нужны доказательства? Разве кто-нибудь всерьёз их запрашивал? Насколько я знаю - нет. Поэтому никто и не формулировал списка доказательств. Просто потому, подчеркиваю, что не было такого запроса.
Но раз OBender здесь запрашивает "знатоков", укажу два обстоятельства.

Во-первых, нет оснований для сомнений в факте полёта Ю.Гагарина. Все известные факты хорошо укладываются в единую логическую цепочку, ни один нюанс не противоречит другому, и не противоречит здравому смыслу. (Этим эпизод с полётом Гагарина разительно отличается от легенды полётов америкосов на Луну по программе "Аполлон".)

Во-вторых, благодаря неусыпной шпионской слежке американцев имеются и прямые доказательства полёта Гагарина, см. напр. здесь: http://www.svengrahn.pp.se/trackind/TVostok/TVostok.htm .
По указанной ссылке сообщается, что в 1960-ом г. ам-цы сумели перехватить и расшифровать рабочую телевизионную трансляцию с советских кораблей на орбите с собачками на борту. (Что такая трансляция реально велась было для них большим сюрпризом.)
Поскольку вслед за собачками ожидался полёт человека в космос, американцы создали аж целую сеть слежения и перехвата. По меньшей мере были созданы такие центры на Аляске и на Гавайях. И 12-го апреля 61-го в соответствующее время суток их постигла удача))): они перехватили с орбиты теле-сигналы с живым человеком на борту. Этим человеком был Юрий Алексеевич Гагарин.
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 25.04.2017, 02:40
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,703
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Во-первых, нет оснований для сомнений в факте полёта Ю.Гагарина. Все известные факты хорошо укладываются в единую логическую цепочку, ни один нюанс не противоречит другому, и не противоречит здравому смыслу. (Этим эпизод с полётом Гагарина разительно отличается от легенды полётов америкосов на Луну по программе "Аполлон".)
неубедительно, тоже самое можно сказать, поменяв местами полёт Гагарина и Аполло. Я пока не видел ни одной серьёзной научной работы, в которой аргументированно ставился под сомнение факт полёта Гагарина или полёта на Луну.
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Во-вторых, благодаря неусыпной шпионской слежке американцев имеются и прямые доказательства полёта Гагарина, см. напр. здесь: http://www.svengrahn.pp.se/trackind/TVostok/TVostok.htm .
По указанной ссылке сообщается, что в 1960-ом г. ам-цы сумели перехватить и расшифровать рабочую телевизионную трансляцию с советских кораблей на орбите с собачками на борту. (Что такая трансляция реально велась было для них большим сюрпризом.)
Поскольку вслед за собачками ожидался полёт человека в космос, американцы создали аж целую сеть слежения и перехвата. По меньшей мере были созданы такие центры на Аляске и на Гавайях. И 12-го апреля 61-го в соответствующее время суток их постигла удача))): они перехватили с орбиты теле-сигналы с живым человеком на борту. Этим человеком был Юрий Алексеевич Гагарин.
такими же перехватами занимались и в СССР
Цитата:
К моему изумлению, «мистером X» оказался лауреат Госпремии, академик Евгений Молотов, который в те годы возглавлял отдел НИИ-885. Он согласился поведать нам историю о программе наблюдения за лунными похождениями американцев, которая еще вчера являлась государственной тайной.
-----------поскипано-------------
Ровно через месяц новый комплекс мы испытали уже в «боевых условиях». К Луне стартовал «Аполлон-8» под командованием Ф. Бормана. Корабль сделал 10 витков вокруг нашего естественного спутника и со второй космической скоростью возвратился на землю, совершив мягкую посадку в океане.
На протяжении всего полета прекрасно принимались переговоры экипажа с землей и телеметрическая информация, отражающая работу всех бортовых систем корабля.
Естественно, в отличие от американцев, мы не могли прослушивать эфир круглосуточно. Когда Луна садилась за горизонт, контрольный комплекс прекращал свою работу.

- А почему вы уверены, что сигнал шел с Луны, а не с мыса Канаверал, например?

- Наша антенна имела очень узкую диаграмму направленности, то есть могла принимать сигнал с очень маленького участка неба (кружок размером с половину поперечника Луны). Поэтому ее нужно было чрезвычайно точно наводить на объект. Задача осложнялась еще и тем, что баллистические данные орбиты американских кораблей нам известны не были. Но по радио они сообщали время старта и время прибытия «Аполлона» к Луне. Этой информации было достаточно для наших ученых, чтобы высчитать параметры орбиты.
Мы наводили в расчетную точку антенну и находили там источник сигнала. По мере того как «Аполлон» вращался вокруг Луны, мы вынуждены были двигать за ним и нашу антенну. Никаких сомнений по поводу того, что космический корабль находится возле Луны, у нас поэтому не возникало.
http://www.astronaut.ru/bookcase/art...load_coolmenus
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2005/1045/24532/
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 25.04.2017, 11:12
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1314
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
неубедительно, тоже самое можно сказать, поменяв местами полёт Гагарина и Аполло. Я пока не видел ни одной серьёзной научной работы, в которой аргументированно ставился под сомнение факт полёта Гагарина или полёта на Луну.
В том-то и дело, что нельзя. Легенда полёта ам-ов на Луну характеризуется огромным числом нестыковок и противоречит здравому смыслу (см. напр. здесь).
Научную работу, в которой аргументированно ставится под сомнение факт полёта американцев на Луну см по ссылке: Покровский С.Г. Попасть на Луну американцы не могли. Актуальные проблемы современной науки. 2007. № 5, с.152-166.
Аннотация работы:
На основании анализа кинозаписи полета комплекса Сатурн-5-Аполлон в момент отделения первой ступени ракеты-носителя, показано, что набранная ракетой скорость существенно(на 800-1100 м/с) ниже необходимой по программе полета на данном участке траектории. А потому декларированная полезная нагрузка, необходимая для лунных экспедиций, не могла быть выведена к Луне.
И не нужно забывать, что официальное сомнение в "факте" полёта ам-ов на Луну - это не предмет научной дискуссии, это политика. СССР в своё время принял по этому поводу решение и получил свои ("пирровы") дивиденды.
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
такими же перехватами занимались и в СССР
Это не такие же перехваты. Из приведённой цитаты следует, что речь идёт не о перехвате телеизображения того, что творится на борту корабля и тем более на Луне, а о том, что могло быть устроено при помощи обычных для того времени магнитофонов (не путать с видео-магнитофонами, коих в то время не существовало). Причём, не нужно было делать запись переговоров и телеметрии на всё время полёта аппарата. Можно было посылать такую запись порциями и спустя несколько часов получать посланное обратно.
И ещё раз замечу: изложенный мной вариант развития событий непротиворечив - в отличие от официального американского варианта с пилотируемыми полётами. Чтобы это понять не требуется "серьёзной научной публикации". Нужно просто убрать идеологические шоры и раскрыть мозги.

А непилотируемые американские аппараты в то время уже летали на Луну: первый Сервеер совершил мягкую посадку 2 июня 1966 года. (Это, кстати, почти на полгода позже советской Луны-9.) Так что для того, чтобы совершить подлог ам-ы уже имели технические возможности.
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 25.04.2017, 17:29
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 1,703
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что нельзя. Легенда полёта ам-ов на Луну характеризуется огромным числом нестыковок и противоречит здравому смыслу (см. напр. здесь).
Научную работу, в которой аргументированно ставится под сомнение факт полёта американцев на Луну см по ссылке: Покровский С.Г. Попасть на Луну американцы не могли. Актуальные проблемы современной науки. 2007. № 5, с.152-166.
Аннотация работы:
На основании анализа кинозаписи полета комплекса Сатурн-5-Аполлон в момент отделения первой ступени ракеты-носителя, показано, что набранная ракетой скорость существенно(на 800-1100 м/с) ниже необходимой по программе полета на данном участке траектории. А потому декларированная полезная нагрузка, необходимая для лунных экспедиций, не могла быть выведена к Луне.
И не нужно забывать, что официальное сомнение в "факте" полёта ам-ов на Луну - это не предмет научной дискуссии, это политика. СССР в своё время принял по этому поводу решение и получил свои ("пирровы") дивиденды.
Это не такие же перехваты. Из приведённой цитаты следует, что речь идёт не о перехвате телеизображения того, что творится на борту корабля и тем более на Луне, а о том, что могло быть устроено при помощи обычных для того времени магнитофонов (не путать с видео-магнитофонами, коих в то время не существовало). Причём, не нужно было делать запись переговоров и телеметрии на всё время полёта аппарата. Можно было посылать такую запись порциями и спустя несколько часов получать посланное обратно.
И ещё раз замечу: изложенный мной вариант развития событий непротиворечив - в отличие от официального американского варианта с пилотируемыми полётами. Чтобы это понять не требуется "серьёзной научной публикации". Нужно просто убрать идеологические шоры и раскрыть мозги.

А непилотируемые американские аппараты в то время уже летали на Луну: первый Сервеер совершил мягкую посадку 2 июня 1966 года. (Это, кстати, почти на полгода позже советской Луны-9.) Так что для того, чтобы совершить подлог ам-ы уже имели технические возможности.
ссылка на русскоязычный журнал "актуальные проблемы современной науки" это несерьезно и исключительно для внутреннего потребления. В более серьезные издания с этой работой обратиться видимо постеснялись.
Насчет перехватов, по ссылке, которую я дал вы не ходили и заявили о перехвате магнитофона Забавно, великая держава, запускает человека в космос, разрабатывет и возводит антенные комплексы для перехвата данных во время полетов американцев, а в 21-м веке появляется народец, который заявляет, что перехватывали магнитофонные записи. Вы уж определитесь вы великие или лохи, подслушивающие магнитофонные записи.

P.S. что значит официальное сомнение? три сомневающиеся зеваки в интернете формируют официальную позицию государства или это официальная позиция города Протвино или еще кого?
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 26.04.2017, 00:47
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,449
Вес репутации: 1314
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Ну, сходил по ссылке. Как и ожидал интересного там не нашёл. Про телевизионное изображение, транслировавшееся с борта, - вообще песня: ничего (!) напоминающего на присутствие людей там замечено не было - иначе бы об этом было прямо заявлено!
Кстати, если автоматический аппарат летал к Луне (а такие аппараты реально летали!), то они должны были по идее снабжаться какими-то телекамерами. Только вот людей они не запечатлели, так как их не было на борту ...
Впрочем, вот эта картинка

обозначенная по ссылке как "изображение восхода Земли над лунным горизонтом", напоминает человеческое ухо ... из кинофильма Тарковского "Солярис" в апартаментах доктора Снаута.
Про упомянутый "огромный поток информации, который давал представление о работе абсолютно всех систем корабля и состоянии всех членов экипажа" я уже написал выше. Добавлю разве только, что "лунные астронавты", видимо, вели игру он-лайн, сидя в макете корабля, а потом "высадились" в ангар с декорациями. Там Армстронг и произнёс свои знаменитые слова. )))
На самом деле такого рода игры проделываются время от времени в качестве научно-психологических экспериментов. Какое-то время назад у нас напр. проводился эксперимент "Марс-500". Там по определению стараются создать обстановку максимально приближенную к (предполагаемой) реальной.

Цитата:
- Изготовить фальшивку подобной сложности, да еще так, чтобы специалисты ничего не заподозрили, практически невозможно. Проще слетать на Луну. Кроме того, не надо забывать, что наша программа контроля была секретной. Американцы не знали, что мы их прослушиваем.
- какая сверхнаивность! Особенно, что касается "американцы не знали, что мы их прослушиваем".
Если, конечно, это не нечистоплотная игра академика.


А вообще, я заметил, OBender снова начинает троллить. Это означает, что ему по существу нечего сказать по теме. Поэтому далее игнорирую его спам в этой ветке.
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 20:29.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.