Форум Протвино

От пресс-службы Администрации 30.09.2019 1/2

От пресс-службы Администрации 30.09.2019 2/2


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1021  
Старый 26.06.2019, 06:57
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 341
Вес репутации: 1160
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
На сайте Группы Протонной терапии в таблице действующих протонных центров появился 32-ой центр в США

в городе Флинт в штате Мичиган с ПРОТОМовским синхротроном на 250/330 МэВ.

Таблица не обновлялась с апреля, официальные сообщения об открытии не попадались.

Тем не менее, Центр в Мичигане с июня 2019 входит в число работающих,
так же как и Обнинский центр с ПРОТОМовским ускорителем на 250 МэВ,
открытый в 2016 году.

https://www.ptcog.ch/index.php/facilities-in-operation

На 2019 запланирован ввод в действие синхротрона на 330 МэВ в Бостоне (MGH)
(хотя, говорят, там уже тоже лечат),

а на 2021 год – в Китае (Хайнань).

А вот израильского центра, у которого контракт с ПРОТОМом (было в СМИ), нигде не видно,

ни в строящихся, ни в планируемых.
Ответить с цитированием
  #1022  
Старый 26.06.2019, 14:56
Аватар для rewiever
rewiever rewiever вне форума
Сам себе СМИ
 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщения: 1,811
Вес репутации: 1576
rewiever великолепен(-на) rewiever великолепен(-на) rewiever великолепен(-на) rewiever великолепен(-на) rewiever великолепен(-на) rewiever великолепен(-на) rewiever великолепен(-на) rewiever великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от PAS Посмотреть сообщение
На сайте Группы Протонной терапии в таблице действующих протонных центров появился 32-ой центр в США
в городе Флинт в штате Мичиган с ПРОТОМовским синхротроном на 250/330 МэВ. Таблица не обновлялась с апреля, официальные сообщения об открытии не попадались.
Тем не менее, Центр в Мичигане с июня 2019 входит в число работающих, так же как и Обнинский центр с ПРОТОМовским ускорителем на 250 МэВ, открытый в 2016 году.
https://www.ptcog.ch/index.php/facilities-in-operation
На 2019 запланирован ввод в действие синхротрона на 330 МэВ в Бостоне (MGH) (хотя, говорят, там уже тоже лечат), а на 2021 год – в Китае (Хайнань).
А вот израильского центра, у которого контракт с ПРОТОМом (было в СМИ), нигде не видно,
ни в строящихся, ни в планируемых.
Во Флинте, как сообщалось, полностью переделана медицинская составляющая, поставлена система гантри. Хорошо бы увидеть статистику. Как в Бостоне и в Китае- не знаю.
А синхротрон неплохой (включили - даёт протонный пучок), жаль, в России никто, кроме Обнинска, не поддержал отечественного производителя. Да и Обнинск лечит крайне мало...
__________________
Г.Д.
Ответить с цитированием
  #1023  
Старый 26.06.2019, 23:00
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,982
Вес репутации: 2849
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Злопыхатели перестали кукарекать что-то. Видно, нечего сказать. Или лечатся.
Ответить с цитированием
  #1024  
Старый 28.06.2019, 14:18
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 236
Вес репутации: 898
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Злопыхатели перестали кукарекать что-то. Видно, нечего сказать. Или лечатся.
Собственно, все, что можно было сказать об ускорителе Балакина, уже было сказано. Зачем повторяться ?
Ответить с цитированием
  #1025  
Старый 01.07.2019, 23:04
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,982
Вес репутации: 2849
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Тем не менее, он успешно коммерциализируется в мире. Пока аргументов "за" больше, чем "против".
Ответить с цитированием
  #1026  
Старый 02.07.2019, 09:44
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 236
Вес репутации: 898
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
Тем не менее, он успешно коммерциализируется в мире. Пока аргументов "за" больше, чем "против".
Видите ли, медикам не так уж интересно покупать один ускоритель, что они с ним будут делать ? Нужен автомобиль, а предлагают один мотор! Медикам нужен законченный комплекс - купил, смонтировал, отладил, поставил на гарантию, включил - работает. Все, что нужно сделать Балакину, так оснастить свою систему полноценным гантри, все остальное у него есть. Удачные продажи однокабинных комплексов фирмами Мевион, ИБА, Вариан говорят о том, что спрос на подобные однокабинные комплексы в мире весьма высок.
Ответить с цитированием
  #1027  
Старый 13.07.2019, 22:19
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 236
Вес репутации: 898
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
https://ulpressa.ru/2019/07/11/%D0%B...0%D0%BE%D0%B2/
Ответить с цитированием
  #1028  
Старый 22.08.2019, 02:02
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 341
Вес репутации: 1160
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
В Великобритании открылся 4-ый центр протонной терапии.

В прошлом году не было ни одного.

Ускоритель –циклотрон IBA, вес – 52 тонны

Новый центр – в 25 минутах на поезде от Лондона.

https://www.itv.com/news/meridian/20...ns-in-reading/

19 August 2019 at 5:25pm Proton beam therapy facility opens in Reading.
A new proton beam therapy centre has opened in Reading,
following a growing demand for the pioneering cancer care.

It cost the Rutherford Cancer Centre £30 m and is expected to treat approximately 500 patients a year.

Протонно-лучевая терапия открывается в Рединге

Новый центр протонной лучевой терапии открылся в Рединге, учитывая растущий спрос на новаторское лечение рака.

Онкологическому центру Резерфорда протонный центр обошелся в 30 миллионов фунтов стерлингов и,
как ожидается, будет лечить около 500 пациентов в год.

Еще:

https://www.proton-int.com/article/n...-rising-demand

Открыт новый центр протонной лучевой терапии в Беркшире, чтобы удовлетворить растущий спрос

Центр в Рединге, Беркшир, всего в 25 минутах езды от центра Лондона, является первым подобным учреждением в Юго-Восточной Англии
и будет обслуживать весь Лондон, а также иностранных пациентов.

Исходя из показателей лечения в других развитых европейских странах, Великобритании в ближайшие годы может понадобиться
приблизительно 18 установок для протонной лучевой терапии ».

Майк Моран, исполнительный директор Rutherford Health Plc, сказал:

«Открытие нашего последнего пакета протонно-лучевой терапии знаменует собой важную веху в продвинутом лечении рака в Великобритании.

Примечательно, что чуть более года назад таких сооружений в Великобритании не было.

Лаура Гир, руководитель центра онкологических исследований Резерфорда, в долине Темзы, сказала:

«Перенос современных методов лечения рака в самый густонаселенный регион Великобритании и самый большой город в Европе
впервые окажет серьезное влияние на результаты лечения пациентов и поможет трансформировать лечение рака на национальном уровне «.

«Наше постоянное присутствие на Харли-стрит означает, что пациенты могут получить свои первоначальные консультации в центре Лондона,

прежде чем получить лечение в долине Темзы, которая находится всего в 25 минутах езды на поезде.

Это идеально для иностранных пациентов и пациентов, которые живут в Лондоне,

и сыграет решающую роль в удовлетворении растущего спроса на точную лучевую терапию на национальном и международном уровнях ».
Ответить с цитированием
  #1029  
Старый 22.08.2019, 02:12
alex alex вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2005
Адрес: Протвино
Сообщения: 811
Вес репутации: 0
alex великолепен(-на) alex великолепен(-на) alex великолепен(-на) alex великолепен(-на) alex великолепен(-на) alex великолепен(-на) alex великолепен(-на) alex великолепен(-на)
Pas, дружище, скажи почему мы, протвинцы, не можем так же обследоваться и лечиться на установках, сделанных в Протвино? Когда мы вылезем из этого говна???!!!
Ответить с цитированием
  #1030  
Старый 03.09.2019, 13:48
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 236
Вес репутации: 898
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
http://1ul.ru/city_online/obshchestv...tonnyy_centr_/
Лечить не начали, но их уже освятили.
Ответить с цитированием
  #1031  
Старый 03.09.2019, 15:35
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,168
Вес репутации: 1469
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
http://1ul.ru/city_online/obshchestv...tonnyy_centr_/
Лечить не начали, но их уже освятили.
На новых блоках АЭС то же во всю этот вид испытаний задействовали... но последствия....В Северодвинске видно не провели обряд...
Ответить с цитированием
  #1032  
Старый 22.09.2019, 10:16
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 341
Вес репутации: 1160
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
На прошедшей неделе в среду в Великобритании (на северо-востоке) был открыт 4-тый протонный центр.

Стоимость – 35 млн фунтов

Ускоритель – циклотрон IBA.

https://www.chroniclelive.co.uk/news...ouses-16941360

New £35m cancer centre which houses life-saving proton beam therapy officially opens

The Rutherford Cancer Centre North East in Bomarsund, near Bedlington, was officially opened by HRH The Duke of Gloucester on Wednesday

Официально открыт новый онкологический центр стоимостью 35 миллионов фунтов стерлингов,
в котором находится спасательная протонная терапия

Онкологический центр Резерфорда на северо-востоке в Бомарсунде, недалеко от Бедлингтона, был официально открыт Его Высочеством Герцогом Глостером в среду

17:37, 18 сентября 2019 г.

Пациенты, врачи и член королевской семьи отпраздновали официальное открытие спасительного онкологического центра,
предлагающего новейшие технологии в Нортумберленд.

Центр, который лечит пациентов с августа этого года, является единственным местом в регионе,
которое предлагает протонно-лучевую терапию, ультрасовременный метод точной лучевой терапии,
которая борется с раковыми клетками без повреждения соседних тканей.
В прошлом пациенты с северо-востока путешествовали в США,
чтобы получить доступ к лечению.
Ответить с цитированием
  #1033  
Старый 29.09.2019, 06:52
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев на форуме
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,438
Вес репутации: 1694
Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на)
Центр протонной терапии в Димитровграде начал принимать пациентов

Центр протонной терапии в Димитровграде начал принимать пациентов


Цитата:
Ожидается, что лечение здесь смогут ежегодно получать 1200 человек, уже до конца нынешнего года шанс на спасение получат 140 человек. Всего же потребность в самом передовом на сегодня методе лучевой терапии в России составляет 25-35 тыс. человек, из которых 2,5-3 тыс. – это дети. И быстро удовлетворить эту потребность не удастся – это крайне сложный с технической точки зрения и дорогой метод.

Первые восемь пациентов, которые прошли отбор по ряду ключевых медицинских критериев, поступили в Центр медицинской радиологии в Ульяновской области для лечения с помощью протонного ускорителя. Об этом сообщили в Федеральном медико-биологического агентстве (ФМБА) России. Сообщается, что «лечение будут получать пациенты с первичными и вторичными злокачественными новообразованиями печени, раком предстательной железы, меланомой глаза, вторичными злокачественными новообразованиями головного мозга».
Полностью и с красивыми картинками:
http://blogzona.ru/blogs/mrarmaged/c...mat-pacientov/

А на этой картинке справа вроде бы губернатор А.Ю.Воробьёв. В Димитровграде?
К чему бы это?
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #1034  
Старый 29.09.2019, 15:16
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,168
Вес репутации: 1469
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
У меня вызывает большие сомнения в квалификации мед.физиков из Дмитровграда ( то что она "несет"). И вызывает сомнение не бутафория ли то, что показало ТВ. Основание- сравнение с тем, что видел у Балакина и в Обнинске.

https://russia.tv/video/show/brand_i...eo_id/2226212/
00:18:01


Не вызывает сомнения только индивидуальный дозиметр гамма-нейтронов ( который разрабатывался в ОРИ ИФВЭ, а теперь делает и продает "ДОЗА") ( который висит на даме из Димитровграда).

Последний раз редактировалось alex6591, 30.09.2019 в 21:30.
Ответить с цитированием
  #1035  
Старый 29.09.2019, 17:04
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев на форуме
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,438
Вес репутации: 1694
Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на) Владимир Аникеев великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
У меня вызывает большие сомнения квалификация мед.физиков из Димитровграда (то, что она "несет"). И вызывает сомнение не бутафория ли то, что показало ТВ. Основание - сравнение с тем, что видел у Балакина и в Обнинске.

https://russia.tv/video/show/brand_i...eo_id/2226212/


Не вызывает сомнения только индивидуальный дозиметр гамма-нейтронов ( который разрабатывался в ОРИ ИФВЭ, а теперь делает и продает "ДОЗА") ( который висит на даме из Димитровграда).
Укажите минуту на ролике, плз, не смотреть же час!
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #1036  
Старый 30.09.2019, 23:25
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 236
Вес репутации: 898
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Центр протонной терапии в Димитровграде начал принимать пациентов




Полностью и с красивыми картинками:
http://blogzona.ru/blogs/mrarmaged/c...mat-pacientov/

А на этой картинке справа вроде бы губернатор А.Ю.Воробьёв. В Димитровграде?
К чему бы это?
Это действительно Воробьев. Только не в Димитровграде, а у Столпнера в Питере.
Ответить с цитированием
  #1037  
Старый 30.09.2019, 23:32
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 236
Вес репутации: 898
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от alex6591 Посмотреть сообщение
У меня вызывает большие сомнения в квалификации мед.физиков из Дмитровграда ( то что она "несет"). И вызывает сомнение не бутафория ли то, что показало ТВ. .
Похоже на то. Зачем-то показали КТ производства "Филипс". Честно говоря, неграмотность персонала уже не удивляет,
да и радости на лицах как-то не наблюдается.
Ответить с цитированием
  #1038  
Старый 01.10.2019, 15:48
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,168
Вес репутации: 1469
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
https://media73.ru/2019/tsentr-medit...ndex.ru%2Fnews

В рамках программы клинической апробации высокотехнологичный медицинский центр принял восемь пациентов из Димитровграда.
Исполняющая обязанности генерального директора ФВЦМР Любовь Шулепова сообщила, что настоящее время Центр медицинской радиологии работает в пробном режиме. На данный момент его пациентами стали восемь жителей Димитровграда, имеющие те или иные онкологические заболевания.
Шулепова подтвердила, что аналогов такому центру в мире нет. В других радиологических центрах лечение ограничивается одним-двумя профилями, а димитровградский комплекс позволяет лечить практически любые онкозаболевания любых органов. При этом спектр услуг центра является наиболее полным — от диагностики заболевания и до реабилитации после операции.
Пациент, попавший на лечение, проходит долгий путь от диагностики с использованием короткоживущих радиофармпрепаратов и современных томографов и до полного излечения опухоли. При этом лечение каждого пациента строго индивидуально — начиная от изготовления индивидуальных матрасов и фиксирующих масок и заканчивая сложным расчетом идеальной дозы излучения, которая максимально эффективно уничтожит опухоль и нанесет как можно меньше вреда больному.
В процессе лечения строится 3D-модель пациента, медицинские физики с невероятной точностью рассчитывают мощность протонного пучка и координаты места, в которое он будет направлен, потом проводится несколько экспериментов без участия пациента, в результате которых на практике измеряются и корректируются параметры протонного пучка, и только после этого пациент попадает в операционную.
Следует отметить, что лечение граждан России будет проходить абсолютно бесплатно по полису ОМС. Клиническую апробацию планируется завершить уже к концу этого года, и в 2020 году в Димитровград начнут поступать онкобольные со всех регионов страны.
Стоит отметить, что развитие ядерной медицины является одним из направлений нацпроекта «Здравоохранение». Среди целей нацпроекта — снижение смертности от онкозаболеваний на 8 процентов к 2024 году.


Скорее всего 8 пациентов-не значит , что их будут сейчас лечить протонами.
Ответить с цитированием
  #1039  
Старый 02.10.2019, 20:21
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 385
Вес репутации: 1960
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Сравнение с ценами в зарубежных центрах.

https://rakanet.ru/metodi-lecheniya/...naya-terapiya/

Цены на протонную терапию у нас и за рубежом.
На фотографии, моя подруга, которой протонная терапия продлила жизнь
на 6 лет после постановки этого страшного диагноза.
К сожалению, лечение не гарантирует 100% успеха.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1040  
Старый 03.10.2019, 11:28
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 236
Вес репутации: 898
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
https://rakanet.ru/metodi-lecheniya/...naya-terapiya/

Цены на протонную терапию у нас и за рубежом.
На фотографии, моя подруга, которой протонная терапия продлила жизнь
на 6 лет после постановки этого страшного диагноза.
К сожалению, лечение не гарантирует 100% успеха.
Кто-нибудь что-нибудь знает о подольском синхротроне ? В табличке почему-то нет Дубны.
Ответить с цитированием
  #1041  
Старый 08.10.2019, 08:43
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 341
Вес репутации: 1160
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
На прошедшей неделе появились две новости про протонные центры с синхротроном ПРОТОМа

1. Честный рассказ о 10-летних проблемах центра в г. Флинт, упущенной возможности стать первым центром в штате
и еще более обидной задержке в начале гонки однокомнатных центров СРЕДИ 3-4 КОНКУРЕНТОВ,
осторожном начале лечения в декабре 2019

https://www.crainsdetroit.com/health...uest-comes-end

October 06, 2019 12:04 AM

McLaren's 10-year cancer quest comes to an end
---
Ниже – часть статьи в гуглевском переводе

06 октября 2019 года 0:04

McLaren завершает 10-летний раковый квест

McLaren лечит онкологических больных во втором государственном центре лечения рака протоном с декабря

На данный момент McLaren вылечил 38 пациентов с общим прогнозом более чем 150 лет на втором году обучения.

Бомонт открыл свой однокомнатный центр протонных пучков в июле 2017 года и оказал помощь 350 пациентам. Лечение рака протонным пучком в McLaren находилось в процессе разработки более десяти лет.

Как Дэвид Вуд стал первым пациентом McLaren с протонным пучком

Десятилетнее стремление McLaren Healthcare Corp. предложить своим пациентам передовую протонно-лучевую терапию при раке,
наконец, появилось в качестве центра протонной терапии с декабря, и в нем приняли участие 38 пациентов,
которые отправились в центр во Флинте для более чем 1400 посещений.

Завершив строительство своего протонного центра в 2015 году, McLaren столкнулась с множеством задержек,
в том числе с банкротством своего партнера, компании ProTom International Inc., расположенной в Техасе,
что привело к увеличению общих расходов трехкомнатного центра на 25 процентов до более чем 65 долларов США. млн.

В 2008 году McLaren была одной из первых систем здравоохранения в Мичигане, проявившей интерес к строительству центра протонной лучевой терапии.
В 2010 году McLaren приобрела российский ускоритель синхротронных частиц Radiance 330, который создает протоны.

На национальном уровне в США функционируют около 28 центров, в том числе протонный центр с одной комнатой в Бомонтской больнице в Ройал-Оке, который использует ускоритель циклотронных частиц.

По данным Национальной ассоциации протонной терапии, в настоящее время ведется разработка около четырех проектов стоимостью от 30 до более 100 млн. Долларов США.

Завершив окончательное тестирование и калибровку массивного синхротрона, Чед Грант, президент Регионального медицинского центра McLaren на 458 коек во Флинте, сказал,
что врачи, физики и инженеры Протонного центра решили осенью прошлого года спокойно открыть центр в середине декабря.

Без публичного уведомления онкологи протонного центра McLaren начали оценку потенциальных пациентов для лечения с использованием краткого списка типов рака,
включая предстательную железу, почку, голову и шею, поджелудочную железу, базальный череп и хондросаркому.

«Мы хотели убедиться, что все было готово» и что не будет фальстартов, сказал Грант.
«В первый день у нас было три пациента, но на самом деле мы начали намеренно медленно,
и с июля оно нарастает (до полного графика для одной комнаты)».

Дэвид Вуд, помощник командира полиции штата Мичиган в Маршалле, был первым пациентом, которого лечили в протонном центре 17 декабря.

Вуд сказал, что после девяти недель и 45-ти 30-минутных циклов ( After nine weeks and 45, 30-minute rounds) протонной лучевой терапии при распространенном раке предстательной железы
он чувствует себя прекрасно через семь месяцев после окончания лечения.

«Я поражен тем, как легко это было. Я буду« в состоянии ремиссии »всю оставшуюся жизнь.
Я никогда не получу полного очищения, потому что это рак, вызванный гормональными заболеваниями», - сказал Вуд.

«Физически я чувствую себя хорошо. Усталость - единственная проблема из-за лекарства. Это было довольно продвинуто. ...
Это не было метастазированием, в кости и лимфатические узлы. Бог позаботился об этом с помощью лечения».

Как и Вуд, все 37 других пациентов, которых лечил McLaren, до сих пор не пропустили ни одного дня терапии,

и данные показывают, что сканирование протонным лучом достигло своей отметки 100 процентов времени,
сказал Хешам Гаяр, медицинский директор Центра протонной терапии McLaren ,

«Мы на 100 процентов точны. Мы измерили и подтвердили это. Я очень горжусь этим», - сказал Гаяр, онколог-радиолог из Института рака Карманоса в McLaren Flint, который лечил Вуда.

К концу первого года в рамках проектов «Грант» будут проходить лечение около 100 пациентов,
в первую очередь потому, что работает только одна комната,
и в первые шесть месяцев планировалось медленное продвижение.

После того, как вторая комната для процедур будет открыта в конце весны 2020 года, будут проходить лечение от 150 до 200 пациентов, а к третьему году - от 250 до 300 пациентов.


2 . Большой успех в Массачусетской больнице общего профиля («MGH») в Бостоне, штат Массачусетс -

получено разрешение на продажу системы протонной терапии Radiance 330, установленной в MGH.

https://www.protominternational.com/...es-us-fda510k/

PROTOM RECEIVES U.S. FDA 510(K) CLEARANCE FOR ITS RADIANCE 330® SINGLE ROOM PROTON THERAPY SYSTEM
===
ПРОТОМ ПОЛУЧАЕТ разрешение(одобрение) FDA 510 (K) США ДЛЯ ЕГО СИСТЕМЫ ПРОТОННОЙ ТЕРАПИИ RADIANCE 330®®

Опубликовано 3 октября 2019
WAKEFIELD, штат Массачусетс, 3 октября 2019 года.

Международная холдинговая корпорация ProTom («ProTom»), ведущий производитель технологий протонной терапии,
объявила, что получила разрешение 510 (k) от Управления по контролю за продуктами и лекарствами США («FDA») )
для своей системы протонной терапии Radiance 330,
установленной в Массачусетской больнице общего профиля («MGH») в Бостоне, штат Массачусетс.

Система протонной терапии Radiance 330 в MGH представляет собой компактную однокомнатную систему,
оснащенную усовершенствованной системой сканирования карандашным пучком
и интегрированной системой визуализации и контроля.

Компактный синхротрон Radiance 330 может быть установлен во внутреннем пространстве хранилища ускорителя размером 20 'x 30' и требует до 40% меньшей защиты от излучения.

Легкая, компактная технология упрощает процесс установки; и самый крупный компонент любой конфигурации системы - ускоритель - не требует специального автомобильного транспорта, люка или необычных кранов
и может доставляться через обычные грузовые или служебные въезды.
Используя усовершенствованную технологию сканирования карандашным пучком , модульную систему обработки и компактный ускоритель синхротронных частиц,
Radiance 330 представляет собой меньшую, более легкую и чистую систему,
которая обеспечивает мощный радиационный удар, генерируя диапазон энергии клинического лечения от 70 МэВ до 250 МэВ, с мощностью до 330 МэВ
для будущего развертывания протонной визуализации.

Это компактная, модульная, адаптируемая, настраиваемая и экономически выгодная система протонной терапии.

«Мы рады, что получили разрешение на продажу системы протонной терапии Radiance 330, установленной в MGH.

Получение разрешения 510 (k) является окончательной кульминацией тщательного и тщательного анализа FDA безопасности и эффективности нашего компактного решения для протонной терапии », - сказал Стив Споттс,
главный исполнительный директор и соучредитель ProTom International:
« Это достижение ускоряет единственную и непреклонную миссию ProTom,
чтобы сделать этот сложнейший инструмент борьбы с раком доступным для многих врачей.

Наша команда не может больше гордиться достижением этого рубежа
и продолжит нашу работу по продвижению протонной терапии,

одновременно снижая стоимость этой столь необходимой технологии ».
===
Ответить с цитированием
  #1042  
Старый 08.10.2019, 21:00
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 385
Вес репутации: 1960
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Перевод не может не радовать своей "неадекватностью".

> ПРОТОМ ПОЛУЧАЕТ разрешение(одобрение) FDA 510 (K) США ДЛЯ ЕГО СИСТЕМЫ ПРОТОННОЙ ТЕРАПИИ RADIANCE 330®®

Эта новость устарела, лет этак, на пять.

Пару слов про Массачусетскую больницу общего профиля на 999 коек ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Massac...neral_Hospital

В больнице работают более 1000 Айболитов, т.е. по >штуке на одного больного.
Из них 14 Нобелевских лауреатов по медицине.
Каждый год больница расходует ~1 миллиарда долларов на научные исследования.

И вот этот "рассадник Шнобелей" покупает дряхленький,
допотопный Балакинский запорожец (спасибо многоуважаемому vbr, который придумал эту аналогию)
вместо IBA-Mevion-Varian-Toshiba-овского мерседеса

Из первого сообщения порадовало
McLaren начали оценку потенциальных пациентов для лечения с использованием краткого списка типов рака,
включая предстательную железу, почку, голову и шею, поджелудочную железу, базальный череп и хондросаркому.

Забыли добавить рак лёгкого.

При этом, на лечение одного пациента уходит ~30 минут времени,
из них 25 - на укладку, и только 5минут на, собственно, облучение.

Когда-то многоуважаемый vbr предрекал, что из-за мелкой
интенсивности Балакинского ускорителя,
облучение пациентов будет длится чуть ли не часами.

И здесь он он слегка ошибся. 25 минут - на укладку,
которую можно производить без пучка и без строительства
дополнительных комнат облучения с отдельными выведенными
пучками и гантри.

Как говорит наш Министр иностранных дел -
Дебилы, блять! (с) министр Лавров
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1043  
Старый 09.10.2019, 12:30
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 236
Вес репутации: 898
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Перевод не может не радовать своей "неадекватностью".

> ПРОТОМ ПОЛУЧАЕТ разрешение(одобрение) FDA 510 (K) США ДЛЯ ЕГО СИСТЕМЫ ПРОТОННОЙ ТЕРАПИИ RADIANCE 330®®

Эта новость устарела, лет этак, на пять.

Пару слов про Массачусетскую больницу общего профиля на 999 коек ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Massac...neral_Hospital

В больнице работают более 1000 Айболитов, т.е. по >штуке на одного больного.
Из них 14 Нобелевских лауреатов по медицине.
Каждый год больница расходует ~1 миллиарда долларов на научные исследования.

И вот этот "рассадник Шнобелей" покупает дряхленький,
допотопный Балакинский запорожец (спасибо многоуважаемому vbr, который придумал эту аналогию)
вместо IBA-Mevion-Varian-Toshiba-овского мерседеса

Из первого сообщения порадовало
McLaren начали оценку потенциальных пациентов для лечения с использованием краткого списка типов рака,
включая предстательную железу, почку, голову и шею, поджелудочную железу, базальный череп и хондросаркому.

Забыли добавить рак лёгкого.

При этом, на лечение одного пациента уходит ~30 минут времени,
из них 25 - на укладку, и только 5минут на, собственно, облучение.

Когда-то многоуважаемый vbr предрекал, что из-за мелкой
интенсивности Балакинского ускорителя,
облучение пациентов будет длится чуть ли не часами.

И здесь он он слегка ошибся. 25 минут - на укладку,
которую можно производить без пучка и без строительства
дополнительных комнат облучения с отдельными выведенными
пучками и гантри.

Как говорит наш Министр иностранных дел -
Дебилы, блять! (с) министр Лавров
В "рассаднике шнобелей" с 2002-го года работает многокабинный протонный комплекс производства IBA.
Покупка Radiance 330 объясняется просто - ведущие сотрудники протонного комплекса являются акционерами Protom International.
Что касается времени облучения: нетрудно показать, что для облучения мишени объемом 1 л дозой 4 Гр потребуется
порядка 1.5Е12 протонов. При интенсивности пучка 5Е8 протонов/сек за 5 мин. можно облучить мишень объемом 100 мл.
Это без учета времени, необходимого для перестройки энергии и перемещения пучка. Так что - да, за 5 мин мишень объемом
с четверть стакана облучить можно, в связи с чем известное изречение Лаврова отфутболиваю вам обратно.
Ответить с цитированием
  #1044  
Старый 09.10.2019, 15:30
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 385
Вес репутации: 1960
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
При интенсивности пучка 5Е8 протонов/с
Во первых, занизили более чем на порядок.

Во вторых, и ещё раз для особо упёртых,
вся накопленная практика облучения показывает,
что интенсивность не является "тормозом".
Более того, подчас она избыточна,
когда с целью получения равномерного дозного обучения
приходится дооблучать области малыми дозами.

Теоретизировать на эту тему , ковырйясь в носу, можно сколько угодно,
но есть железный "медицинский факт" - ИНТЕНСИВНОСТИ ХВАТАЕТ!
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1045  
Старый 09.10.2019, 18:50
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 236
Вес репутации: 898
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
При интенсивности пучка 5Е8 протонов/с
Во первых, занизили более чем на порядок.

Во вторых, и ещё раз для особо упёртых,
вся накопленная практика облучения показывает,
что интенсивность не является "тормозом".
Более того, подчас она избыточна,
когда с целью получения равномерного дозного обучения
приходится дооблучать области малыми дозами.

Теоретизировать на эту тему , ковырйясь в носу, можно сколько угодно,
но есть железный "медицинский факт" - ИНТЕНСИВНОСТИ ХВАТАЕТ!
Если и занизил, то раза в два, не более. Хорошо, за 5 мин. сумеете облучить полстакана. Впрочем, узнаю в Макларене.
Общепринятая мощность дозы при лучевой терапии - 2 Гр/мин на литр объема. Малые дозы можно получить, сокращая время облучения :).
А ковыряюсь я ведь в своем носу, не в вашем. Впрочем, на этом дискуссию с вами прекращаю, не нравятся мне ваши манеры.
Ответить с цитированием
  #1046  
Старый 10.10.2019, 10:12
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 385
Вес репутации: 1960
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
> Впрочем, на этом дискуссию с вами прекращаю

Обоюдно, потому что когнитивный диссонанс плохо поддаётся лечению.
Последние две копейки.
2-5Е9 протонов/выпуск - это рабочая интенсивность ускорителей
в Протвино и Обнинске, где используется "обычный" ионный источник.

В McLaren & MGH, используются RFQ, которые дают ещё большую интенсивность.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1047  
Старый 10.10.2019, 22:45
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 236
Вес репутации: 898
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
Данные из первых рук из Макларена: на облучение литровой мишени дозой 1 Гр уходит 6 минут, что соответствует интенсивности 1Е9 р/сек. На облучение дозой 4 Гр уйдет 24 минуты.
Ответить с цитированием
  #1048  
Старый 11.10.2019, 08:32
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 385
Вес репутации: 1960
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
облучение литровой мишени дозой 1 Гр уходит 6 минут, что соответствует интенсивности 1Е9 р/сек

Вполне разумная цифра.
С использованием RFQ её можно увеличить на порядок.
Не ужели мы пришли к консенсусу?
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #1049  
Старый 12.10.2019, 18:16
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,168
Вес репутации: 1469
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
https://publishing.cern.ch/index.php/CYRM/issue/archive
Vol 2 (2019)
A Facility for Tumour Therapy and Biomedical Research in South-Eastern Europe

https://seeiist.eu/

HADRON CANCER THERAPY AND BIOMEDICAL RESEARCH WITH PROTONS AND HEAVY IONS IN SEE
Ответить с цитированием
  #1050  
Старый Сегодня, 13:06
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 385
Вес репутации: 1960
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Пробежался глазами по ~80 страничному тексту.

A Facility for Tumour Therapy and Biomedical Research in South-Eastern Europe


Tо, что европейцы объединили усилия и материальные
средства для создания протонного/углеродного синхротрона -
не может не вызывать чОрной зависти, на фоне российской действительности,
когда закупаются (и разворовываются) морально устаревшие циклотроны
за >250 миллионов $, и "гнобятся" отечественные, собственные разработки.

Документ, несомненно, интересный и требующий тщательного изучения.

Для лучшего понимания, что хотят построить европейцы и почему,
по-моему мнению, это тупиковая ветвь развития,
приведу суммы затрат на строительство, ежегодную поддержку,
количество необходимого персонала.

autotranslated:


Инвестиции, необходимые для этого первого этапа, оцениваются
в 120 млн. Евро, которые добавляются к около 45 млн. евро для
зданий (по западноевропейским ценам), в общей сложности около
165 млн. евро.

Второй этап, на котором будет установлен протонный портал,
потребует около 20 млн. Евро. С еще 35 млн. евро. Объект будет
укомплектован ионным порталом и вторым экспериментальным
залом.

Подсчитано, что для работы объекта потребуется 37 экспертов.
В то же 46 человек будут заниматься клиническими,
радиобиологическими и физическими программами.

Эксплуатационные расходы составят около 11 млн евро / год,

т.е. только затраты на ежегодную эксплуатацию превышают
стоимость одного Балакинского ускорителя (!)

Из них:
- обслуживание оборудования и программного обеспечения, запчасти == 5,7 млн. Евро

- электроэнергия, при 100 Евро/ МВтч == 1,2 M Евро

- персонал (83 человека) == 4,0 млн. Евро

Они, конечно, пишут, что затраты на эксплуатацию будут
частично компенсироваться платой за лечение,
а именно, 250 пациентов/год == 5 миллионов Евро.

"Предприятие" заведомо убыточное, с ежегодными затратами на
"поддержку штанов" - не менее 6 миллионов Евро.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 11 (пользователей - 0 , гостей - 11)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 19:39.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.