Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Литература, статьи из СМИ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 05.12.2017, 12:05
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2528
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Вопрос корни аллергии на советское

"С середины восьмидесятых нам изо дня в день рассказывали про репрессии, аресты, лагеря и расстрелы. Нагромоздили целые горы вранья пополам с правдой, полуправдой, мифами и откровенной чушью. В итоге разобраться в реальном положении дел обычному человеку очень трудно, если вообще возможно. Разброс мнений огромный. Кто-то говорит о сотнях тысяч жертв репрессий, кто-то — о десятках миллионов. Кто-то считает, что все они были в основном невинные, кто-то уверен, что большинство получило по заслугам. У кого-то в роду есть репрессированные и сгинувшие в лагерях, кто-то в праведном негодовании восклицает: «Какие массовые репрессии?! Ни у меня, ни у моих знакомых не было ни друзей, ни родственников, прошедших сталинские тюрьмы!»

Весь социалистический период жизни страны, все семьдесят лет намертво привязаны к этому короткому, гулкому, как тюремный коридор, слову «ГУЛАГ». Семидесятилетний, очень неоднородный, страшный и прекрасный период жизни огромной страны вогнали, как в гроб, в пять букв. Можно было бы назвать это исторической памятью, если бы это не походило на обычное оболванивание. В результате тридцатилетней массированной атаки у существенного числа людей, как у собак Павлова, выработался рефлекс — при словах «коммунизм» и «социализм» у них на автомате выскакивает ответ: «ГУЛАГ». Не Гагарин, олимпийский мишка, великие стройки, космос и бесплатное образование ассоциируются у них со словом «советский», а аббревиатуры КГБ, ЧК, НКВД. Не БАМ перед глазами встает, а километры колючей проволоки, «опутавшие страну сверху донизу». Не список нобелевских лауреатов от СССР, а расстрельные списки..."

http://www.mk.ru/social/2017/12/04/g...sovetskoe.html
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.12.2017, 12:51
Аватар для gegemon
gegemon gegemon вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 18.02.2012
Сообщения: 320
Вес репутации: 1143
gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть gegemon . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Леонид, давай лучче про концерты.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.12.2017, 14:35
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,087
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от gegemon Посмотреть сообщение
Леонид, давай лучче про концерты.
Поддерживаю :-)

Дело не в "гулаге", к которому наивно пытается свести советский дискурс козломолец. Советский дискурс гораздо шире: например, сам козломолец или "Новая газета" - его неотъемлемые части. Основная проблема в том, что в рамках советского дискурса не получается найти удовлетворительного решения ни одной из серьёзных проблем, стоящих перед Россией: ни проблему низкого качества управления важными отраслями хозяйства (космос - яркий пример), ни проблему повышения культурного уровня (многократно замеченное форумчанами плачевное состояние русского языка даже в "продвинутых" муниципалитетах вроде протвинского - один из симптомов), ни проблему соотечественников за рубежом (которым до сих пор дурят головы советчиной и это сбивает их с толку), ни проблему самих рубежей (которые несправедливо и неудобно - ни в оборонном, ни в хозяйственном отношении - установлены по сталинским границам). Я уж молчу про удушающий объём разных инструкций и кучу дармоедов, поставленных следить за их исполнением и вообще за народишком - чтобы не задышал вдруг слишком вольно. Ведь уже видно, что "по-советски" не получается, и вызовы советской цивилизационной модели - как внутренние, так и внешние - только растут. В этом главная проблема, а не в " "гулаге" - про который помнить надо, введя эту память в цивилизованные рамки, т.е. не расчёсывая болячку без надобности, но и не делая вид, что она полностью зажила. Советское (советский культурно-цивилизационный дискурс) обременяет русских, и они рано или поздно от него избавятся. Хотя если "поздно", это может иметь (уже имеет) серьёзные последствия для места России в мире, которое гораздо скромнее, чем она могла бы занимать по своему потенциалу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.12.2017, 00:41
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Основная проблема в том, что в рамках советского дискурса не получается найти удовлетворительного решения ни одной из серьёзных проблем, стоящих перед Россией: ни проблему низкого качества управления важными отраслями хозяйства (космос - яркий пример), ни проблему повышения культурного уровня
... поскипано ...
Василий здесь по своему обыкновению подменяет дискурс, и у осторожного Леонида не нашлось на это цитаты.

Речь, напоминаю, изначально шла о том, что с середины 80-х мейнстримный дискурс в отношении СССР у нас сведён к репрессиям и ГУЛАГУ. На "нашем" форуме, кстати, Василий на протяжении всей своей истории отрабатывает именно эту гнусную шарманку.
А в этой ветке он решил разыграть побочную тему той же "шарманки": попытался представить дело так, что современная Россия никак не может уйти от "советского дискурса", и именно поэтому у современной России есть проблемы и с освоением Космоса, и с культурным уровнем населения.

- КАКОВО ??!?
(многочисленные гайдаро-чубайсы и фурсенки-ливановы, с 90-ых застрявшие в верхах, с удовлетворением пьют кофе)

Расчёт у Василия, очевидно, на осторожных леонидов и на молодых недоученных воспитанников реформированной школы, не знающих толком ни о Гагарине, ни о великих стройках, ни о качественном бесплатном образовании, вызывавшем зависть у наших западных "партнёров":

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.12.2017, 01:46
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,087
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Гагарин был полвека назад, и хорошая система политехнического образования - тогда же (вместо гуманитарного образования была заглушка "марксизма-ленинизма"). Меня больше всего заботит настоящее и будущее - как люди с советской идентичностью собираются, например, решать "украинский вопрос" или "белорусский". С космосом и образованием, боюсь, на ближайшую перспективу уже ясно, им придётся подождать. А вот с идентичностью и границами - вопрос основной, его отложить можно только на какое-то ограниченное время. Адекватного ответа на этот вопрос у людей с советской идентичностью нет.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.12.2017, 02:10
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
ПЕК, вы врядли сами придумали картинку с фразой JFK, которую он не говорил, но могли бы и перепроверить прежде, чем её выкладывать.
Речь об образовании зашла на президентских дебатах между Никсоном и Кеннеди:
Цитата:
MR. NIXON:
------------------------------------------поскипано-------------------------------------------------------
When he(JFK) states that we are second in education, and I have seen Soviet education and I've seen ours, and we're not. That we're second in science because they may be ahead in one area or another, when overall we're way ahead of the Soviet Union and all other countries in science.
------------------------------------------поскипано-------------------------------------------------------
MR. KENNEDY:
------------------------------------------поскипано-------------------------------------------------------
I didn't say we had the worst education in the world. What I said was that 10 years ago, we were producing twice as many scientists and engineers as the Soviet Union, and today they're producing twice as many as we are and that this affects our security around the world.
------------------------------------------поскипано-------------------------------------------------------
https://www.jfklibrary.org/Research/..._19601021.aspx
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.12.2017, 16:31
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Меня больше всего заботит настоящее и будущее - как люди с советской идентичностью собираются, например, решать "украинский вопрос" или "белорусский". ... А вот с идентичностью и границами - вопрос основной, его отложить можно только на какое-то ограниченное время. Адекватного ответа на этот вопрос у людей с советской идентичностью нет.
А у людей с антисоветской идентичностью ответ на этот вопрос имеется, ага.

Но дело здесь не в этом, а в том, повторяю, что Василий утверждает, что у современной России есть сложные проблемы именно потому, что она якобы пребывает в "советском дискурсе".

В этой связи возникает вопрос: он здесь дурачком прикидывается (см. ниже) или совсем не знает жизни в России?

Я бы напомнил, что известная "морковка" "откажитесь и прокляните своё прошлое, и будет вам печенье с вареньем" работает только в отношении отдельных персонажей - по принципу чем большее продашь и обоср*ёшь, тем больше тебе назначат "чечевичной похлёбки".

На самом же деле у наших "доброжелателей" - а за деятельностью Василия здесь я вижу идеологию наших "доброжелателей" - цель совсем другая: не в том, чтобы направить на путь "истинный" заблудших овечек (на это на всю Россию "похлёбки" не хватит), а в том, чтобы уничтожить само географическое понятие "Россия". Откажись мы и прокляни своё прошлое - и нет связи времён, нет никакой России. Есть только большая территория, населённая какими-то "случайными" мужиками и бабами - в сущности ошибка Истории, лакомый кусок для всякого рода "архитекторов"-перекройщиков.

В этой связи вспоминается метафора, в которой Президент Путин сравнил Россию с медведем, из которого другие страны хотят сделать чучело: "Мишка живёт, ягодками питается, медком. Но разве медведя когда-нибудь оставят в покое? Нет. Медведя всегда будут пытаться посадить на цепь и вырвать зубы и когти... А потом чучело сделают или шкуру повесят на стенку".

Василий, получив свою порцию "похлёбки" теперь с "честью" служит делу окончательного решения "русского вопроса".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.12.2017, 16:47
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
ПЕК, вы врядли сами придумали картинку с фразой JFK, которую он не говорил, но могли бы и перепроверить прежде, чем её выкладывать.
Речь об образовании зашла на президентских дебатах между Никсоном и Кеннеди:
По вашей ссылке приводится стенограмма дебатов 1960-го года. А указанную в плакате фразу Кеннеди произнёс в 1957-ом году - после запуска первого в мире искусственого спутника земли. То, что три года спустя на президентских дебатах он "уточняет" старое утверждение, в этом нет ничего удивительного.
Так что неточность, допущенная в плакате, была другой: произносил указанную фразу не президент Кеннеди, а сенатор от Массачусетса Кеннеди - три года спустя президент США.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.12.2017, 19:03
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,087
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Советские иуды выкроили из России "РСФСР", а затем плавно превратили её в РФ. Они же систематически обгадили и продолжают обгаживать имперское прошлое, рассказывая сказки о царстве мрака под управлением царя-дурака. При этом ищут врагов под кроватью, которые покушаются на "географическое понятие "Россия", и тревожатся о "связи времён". Да ведь Вы же, Родион Романович, и убили (C).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.12.2017, 19:10
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
По вашей ссылке приводится стенограмма дебатов 1960-го года. А указанную в плакате фразу Кеннеди произнёс в 1957-ом году - после запуска первого в мире искусственого спутника земли. То, что три года спустя на президентских дебатах он "уточняет" старое утверждение, в этом нет ничего удивительного.
Так что неточность, допущенная в плакате, была другой: произносил указанную фразу не президент Кеннеди, а сенатор от Массачусетса Кеннеди - три года спустя президент США.
я ничего другого, сказанного JFK относительно советского образования, найти не смог. Может вы дадите ссылку на первоисточник, а то может это просто плоды чьих-то фантазий, тем более одну неточность вы уже сами нашли.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 17.12.2017, 20:36
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Не надо передёргивать, имперское прошлое обгадили прежде всего политики-либералы (гучковы-милюковы-керенские etc.) и либеральная интеллигенция (та самая, которая по меткому выражению Ленина - говно), и де-факто сама имперская власть с царём во главе - рухнувшая от бездействия.
За тот период, что наступил после крушения, пока власть не подобрали из грязи большевики, Россия фактически уже начала разваливаться. Остановить этот процесс как ни в чём не бывало могли только боги, а большевики, как Вам известно, ими не были. Но, тем не менее, очень многое они сумели позже (чудесным образом) восстановить и очень многое приумножить.
Все эти Ваши причитания не по адресу и не имеют под собой основания.
Что касается "царства мрака", это зависит от позиции откуда смотреть. Если с позиции непривилегированных сословий, то именно так оно и было - удосужьтесь уж сами изучить этот вопрос. Что царь Николай был, как Вы выразились, дураком в области управления государством, это медицинский факт, здесь просто не о чем разговаривать.

Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
я ничего другого, сказанного JFK относительно советского образования, найти не смог. Может вы дадите ссылку на первоисточник, а то может это просто плоды чьих-то фантазий, тем более одну неточность вы уже сами нашли.
Ссылки непосредственно на Кеннеди у меня нет, но в пользу существования подобного утверждения свидетельствует Никсон в первой вашей цитате, а Кеннеди во второй цитате это не отрицает - просто уточняет некий аспект, который сейчас хотел бы выделить как главный.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.12.2017, 21:17
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Ссылки непосредственно на Кеннеди у меня нет, но в пользу существования подобного утверждения свидетельствует Никсон в первой вашей цитате, а Кеннеди во второй цитате это не отрицает - просто уточняет некий аспект, который сейчас хотел бы выделить как главный.
даже если считать, что JFK это говорил, то это еще не значит, что так оно и было, Никсон например с ним не согласен. Ну и не забываем, что это президентские дебаты, на которых каждый по своему пытается оправдать свою предвыборную программу и истина тут не так важна, как конечный результат. В данном случае Кеннеди пугал своего избирателя Советским Союзом и ему это наверное помогло.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.12.2017, 02:04
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,087
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Ох уж эти (советские) сказки, ох уж эти (советские) сказочники. Что вы там приумножали, уже никто не помнит, а что вы поделили - Россию-матушку, которую типа бестолковые цари собирали веками - видно воочию. Молчали бы уж, уроды, и не мельтешили бы со своим истлевшим брэндом - он нахер никому не сдался, и ни один из стоящих перед Россией вызовов с его помощью не решить.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.12.2017, 10:50
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Василий демонстрирует озлобленность, незнание современных российских реалий и типично "большевистское" в худшем смысле слова отношение к недавней истории некогда своей страны. "Своей" - в смысле родившей, воспитавшей, давшей отменное образование.
С воспитанием, конечно, не всё хорошо - страна состарилась, была больна. Теперь он неистово пинает ногами свою умершую "мать".
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.12.2017, 12:24
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Старожил
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 701
Вес репутации: 1263
Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Ох уж эти (советские) сказки, ох уж эти (советские) сказочники. Что вы там приумножали, уже никто не помнит, а что вы поделили - Россию-матушку, которую типа бестолковые цари собирали веками - видно воочию. Молчали бы уж, уроды, и не мельтешили бы со своим истлевшим брэндом - он нахер никому не сдался, и ни один из стоящих перед Россией вызовов с его помощью не решить.
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Василий демонстрирует озлобленность, незнание современных российских реалий и типично "большевистское" в худшем смысле слова отношение к недавней истории некогда своей страны. "Своею" - в смысле родившую, воспитавшую, давшую отменное образование.
С воспитанием, конечно, не всё хорошо - страна состарилась, была больна. Теперь он неистово пинает ногами свою умершую "мать".
Василий демонстрирует хорошее знание современных российских реалий и боль за свою Родину. "Свою" - в смысле родившую, воспитавшую, давшую отменное образование.(с)
А Вы, уважаемый ПЕК, будто бы застряли в советском прошлом и не видите, что с тех пор очень многое изменилось в нашей стране.
И он "неистово пинает ногами" не свою умершую "мать", а негодяев, которые развалили нашу Родину - СССР, и до сих пор продолжают над ней надругаться. Кстати, делает это вполне корректно, без грубостей, на которые легко переходите Вы.
Снимите темные очки и выньте затычки из ушей! Перестаньте принимать слова за дела и погрузитесь в реальность происходящего. Ваша демонстрация квасного патриотизма просто смешна и нелепа!
Вот уж кто точно демонстрирует "типично "большевистское" в худшем смысле слова отношение" к оппоненту, так это именно Вы. Дай Вам сейчас пистолет. так и пристрелили бы Василия. не задумываясь, ведь так?
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 18.12.2017, 15:27
Аватар для Wladimir
Wladimir Wladimir вне форума
Старожил
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщения: 690
Вес репутации: 1706
Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть Wladimir . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Дай Вам сейчас пистолет. так и пристрелили бы Василия. не задумываясь, ведь так?
А что, пистолет-то, из другого не стреляли?:))) Ну , персонажи, блин!
Грудью встают, на защиту.
Цитата:
Сообщение от gegemon Посмотреть сообщение
Леонид, давай лучше про концерты.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 19.12.2017, 00:09
Аватар для Житель
Житель Житель вне форума
Старожил
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 701
Вес репутации: 1263
Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на) Житель великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от Wladimir Посмотреть сообщение
А что, пистолет-то, из другого не стреляли?:))) Ну , персонажи, блин!
Я вообще не люблю стрелять, но дело в том, что большевики, которым подражает товарищ ПЕК, любили стрелять во врагов именно из пистолетов: "именно такой пистолет был у Я. М. Юровского во время убийства Царской Семьи". Речь идет о пистолете Маузера С-96 мод. 1912 г.
Погуглите, чтобы почитать подробнее.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 19.12.2017, 01:36
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Что-то Житель позволил себе произвольно редактировать мой пост при цитировании. Нехорошо это - читатели могут подумать, что я местоимения склонять не умею.

А вообще, тов.Житель продемонстрировал глубокое непонимание высказываемых позиций. Но один раз разобрать те глупости, что он понаписал, всё-таки стоит.
Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
Василий демонстрирует хорошее знание современных российских реалий
Стало быть, Житель тоже считает, что низкое качество управления экономикой и низкий культурный уровень населения современной России являются следствием её пребывания в рамках советского дискурса.

На минуточку напомню, что в СССР имела место директивная плановая система управления народным хозяйством, а в современной России реализуются принципы рыночной экономики. Последнее выражается в существенном ограничении роли государства в управлении отраслями хозяйственной деятельности (оставляется возможность регулирования через финансовые и налоговые инструменты).
В этой связи напомню, что центральным органом, осуществляющим разработку/поддержку программ экономического развития, является министерство экономического развития (ранее - министерство экономики и финансов). Вот некоторые его руководители: Е.Гайдар, Г.Греф, Э.Набиуллина, А.Улюкаев. Если тов.Житель кому-нибудь из них попробует в глаза заявить, что они работали или работают в рамках советского дискурса, я полагаю, они справедливо пошлют его ... лечиться.
Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
А Вы, уважаемый ПЕК, будто бы застряли в советском прошлом и не видите, что с тех пор очень многое изменилось в нашей стране.
Далее, в порядке ликбеза: управление экономикой РФ на самом деле осуществляется в дискурсе МВФ. (Напомню, Е.Гайдар об этом многократно с трибуны вещал открытым текстом.) Более того, при Правительстве и отдельных ключевых министерствах имеются прикомандированные американские специалисты, которые следят за тем, чтобы работа велась правильно. Такой порядок предусмотрен международными соглашениями, которые по Конституции РФ являются приоритетными по отношению к внутреннему законодательству.
Эти факты не секретные и достаточно хорошо известны.

Про проблему повышения культурного уровня - что здесь тоже советский дискурс встал преградой - это такой же бред сивой кобылы. Советский дискурс близко не стоял при проведении реформы школьного образования или, например, при выработке политики телевещания. Что при Полторанине-Салтыкове, что при Ливанове-Сеславском.
Кстати, напомню, Салтыков - это тот самый, кто утверждал, что такой стране, как демократическая Россия, не нужна фундаментальная наука - Сингапур ведь без неё прекрасно обходится!
Цитата:
Сообщение от Житель Посмотреть сообщение
И он [Василий] "неистово пинает ногами" ... негодяев, которые развалили нашу Родину - СССР
Боюсь, за этот пассаж Жителя может послать уже Василий.
Проницательность оратора зашкаливает! Дальнейшие комментарии не требуются. Тем более, что там идёт банальный троллинг (между прочим, запрещённый Правилами форума).
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 19.12.2017, 03:42
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,087
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
... а в современной России реализуются принципы рыночной экономики. Последнее выражается в существенном ограничении роли государства в управлении отраслями хозяйственной деятельности (оставляется возможность регулирования через финансовые и налоговые инструменты).
"Государство стремительно наращивает присутствие в экономике. Вклад его и госкомпаний в ВВП вырос до 70% в 2015 г. с 35% в 2005 г., пишет ФАС. Количество государственных и муниципальных унитарных предприятий за три года утроилось"

(Ведомости.Ру 29.09.2016)


Ну а про уполномоченных по перегоревшим лампочкам, которых приказали иметь на каждом предприятии независимо от формы собственности, мы слышали из первых уст - от бывающего на форуме бизнесмена.

Это если про экономику говорить.

Если про "политику" - то типа да, много партий есть, не как в СССР. Но вот, например, и в Китае многопартийность. И даже в ГДР было несколько партий - штуки четыре, что ли - при всех радостях тотального контроля. Так что, мне кажется, что если не заниматься крючкотворством, то и с "политикой" всё ясно.

Если взять культуру - то на государственные деньги снимают фильмы про негодного царя, который вместо того, чтобы управлять державой, бегал по балеринам. Как говорится, "найдите десять отличий" от советских исторических пасквилей типа "Агонии" ( о да! там ворон стрелял, безобразник, а тут по балеринам - сортов грязи можно много отыскать).

Мне кажется, что совокупность означенного тянет на полновесный и вполне определённый дискурс. Не хотите называть его советским - пускай будет постсоветским или каким-то ещё. Но на буржуазно-демократический - нет, точно не тянет. Тоже мне блин, нашли царство либерализма; уж больно слово, наверно, смачное: сказанул - и кажется, что дал чёткое определение. И на факты уже смотреть не нужно - да тьфу на них, на факты эти - и без них ясно, что виной всему "засилье либералов".
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.12.2017, 01:07
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Василий начал с того, что современной России ужасно мешает советский дискурс - мол, не позволяет решить никаких серьёзных проблем. А теперь затянул фальшивую песню о том, что сколько вы, мол, ни старайтесь, а всё равно у вас нет "царства либерализма".
Открою страшный секрет: если нет, то и слава богу. Зачем нам эта херня? (Следую лексикону Василия.)

Что касается фильмов с государственной поддержкой. Так у нас все почти фильмы так снимают. И театры так функционируют. Будь там хоть пропаганда гомосексуализма, педофилии или богохульства с похабщиной. Фильмы про негодного царя не нравятся? Так чтоб про "годного" - значит вообще ничего про него (Николая II) не снимать, если не снимать заведомо лживых, конечно.
Если кого оскорбляют сцены с расстрелом ворон, почитайте дневники самого Николая. Вот характерная запись:
"25-го января. Вторник. Была оттепель при ясной погоде. Сахаров не приехал к докладу, поэтому успел хорошо погулять до 12 час. Завтракали: M-elle de l’Escaille и граф. Гейден. Погулял еще и убил трех ворон. Занимался с успехом. Обедали: Миша, Ксения, Ольга, Петя, Юсуповы, Васильчиковы, Бенкендорфы и гр. Тотлебен (деж.). Гости пробыли у нас до 10Ѕ час."
А есть и про кошек:
"...В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку..."

Про "уполномоченных по перегоревшим лампочкам" не понял - это опять "советский дискурс"? А вот цитата "про экономику" озадачила:
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
"Государство стремительно наращивает присутствие в экономике. Вклад его и госкомпаний в ВВП вырос до 70% в 2015 г. с 35% в 2005 г., пишет ФАС. Количество государственных и муниципальных унитарных предприятий за три года утроилось"
(Ведомости.Ру 29.09.2016)
Спрашивается: ну, и ...?
Где выводы? Что ли, ноги болели, не до выводов было?
Вот "Ведомости" делают вывод: "в России сложился государственно-монополистический капитализм". Это мешает свободной конкуренции, и является питательной средой коррупции среди чиновников (многие из которых либерасты по убеждениям и советское прошлое только в кошмарных снах вспоминают - это мой комментарий). Ещё "Ведомости" на чём свет ругают "импортозамещение" - мол, вредит конкуренции. Но где здесь, спрашивается, хоть намёк на "советский дискурс"?

Вот уж действительно, "давай лучче про концерты".
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 20.12.2017, 02:37
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,087
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Китайцы, успехами которых многие восхищаются (в том числе и беспробудные совки, причитающие "а вот Китай, хотим как в Китае"), своего императора не убили, а приняли в пионеры:


Гражданин Пу И,
последний китайский император

Википедия подсказывает, что его также сделали членом консультативного совета, куда входят и высокопоставленные коммунисты, и видные представители китайской диаспоры. А во времена "культурной революции" (перегибы которой выглядят откровенно бледно по сравнению с ужасами сталинщины) специально оберегали, чтобы чернь его ни в коем случае не обидела.

Советская сволота не только императора убила вместе с семьёй, не только косточки известью засыпала, но оскорбила и продолжает оскорблять его память.

И что же вы думаете? Мудрые и терпимые китайские товарищи застроили небоскрёбами свои города-миллионники и торжественно проводят свои съезды (ну нравится им). А советские партийцы вынуждены стыдливо скрываться под брэндом ЕдРа и их хватило только на обозначить Москву-Сити - остальное сгинуло в оффшорах.

Два подхода - два результата.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.12.2017, 15:08
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2528
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Целью было не купить, а "завалить" Россию

"Погулял вчера по центру Москвы: очень красивый новогодний буржуазный город. Это и стало темой для обсуждения в кафе около ЦУМа с одним из коллег цивилизованных либеральных взглядов. Точка зрения людей с такими взглядами была озвучена нашим главным реформатором Анатолием Чубайсом еще в далеком 2002 году. Смысл прост: в каждом проценте экономического роста, во всем, что нам нравится в современной жизни, есть частичка ельцинских реформ. Не было бы шоковой терапии и приватизации – не было бы и современного буржуазного благополучия. От себя добавлю, что современное буржуазное благополучие далеко не для всех. Даже наш премьер-министр Дмитрий Медведев озабочен проблемой бедности. При этом её в принципе нельзя решить полностью при капиталистической рыночной модели. Но я сейчас о другом. Очень интересна тема, что Борис Ельцин хотел сделать из России богатую западную страну. Просто не все получилось сразу. И ради успеха экономических реформ Кремль шел на уступки Западу. Однако, на самом деле, таких целей не было и торговаться ни Борис Ельцин, ни Анатолий Чубайс не хотели и не умели. Как мы хорошо знаем, после краха Lehman Brothers, ФРС закачала в глобальные финансовые компании более 1 трлн долл. В противном случае весь современный мир, основанный на долларе и глобальной торговле, приказал бы долго жить. Мир бы ждала длительная и болезненная рецессия. От неё мировую экономику спас американский печатный станок.

И за роспуск «Варшавского договора» и распад СССР можно было бы просить – нет, не просить – требовать очень многое. Прежде всего, компенсацию по сгоревшим в огне гиперинфляции советским сберкнижкам, а это более чем 300 млрд рублей в ценах лета 1991 года. Американцы вполне могли бы разделить социальные последствия реформ. Один доллар – один рубль на частные счета рядовых россиян, то есть более 300 млрд долл. Германия – за сдачу ГДР – могла бы направить 50 млрд марок в бюджет и резервы ЦБ РФ. Понятно, что ГДР сдал еще Михаил Горбачев, но войска там еще оставались и можно было торговаться. Кроме того, можно было говорить о списании всех долгов СССР. Частично, правда, ельцинский Минфин это сделал. Ну и в рамках наших реформ обмен сберкнижек на акции нефтянки, региональных энергетических компаний и дочек «Связьинвеста». Это очень серьезные деньги. На пике «Газпром», например, стоил 300 млрд долл., а «Роснефть», читай, «Юкос», 100 млрд долл. В общем, если продавать Родину, то дорого. Купили бы американцы Россию, мы бы даже не дернулись и, в целом, были бы очень довольны. В НАТО раньше Прибалтики вступили бы. Вот только цель их была не купить, а завалить Россию. Русским деньги вообще не положены. А страной пускай управляют Ходорковский с Березовским. Но с этим у них не получилось... Наши западные партнеры просто пожалели денег, как говорится, жадность фраера сгубила. Сейчас, наверно, они об этом очень жалеют. Локти кусают".

http://www.ng.ru/blogs/razuvaev/tsel...it-rossiyu.php
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.12.2017, 15:39
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,087
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Разумеется, возможностей для торга было море. Но Запад понимал, с кем имеет дело (с хамами - см. выше сравнение с культурным Китаем, с ним так не получилось бы поступить). Поэтому можно было особо не церемониться, получить всё задёшево и договариваться в основном между собой: по-видимому, основные обсуждения шли в треугольнике США-Великобритания-Франция.

А что касается искусственной и ничего не проясняющей дилеммы "социализм - капитализм", то эта фигня интересна только подросткам. Взрослые люди понимают, что когда есть общие цивилизационные ценности и достаточный уровень субъектности в принятии решений, то можно смешать эти два ингредиента в любой пропорции и добавить десяток других, получив напиток по своему национальному вкусу. В том же Китае есть изрядная доля экономического либерализма - такая, что товарищей чекистов (у них сегодня праздник, что ли?) и форумных пуристов хватил бы кондратий - решили бы, что в Китае действует прозападная "пятая колонна". А во Франции что - "капитализм" или "социализм"? А в Швеции? Даже неинтересно обсуждать эту примитивную дихотомию.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.12.2017, 00:53
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
А что касается искусственной и ничего не проясняющей дилеммы "социализм - капитализм", то эта фигня интересна только подросткам.
Не только. Эта фигня интересна ещё Василию, потому что именно он ни с того ни с сего поднял эту тему.

Напомню, сначала здесь обсуждались корни аллергии на советское. Затем Василий заявил, что "корней" мало, нужно ещё чтобы аллергия подкреплялась убеждением, что серьёзные проблемы России вызываются "советским дискурсом". Убедившись же в тщетности этой своей попытки, он решил теперь просто зафлудить ветку своей фигнёй. (Себя не жалко...)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.12.2017, 01:13
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
и беспробудные совки, причитающие "а вот Китай, хотим как в Китае"
Да, я слышал про такую точку зрения. Однако мало кто знает, что модель смешанной экономики, сочетающей государственно-директивное регулирование и рыночные отношения, "культурные" китайцы (так их теперь, в отличие от "советской сволоты", именует Василий) скопировали с советской модели сталинского периода. Также как они потом скопировали советские атомные реакторы, самолёты, авиадвигатели, ракеты и пр. и пр.

На этом форуме есть ветка "О Сталине и предпринимателях", в которой обсуждается соответствующая тема, и там же дана ссылка на статью с аналогичным названием.
А можно предложить и другую статью, где указано, что на момент смерти Сталина в СССР было 114 000 мастерских и предприятий самых разных направлений - от пищепрома до металлообработки и химической промышленности. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и два научно-исследовательских института. Артели выпускали первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.). Розничный товарооборот кооперативной торговли на год смерти Сталина составлял 39% от государственной (ссылка на ЦСУ СССР).

Потом к власти пришёл троцкист Хрущёв и всё это свернул, после чего в стране не прекращался дефицит товаров широкого потребления. Эстафету подхватил Китай. Негосударственный сектор в его экономике в 2013-ом году составлял около 40%, и недавно Китай вышел по ВВП на первое место в мире.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Советская сволота не только императора убила вместе с семьёй, не только косточки известью засыпала, но оскорбила и продолжает оскорблять его память.
Никаких оскорблений памяти я не вижу. Есть интерес исторического характера к его личности и его роли в управлении страной, особенно в критические моменты. Исполнители известны, но кто стоит за организацией убийства есть разные версии - тут мало что наверняка известно. Не исключено, что это была спецоперация, инициированная по одной версии из Британии, по другой из США. Мотив понятен: полностью закрыть эту часть "русского вопроса" и заодно подставить большевиков. Самим большевикам это не понятно зачем было нужно - ведь в белом движении идея восстановления монархии, не говоря уже об отрекшемся Николае, была абсолютно непопулярна, если даже не преследовалась властями.
Но это едва ли имеет отношение к обсуждаемой теме.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.12.2017, 14:18
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,087
Вес репутации: 2661
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Мне не кажется плодотворным продолжать эту тему, поэтому выскажусь в тезисной форме; это не из-за неуважения к собеседникам, а просто из соображений экономии.

Тема артелей и вообще традиционного хозяйства при Сталине (например, неорганизованных в колхозы крестьян) любопытна, но она обоюдоостра для сталинистов, поэтому я бы на их месте относился к ней с осторожностью, "не давил бы на газ".

Искать корни современной китайской экономической организации в сталинском времени тоже не стал бы. Китайцы в таких моделях не нуждаются - у них собственная богатая хозяйственная традиция.

При всём уважении к успехам китайцев такая модель в России невозможна, прежде всего потому, что чудеса Дэн Сяопина с самого начала сопровождались особыми договорённостями с американцами. Без американского рынка невозможно было (и до сих пор невозможно) обеспечить китайский размах.

На роль мирового лидера - лидера универсальной земной цивилизации - китайцы не годятся в силу своих культурно-исторических особенностей. Валюта их также имеет мало шансов стать главной резервной валютой; тут, скорее всего, продолжится движение в сторону криптовалют, с американским доминированием на обозримую перспективу (поскольку организационно-юридическое и технологическое обеспечение - инфраструктура для денег - у американцев лучшая в мире, а залить в эту систему можно хоть доллар, хоть крипто - будет успешно циркулировать).

Китайцы, впрочем, прочно встроены в мировую экономику и, хотя угрозы их положению очевидны - роботизация - их пронырливость, трудолюбие и умение договариваться между собой (император в пионерском галстуке - это круто, очень круто) позволят им выжить и преуспеть, в рамках допущенного другими игроками.

К дневникам покойного (убитого) императора возможны несколько различных подходов. Один - советско-хамский - был продемонстрирован в этой ветке. Другой подход, к которому склоняются некоторые уважаемые мной историки - например, Сергей Волков, много сделавший для разоблачения советских сказок об императорской России (в частности, о якобы недоступном для низов образовании) - считают, что дневники в своей основе подлинные, но что они суть частные, не предназначавшиеся для публикации записки, от которых не следует ждать откровений на исторические темы. Допустим, я бы, если бы вёл дневник, мог бы написать, что я ел сегодня на завтрак (ничего особенного, кстати - просто овсянку :-) и что потом у меня забурчал живот. После этого какой-нибудь форумный оппонент меня бы прикончил (как тут уже гипотетически рассматривалось), а потом, дабы продемонстрировать ничтожность моей личности, озабоченной низменными предметами, издал бы массовым тиражом мои частные, предназначенные для себя записи.

Другие наблюдатели считают изданные большевиками дневники императора подделкой, к которой приложил руку отец советской истории Михаил Покровский. Они указыают на фрагменты дневника, встречающиеся только в черновиках и письмах Покровского, но отсутствующие в массовом издании. Они говорят, что Покровский был специальным человеком, вообще много чего соорудившим вокруг личности императора и истории его казни. В частности, одно из ключевых свидетельств о том, как убивали императора и его семью, которое считали собственноручно написанным палачом Юровским, оказалось написанным почерком Покровского якобы со слов Юровского.

В школе тех, кто считает дневники подделкой, есть две подшколы. Одна говорит, что нужно разбираться дальше и окончательно очистить имя императора от наветов. Другая, к которой принадлежит уважаемый мной Богемик, считает, что так называемая "историческая правда" - это всегда конвенция, обусловленная реальными (гео)политическими интересами и реальным балансом сил. Поскольку не только советские, но и Запад приняли версию о слабовольности и бездарности Николая, то бороться с этим в массовом сознании нет никакой возможности, но культурный русский человек всегда должен для себя помнить, что это брехня.

В заключение, ради восстановления пресловутой связи времён и в качестве "рифмы" к китайскому ответвлению темы, можно послушать песенку. В её основе - несколько строф из упоминавшегося в другой форумной теме стихотворения Николая Гумилёва (тоже убитого большевиками). Песенку пел Александр Вертинский - не исключено, что в Китае, где он жил до возвращения в Россию и где он женился на грузинской княжне, которая родила от него двух очаровательных дочек. А теперь песенку поют и другие артисты, как бы подтверждая, что связь времён жива: кавер песни Вертинского от Бориса Гребенщикова - "Китай" (И вот мне приснилось, что сердце моё не болит...)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.12.2017, 16:30
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,188
Вес репутации: 2528
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Почему в России не получился капитализм?

"2017 год оказался богатым на памятные даты. К ним можно отнести не только столетие революции 1917 года, но и четверть века с начала радикальных рыночных реформ. Оба эти события – и революционный слом 1917 года, и шоковая терапия 1992-го – коренным образом преобразили облик нашей страны. Вектор радикально-либеральных реформ был диаметрально противоположен тому направлению развития, которое после Октябрьского переворота 1917 года было задано России большевиками, однако в обоих революционных процессах можно было увидеть нечто общее. Экстремистское крыло российской социал-демократии, захватив власть, приступило к форсированной национализации частной собственности (экспроприации экспроприаторов) и созданию управляемой из единого центра экономики, абсолютно не считаясь с человеческой ценой этих преобразований. Что касается младореформаторов, то они стремились как можно быстрее разрушить механизм централизованного планирования и провести ускоренную приватизацию государственной собственности, также не слишком задумываясь об издержках и человеческой цене проводимых ими реформ.

По словам Анатолия Чубайса, целью начатых в 1992 году преобразований было «построение капитализма в России, причем в несколько ударных лет». Результаты форсированного строительства капитализма оказались весьма далекими от того, что декларировалось реформаторами на начальном этапе преобразований. Быстро выяснилось, что возникший при их активном участии социально-экономический строй имел к западноевропейской – да и американской – модели рыночного хозяйства примерно такое же отношение, какое советский режим – к грезам юного Маркса. В 1996 году Егор Гайдар признавал: «Нам не нравится капитализм, который формируется в России, – вороватый, коррумпированный, социально несправедливый, весь в родимых пятнах от социализма». Стремясь точнее охарактеризовать созданный в России строй, политики и эксперты нередко добавляют к слову «капитализм» различные эпитеты – дикий, номенклатурный, коррумпированный, олигархический, криминально-компрадорский, кумовской (crony capitalism) и др. Думается, что четвертьвековая годовщина начала шоково-либеральных реформ является хорошим поводом, чтобы разобраться, какая экономическая система сформировалась в нашей стране за эти годы и по каким причинам на свет появилась именно она..."

http://www.ng.ru/ideas/2017-12-14/5_7136_cpitalism.html
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.12.2017, 19:28
vitatot17 vitatot17 вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 05.07.2017
Сообщения: 69
Вес репутации: 0
vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее vitatot17 , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
Думается, что четвертьвековая годовщина начала шоково-либеральных реформ является хорошим поводом, чтобы разобраться, какая экономическая система сформировалась в нашей стране за эти годы и по каким причинам на свет появилась именно она..."

http://www.ng.ru/ideas/2017-12-14/5_7136_cpitalism.html
Какую планировали построить систему "творцы реформ", такая система и сформировалась.
За двадцать лет из России вывезено примерно 10 годовых бюджетов, почти вся гражданская промышленность заоффшорена и принадлежит "малому народу" (см. "Русофобию" Шафаревича). Информационная сфера (в том числе Интернет, зомбоящик) находится под контролем и управлением "сторонников западных ценностей" и их кураторов, занимающихся манипулятивной пропагандой, распространением деструктивной информации и пытающихся "перевоспитать" малоперевоспитуемых русских.

Что будет дальше - трудно сказать. Но раньше всегда происходило выздоровление.

Вспомнились декабристы (скоро будет 200 лет их "восстанию") и ода "Вольность" Пушкина:

"Самовластительный злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу".

Это он об Александре I - победителе Наполеона... (Именно так поняли оду "Вольность" высшие чиновники, что и явилась одной из причин ссылки Пушкина).


-------------------------------------

В 1982 во Франции издана книга Шафаревича «Русофобия».

В своём исследовании «Русофобия» он использовал идею французского историка начала 20 века Огюстена Кошена о «малом народе». «Малый народ» - это антифранцузская элита, которая навязала «большому народу» свои идеи и теории и таким образом именно «малый народ» - причина и движущая сила кровавой французской революции. Вот и Шафаревич утверждает, что и в России «малый народ» сыграл большую роль в революции 1917 и в последующих событиях.
Шафаревич «расстрел» царя Николая Второго и Царской Семьи считает ритуальным убийством.

http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=2&id=7726

И декабристы планировали убийство всех членов царской семьи (включая детей), но в 1825 году.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.12.2017, 02:17
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Мне не кажется плодотворным продолжать эту тему
К сожалению, Василий так и не сказал ничего по существу по теме ветки. Хотя, "обладая" зашкаливающей аллергией, казалось бы можно было что-то сказать о том, откуда она взялась. Получилось же только выражение ненависти: "сволота", "дармоеды", "уроды", "иуды", "обгадили", "нахер", ... ноги болят.

Однако в предыдущем посте Василий, похоже, взял паузу. Воспользовавшись этим, я тоже тезисно прокомментирую написанное.

Тема артелей и кооперации при Сталине подразумевает то время, когда модель в основном уже сложилась - условно говоря, с момента принятия "сталинской" Конституции. Т.е. не следует брать 20-ые - начало 30-х, когда модель формировалась.

Что китайцы полностью скопировали "сталинскую модель", это конечно была гипербола (чтоб дошла суть). Но они многое заимствовали. Главным образом - принцип: управление ключевыми отраслями народного хозяйства осуществляется на основе планирования-контроля аппаратом госуправления, предусматривающим (!) жёсткие меры ответственности; в сфере же конечного производства товаров потребления и услуг предусматривается сектор за рамками директивного госуправления. Во втором пункте китайцы учли советский опыт и пошли (при Дэн Сяопине) существенно дальше "сталинской модели", допустив в этой сфере частную форму собственности.

Подобное развитие экономической модели в России могло произойти, причём успешно, поскольку Советская Россия имела не только свой довольно развитый рынок, но и рынки большого числа стран "социалистического лагеря" (включая упомянутый Китай с его миллиардным населением). На этот счёт у Сталина были планы реформы, предусматривающей вывод партийного руководства из сферы хозяйственной деятельности и омоложение (замена) состава политического руководства. Но не получилось: Сталин внезапно умер при невыясненных обстоятельствах. Власть полностью перешла к матёрым партаппаратчикам, отменившим все реформы и имеющиеся свободы предпринимательства.

Я ни секунды не думаю, что китайцы претендуют на роль "мирового лидера - лидера универсальной земной цивилизации". Кроме этого, в ближайшей перспективе следует ожидать окончания эпохи глобализации, единой валюты тоже не будет. Что дело к этому идёт, сейчас уже отчётливо видно.

По поводу, как Василий изволил выразиться, "советско-хамского" подхода к дневникам отрекшегося Николая, отвечу поговоркой: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Дневники адекватно и точно отражают интересы и масштаб личности автора. И мне не понятна логика: почему издавать/обсуждать дневники Достоевского, Чехова и Толстого можно, а Николая - низзя? Мол, в его случае это будет хамством! Утверждать такое - вот это есть хамство. Ну, или глупость несусветная, бред сивой кобылы.

И, наконец, последний комментарий:
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
кавер песни Вертинского от Бориса Гребенщикова - "Китай" (И вот мне приснилось, что сердце моё не болит...)
- какая гадость эта ваша "заливная рыба"
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.12.2017, 05:33
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
так в свете ГУЛАГа свобода предпринимательства при Сталине просто меркнет
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.