Форум Протвино
 

Видео от Романа Фурцева


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Спорт, здоровье, отдых
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Спорт, здоровье, отдых Все о спорте в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #861  
Старый 15.10.2017, 14:30
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 2,677
Вес репутации: 1509
Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться Владимир Аникеев , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
> Я хочу и мечтаю, чтобы Балакин и Уйба лично пообщались на тему ПЛТ

Они общались неоднОкратно и Уйба прекрасно знает нашу установку.
Однако, в своём интервью откровенно врёт.
А вот такой вариант вы не пробовали?
Ваш эксперт составляет текст, в котором разъясняет неточности публикации. За подписью ученого секретаря этот текст отсылается в СМИ, копия интервьюиремому и выкладывается на сайт ФТЦ/ПРОТОМа.
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
> Г.И. Клёнов, В.С. Хорошков

Итэфовцы (также как и ИФВЭвцы) всегда были антaгoнистами Балакина
и всегда "вставляли палки в колёса" и "клеветали".
Даже в этом труде фигурирует такой текст:
"Оборудование для ПЛТ, разработанное в Физическом институте
им. П.Н. Лебедева РАН, которое в настоящее время проходит клинические испытания,
по ряду причин не найдёт широкого применения в медицинской практике."
УФН публикует комментарии к статьям. Текст письма за подписью члена-корреспондента будет опубликован наверняка. Для читающих журнал, если возражений нет - значит, так оно и есть.
Насчет антагонистов, за спиной ИТЭФа тысяча пролеченных к 1990 году, почти 30 лет тому назад. Очевидно, что за 30 лет технологии ушли вперед, но не будь этих работ 30-летней давности, речи о ПЛТ в отечестве бы не было IMHO.

Я понимаю кавычки("вставляли палки в колёса" и "клеветали") не более чем неудачную фигуру речи. Тем более лишнее слово "всегда". Конкретных фактов ведь не приведено. Напротив, заметная, если не больше, часть сотрудников ФТЦ/ПРОТОМа - бывшие квалифицированные сотрудники ИФВЭ. Более того, был пример научного сорудничества с лабораторией С.П.Денисова.
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
> но хотя бы сравнительные данные с другими программами планирования облучения

"Другие программы планирования" стоят от 200 до 500 тысяч долларов,
поэтому трудно сравнивать. Конечно, некое сравнение проводилось.
Результаты "положительные".
Т.о. стоимость "других программ планирования" составляет 2-5% от заявленной продажной стоимости вашего ускорителя. Покупка такой (сертифицированной! и сопровождаемой!)программы имеет смысл, IMHO. Я не привык верить на слово в таком серьезном деле как облучение людей. По крайней мере должен быть публично доступный авторский текст, т.е. ответственность за результаты расчетов.
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
> Про встроенный томограф тоже интересно, какой объем/разрешение/время.

Томограф имеет конусную геометрию.
Основан на плоском панельном силиконовом детекторе
с величиной ячейки 200 микрон. Размер - 40х40 см
Время съёма томограммы меньше 1 мин.
Обьём ограничен раструбом ускорителя - 2/3 головы.
Спасибо за информацию, но хотелось бы больше - какова доза пациента, какой софт используется, разрешение в объёме опухоли, ...
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
поскипано...
Меня умиляют слова Уйбы, которые есть яркое свидетельство его некомпетентности -
"Заказан самый уникальный, самый мощный протонный ускоритель 250 МэВ»"
"Самый мощный" - это не достоинство, а серьёзный недостаток,
который говорит об огромных затратах на электроэнергию и эксплуатацию.
см. рецепт выше. Да и энергозатраты в клиническом комплексе не в первых строках расходов.
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
В 37-ом за такое расстреливали.
А вы к себе не примеряли список того за что в 37-ом расстреливали?
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
В России, на настоящий момент, запущены 2 центра протонной терапии -
в Протвино и Обнинске (а ПИЯФ и ОИЯИ?). Лечение - "голова-шея".
Но, в ближaйшее время мы планируем начать лечение "нижней части тела",
т.е. лежачих пациентов (рак простаты и пр.).
На следующим этапе идЁт "средняя часть тела",
т.е. рак лёгких, груди и внутренНих органов.
В добрый час. Но как долго ждать?

Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Задержка лечения во Флинте произошла(происходит?), в основном, из-за долгого
введения в эксплуатацию гантри, за которую отвечают американцы.
Надо заметить, мы пионеры в этой области, а как известно,
быть первым очень тяжело и требует накопления опыта ввода в эксплуатацию
новых ускорителей. Зато уже в следующем году мы планируем запустить
в эксплуатацию одновременно 3 ускорителя, т.е. бригада монтажников
будет курСировать с одного континента на другой ...
Я желаю вашей команде успешно преодолеть в короткий срок неизбежные проблемы запуска и эксплуатации серийных изделий.

Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Столпнер - не профессионал в ускорительной области.
Поэтому к этим заявлениям надо относиться весьма критически.
Также стоит заметить, что ни питерский, ни димитровградский комплeксы
никогда не окупятся, даже если они будут брать по >2 миллиона за лечение пациента.
На последнем совещании В.Е. упоминал о том, что есть
потенциальный заказчик из Питера, и сказал, что готов поставить ускоритель за пол-цены.
Да, это был бы щелчок по носу всем этим Столперам и Уйбам, которые Родину продали.
Окупаемость при лечении - вопрос государственный. Страховая медицина по существу в стране отсутствует. Справочно, стоимость лечения ВИЧ-инфицированного в России 40 тыс/мес за счет налогоплательщика https://otvet.mail.ru/question/57939680.

Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
++
возвращаясь к лауреатам премии этого года, Хорошкову и Клёнову ...
ИТЭФовский ускоритель сгорел лет 10-15 тому назад,
и эти лауреаты никаким лечением с тех пор не занимались.
В своей работе, которую привёл В.Б. Аникеев, они ничего не говорят,
о методике, системе планирования, позиционирования, которые применялись при лечении.
Уверен (когда-то сам был у них на ускорителе), что она была допотопной.
За что премия? Понимаю, если бы её вручили в то время, 10 лет назад.
Эти господа всегда выступали "экспертами", когда оценивали работу В.Е. Балакина.
Однозначно всегда выступали против.
Похоже, это "типично русская черта" давить и не пущять своих.
Конечно, они профессора , всевозможные председатели и пр.
короче, свадебные генералы.
Вреда за эти годы они нанесли больше, чем пользы.

Досаднее всего, что эти господа обучают студентов.
Чему они могут научить? технологиям прошлого тысячелетия?
Кстати, это касается и местного Университета Дубна,
где как известно, также "учат медицинских физиков".
см. рецепт выше.

Хорошков и Клёнов - лауреаты премии СМ СССР 198? года - за спиной тысяча пролеченных. Я уже писал, что в числе лауреатов был рабочий человек из ОЭП ИФВЭ, своими руками изготовивший кресла для пациентов в ИТЭФе. Не знаю, патентовалась ли эта деятельность.
Насчет учебы. Я не слышал вашего варианта обучения медицинских физиков. Мне же очевидно, что сначала их надо обучить основам: математике, физике, программированию, а, главное, научить учиться. Очевидно, что собственно специализация должна проводиться на соответствующих базах.
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
+++
Моё утверждение - не хватает профессиональных программистов
в нашей области. Это довольно специфичная специализация, включающая
в себя пЕредовую трёхмерную визуализацию, физику частиц, математику, дозиметрию,
обработку изображений, компьютерные методы с параллельными вычислениями
(на графических процессорах. помните что такое биткоины и что такое майнить? :)) и пр.
Казалось бы вот чему нужно учить нынешних студентов.
Но, [В филиале ]Университетe Дубна монополия ИФВЭ, который к медицинской физике имеет отношение от слова никакого.
1\ А вы попробуйте сами поучаствовать в этом процессе - легализации обучения по направлению медицинская физика. Сам факт наличия такого направления в г.Протвино - успех. Вы же даже не предложили программу обучения, развернутые планы спецкурсов или что-то еще.
2\ Сегодняшнее состояние программирования мало кого устраивает. Уважаемый мной Э.Дейкстра перед смертью покаялся - назвал эту отрасль страной искусственной сложности. От себя добавлю чрезмерно коммерциализованной.
Как-то считается очевидным, что ученый должен уметь написать статью. Хотя его специально этому не учат и при этом существуют такие науки как филология, лингвистика и др. Также должно обстоять IMHO дело с компьютерной грамотностью. Медицинский(и любой другой) физик, химик, учёный (не инженер и не техник) должен разрабатывать свой специфический софт. А вот "профессиональные" программисты должны разрабатывать удобные, мощные, универсальные ("хорошие" одним словом) инструменты для него. Ни у кого не возникает проблем с освоением MS Word, Excel, PowerPoint, LaTeX, PAW/Root...

Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
1. у нас не карандашНый пучок.
2. первые программы трассировки протонов появились ещё
в 70-е годы, а именно PTRAN, корИфея Бергера
3. положительный эффект от облучения виден уже прямо сейчас.
И это слова Обнинских медиков, которые несут уголовную ответственность (не мы)
за "правильность" лечения и попадания.

Из коммерческих, которые давно умеют планировать протоны:
XiO (Electa), Syngo RT (Siemens), Eclipse (Varian) ...
Вы какие имели ввиду? Имена в студию!

Конечно, "полно" некоммерческих,
заточенных под конкретный ускоритель, как у нас.
Ведь для комМерческих необходимо получить FDA (американскую, европейскую)
медицинскую сертификацию.
А, это почти невозможно сделать.
Сертификация - это какая-то гарантия качества. Отсутствие таковой характеризует отрицательно. Кстати, как планируют рассчитывать дозу во Флинте?

Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
В программе планирования облучения работы выше крыши!
Вот где специалисты по "обратным задачам" пригодились бы.
Но, к сожалению, многие из них уже ушли,
в том числе бывший начальник В.Б. Аникеева.
Слово "бывший" здесь не к месту.
В.П.Жигунов занимался обратной задачей рассеяния (рук. Б.Н.Захарьев ОИЯИ).
Обратными задачами начали интенсивно заниматься с началом компьютерной эры. Выяснилось, что эти задачи часто являются некорректными. Основоположник постановки и решения таких задач - А.Н.Тихонов. Я закончил кафедру А.Н.Тихонова, диплом на эту тему под руководством Б.М.Будака - одного из первых его учеников/соратников. Первые десять лет в ИФВЭ мы занимались автоматизацией обработки фильмовой информации с больших пузырьковых камер. С уходом этих детекторов стало ясно, что задача анфолдинга важна в обработке экспериментальной информации с электронных детекторов. В.П. оценил этот подход и как начальник лаборатории как мог продвигал его. Если бы не преждевременная смерть, В.П. много бы смог сделать на этом поприще - планов было на много лет вперед. Несколько утешает то, что наши работы вошли в учебники западных авторов, но в итоге цитируют их а не нас...
Несколько лет тому назад я с В.В.Липаевым соорудили софт для решения обратной задачи методами регуляризации. Сервер задышал и вот очередная смерть - В.В.Липаев. Весь софт был на нем. Так что обратные задачи - дело опасное.
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Недавно меня порадовала статья о том, как "правильно" считать гистограмму доза-объём.
https://www.dropbox.com/s/yqob2gi2op...-2017.pdf?dl=0
Там приведено сравнение 5 коммерческих систем планирования:
XiO (используется в Обнинске, стоимость > 200К$, графический
интефейс на Motife 30-летней давности!!!, умеет планировать протоны),
Plato, Pinnacle (~180K$ ), Theraplan Plus, Eclipse (up to 500K$, умеет планировать протоны).

Даже такую простейшую величину (но, самую важную для оценки
качества планирования) они считают по разному. Расхождения до 5%!
Вроде бы 5% приемлемая точность.
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Я хочу сказать, что программы планирования, которые стоят
сотни тысяч баксов за штуку, и которые в эксплуатации уже
десятки лет, не могут правильно посчитать простую величину,
которая отображает качество планирования облучения.
Это косвенно говорит о качестве этого программного обеспечения. Не Боги горшки обжигают.
Я был ошарашен, когда увидел в Обнинске программу планирования
облучения на электронных ускорителей XiO, стоющую несколько сот тысяч баксов,
и имеющую пользователЬский интерфейс написанный на допотопной библиотеке
30-летней давности, Motif. Пользователи, которые работали на DECовских альфа станциях
должны помнить что это такое.
1\ Простите великодушно мою серость. А что это за "простая величина,
которая отображает качество планирования облучения"?
2\ Если программа правильно работает, то не так уж важно какой давности библиотеки.
Вспомните LaTeX или PAW (в версии Валерия Файна на 3-х дюймовой! дискете) - работает!


IMHO, в теоретической науке можно прожить жизнь ученому-одиночке в образе "гонимого гения". Я не знаю такого примера в экспериментальной науке, тем более в бизнесе.
Успехов!

ЗЫ Тут подогнали ссылку на диссертацию из ПИЯФа
ФОРМИРОВАНИЕ ДОЗНЫХ РАСПРЕДЕЛЕНИЙ В ПРОТОННОЙ ОНКООФТАЛЬМОЛОГИИ
http://www.bio.msu.ru/res/Dissertati...eva_disser.pdf
Я понимаю, что для Валерия Анатольевича циклотрон - сакс(выражение неодобрения в англоязычном жаргоне школьников), но м.б. кто-то другой узнает для себя что-то новое. Я же буду ждать содержательных текстов из ФТЦ/ПРОТОМа.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #862  
Старый 16.10.2017, 12:08
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 205
Вес репутации: 1592
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от vbr Посмотреть сообщение
Имена в студию !
Вот, например - https://www.raysearchlabs.com/proton...ment-planning/
А какой у вас пучок ?
пучок, сигма 2-3 мм
Цитата:
Что касается FDA clearance, то его получить не так уж и сложно. Другое дело - зачем :).
получить весьма не просто. Мы это проходили.
Я не знаю есть ли ещё кто-либо в России, который прошёл FDA clearance.

Из программных продуктов я знаю только ClearCanvas, с открытым кодом, которая имеет FDA clearance.
Вы какие программы, которые легко получили FDA clearance, имеете ввиду. В студию!
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #863  
Старый 16.10.2017, 12:54
Аватар для xtovo
xtovo xtovo вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 205
Вес репутации: 1592
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев;82422

ЗЫ Тут подогнали ссылку на диссертацию из ПИЯФа
ФОРМИРОВАНИЕ ДОЗНЫХ РАСПРЕДЕЛЕНИЙ В ПРОТОННОЙ ОНКООФТАЛЬМОЛОГИИ
[url
http://www.bio.msu.ru/res/Dissertation/701/DISSERTATION_FILENAME/Lebedeva_disser.pdf[/url]
Сначала хотел поругать этот диссер за то что
содержит несколько ляпов. Тем не менее - зачёт.
Больше всего мне понравилось упоминание
"матричного метода", до которого я когда-то дошёл своим умом.
Тогда же я нашёл аналитическое описание экспериментальной
кривой Брэгга в 3D.
Это было необходимо, для того чтобы применять этот "матричный метод" на практике.
Туда входит "Бортфельдовский" участок, который
упоминается в диссере, есть понижение за счёт выбывания протонов
из-за ядерных взаимодействий. Неожиданным оказался "хвост" кривой,
который описывается не гауссом, а функцией ошибок.

И вот во время зимних каникул, я сдуру, будучи гордым "какой я сибко умный",
написал об этом методе в письме Балакину.
За что был жестоко изнасилован за то что "занимаюсь не своим делом".
Моё дело тупо долбать по клавишам и не вякать, и не высовываться.
Да, Балкаин он такой.
Одним словом деспот :).

Одним из последствий чего было моё увольнение,
т.е. официaльно я уже болeе полутора лет безработный.

Слава Богу, что не я один такой "умный", и не идиот, как утверждал тогда В.Е.
Нашлись ещё люди, которые "дошли" до этого "матричного метода" и применяют
его на практике. Надеюсь что и мы когда-нибудь будем его применять.
Мне сейчас не до этого, полно другой срочной работы.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #864  
Старый 16.10.2017, 19:09
vbr vbr вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщения: 178
Вес репутации: 741
vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а) vbr очень, очень хорош(-а)
сигма 2-3 мм
Так это самый что ни на есть карандашный пучок.
В студию!
Varian Eclipse.
Ответить с цитированием
  #865  
Старый 16.10.2017, 21:38
Alsh Alsh вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 622
Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек Alsh - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
"матричного метода", до которого я когда-то дошёл ..
..я нашёл ...
И вот во время зимних каникул, я сдуру, будучи гордым "какой я сибко умный", написал об этом методе в письме Балакину.
За что был жестоко изнасилован за то что "занимаюсь не своим делом". Моё дело тупо долбать по клавишам и не вякать, и не высовываться. Да, Балкаин он такой.
Одним словом деспот :).
Одним из последствий чего было моё увольнение,
т.е. официaльно я уже болeе полутора лет безработный.
Слава Богу, что не я один такой "умный", и не идиот, как утверждал тогда В.Е.
..Надеюсь что и мы когда-нибудь будем его применять...
Мне сейчас не до этого, полно другой срочной работы.
Этот "метод" обсуждался с В.Е., был обсосан и даже написан какой-то код где-то за полгода до твоего гениального прозрения. Если бы ты этот вопрос поднял по-трезвому в рабочем порядке, а не по пьяни первым делом стал самовосхваляться на форуме, то и получил бы не отлуп, а нормальную дискуссию, почему мы не пошли таким путём.

Но уволен ты совсем не за это. А за бесконечные "каникулы", и откровенные подставы.

Да и уволен как-то не до конца, продолжая высасывать из компании деньги за пустые обещания и выступать тут от лица Протома.

Короче, "тьфу на тебя еще раз" (с). Работы у него много срочной, ишь.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

Видео от Романа Фурцева

 
Часовой пояс GMT +3, время: 14:04.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.