Форум Протвино

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Городская власть
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 23.09.2011, 09:13
OBender OBender вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,272
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Re: А есть ли коррупция в ИФВЭ?

Василий, я не по наслышке знаю о ценах на продукты питания в штатах, а так же я знаю еще тот факт, что на еду в штатах тратятся копейки по сравнению с тратами на недвижимость и автомобили.

Насчет зарплат 1077$ в неделю, да такие зарплаты имеют место быть у постдоков(т.е. у свежеиспеченного аспиранта) в дешевых штатах и в маленьких городках в университетах. В национальных же лабораториях даже у постдоков зарплаты начинаются от 4500-5000$ в месяц. Не постоянная позиция профессора (т.е. физика, который преподает в университете, прошу не путать с профессорскими позициями в России) физики (т.е. после 4-х-5-ти лет после окончания аспирантуры) в самом же затрапезном университете будет получать 60000$ в год. Получив постоянного профессора зарплата подрастет до 100000$ в год. Насчет налогов, заполняли знаем, 25-30% очень сильно преувеличенные цифры, да, в некоторых штатах и городах придется платить федеральный, штатный и городской налог, но далеко не во всех.

Но речь даже не о зарплатах в штатах в сравнении с Россией, речь о том что вот просто так взять и поднять зарплаты только физикам не получится, зарплата ученых во всем мире лишь копейки по сравнению с тем что тратится на реальную науку, которой эти физики занимаются. Уже Теватрон через 25 лет работы закрывают, а в ИФВЭ установка ВЕС уже лет 20 как работает и даже наверное в местечковых рускоязычных журналах публикуются результаты и премии за это получают и гордятся результами.
Ответить с цитированием
  #92  
Старый 23.09.2011, 12:05
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,287
Вес репутации: 3378
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: А есть ли коррупция в ИФВЭ?

Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
Василий, я не по наслышке знаю о ценах на продукты питания в штатах, а так же я знаю еще тот факт, что на еду в штатах тратятся копейки по сравнению с тратами на недвижимость и автомобили.
Не совсем копейки, если нужно кормить не себя одного, но расходы на еду там, конечно, умеренные. Причём мы ещё не затронули такую больную тему, как общепит и рестораны :), здесь контраст с РФ и в отношении цен, и в отношении качества выйдет ещё более разительным, нежели сравнение цен в супермаркетах.

Один мой знакомый выстроил "народную" шкалу достатка, с которой я склонен согласиться:
  1. "Хватает на еду"
  2. "Хватает на любую еду"
  3. "Хватает на машину"
  4. "Хватает на квартиру"
  5. "Хватает на дом у моря"
  6. "Хватает на яхту"
На каком градусе этой шкалы находятся американские физики, а на каком наши - оставляю судить экспертам.

Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
Но речь даже не о зарплатах в штатах в сравнении с Россией, речь о том что вот просто так взять и поднять зарплаты только физикам не получится, зарплата ученых во всем мире лишь копейки по сравнению с тем что тратится на реальную науку, которой эти физики занимаются.
Это так, но было бы легкомысленно сводить всё к деньгам. Есть ещё "качество управления" и административные факторы вообще. Например, Ваш изначальный тезис о том, что наши не будут работать на войну, потому что им не хотят платить, оспаривается советской историей: тысячи людей работали в "шарагах" за паёк и за то, чтобы их (или их оставшихся на воле родственников) не расстреляли. И сейчас возможности государственной машины, даже несовершенной и коррумпированной - огромны. Перекроют физикам зарубежные поездки под уместным предлогом - например, в связи с переориентацией Института или его существенной части на соответствующую тематику - и что станется с упомянутой выше шкалой достатка, в личном преломлении? Это настолько примитивная и вполне возможная "двухходовка", что просто удивительно, как она не приходит в голову протвинским физикам - а только лишь посторонним лирикам вроде меня.
Ответить с цитированием
  #93  
Старый 23.09.2011, 12:33
Аватар для Не_Пью
Не_Пью Не_Пью вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 424
Вес репутации: 1336
Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть Не_Пью . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: А есть ли коррупция в ИФВЭ?

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
И сейчас возможности государственной машины, даже несовершенной и коррумпированной - огромны. Перекроют физикам зарубежные поездки под уместным предлогом - например, в связи с переориентацией Института или его существенной части на соответствующую тематику - и что станется с упомянутой выше шкалой достатка, в личном преломлении? Это настолько примитивная и вполне возможная "двухходовка", что просто удивительно, как она не приходит в голову протвинским физикам - а только лишь посторонним лирикам вроде меня.
А вот тут Вы неправы. "Переориентировать" институт можно с легкостью, а вот заставить в нем после этого работать, если человек по каким-то своим причинам не хочет этого делать, практически невозможно. Для этого было бы необходимо "переориентировать" всю страну, закрыть границы и открыть ГУЛАГ. А это сделать уже очень и очень трудно, даже для нынешней не слишком совестливой власти.
Ответить с цитированием
  #94  
Старый 23.09.2011, 12:54
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,287
Вес репутации: 3378
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: А есть ли коррупция в ИФВЭ?

Цитата:
Сообщение от Не_Пью Посмотреть сообщение
Для этого было бы необходимо "переориентировать" всю страну...
"Перекрыть кислород" в отношении командировок в отдельно взятом институте можно так, что остальная страна не заметит или с лёгкостью стерпит. Да и насчёт страны целиком имеется опыт: СССР начала 1930-х как открытая миру страна. "Закрытие" произошло за считанные годы.
Ответить с цитированием
  #95  
Старый 23.09.2011, 14:59
Aesha Aesha вне форума
Новичок
 
Регистрация: 16.12.2009
Сообщения: 12
Вес репутации: 0
Aesha , кажется, это ваша репутация Aesha , кажется, это ваша репутация Aesha , кажется, это ваша репутация
Re: А есть ли коррупция в ИФВЭ?

Не понимаю почему состояние ИФВЭ на сегодняшний день и перспективы его развития оценивают зарплатами физиков. Как будто кроме физиков в нем вообще никто не работает, хотя большая часть рабочих и инженеров, трудящихся в институте, к физике вообще никакого отношения не имеют...да и собственно никакие фундаментальные ислледования в ИФВЭ не проводятся и проводиться уже не будут, так что "гениальнейшие физики", большинству из которых уже порядка 80 лет, институту не особо и нужны...от их заточении в институте ничего не изменится...
Ответить с цитированием
  #96  
Старый 23.09.2011, 15:50
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,245
Вес репутации: 2566
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: А есть ли коррупция в ИФВЭ?

Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
Так что одними деньгами тут никого не заманишь, а если заманишь, то деньги должны быть с коэффициентом 2-3 по сравнению с тем что платят за бугром, так сказать за моральный ущерб
"Что же касается внешней миграции, то основными потребителями российских мозгов на протяжении почти 20 лет являются США. На их долю приходится около 30% эмигрировавших специалистов. Германия принимает 20% российских ученых. В Израиле же примерно 40% от общего числа ученых составляют наши бывшие соотечественники. Однако не так давно география распределения научного потенциала России начала меняться. Большую заинтересованность в наших исследователях в связи с разработкой ядерных программ демонстрируют страны Востока. Немало российских атомщиков работает в Иране, Китае и Южной Корее. А КНДР, в которой, кстати, все научные работники считаются невыездными, тоже с радостью принимает наших специалистов. Иностранные «охотники за головами» уже давно облюбовали технические факультеты лучших вузов страны — МФТИ, МГУ, МИФИ. Благодаря отлаженной системе грантов и стипендий только за последние десять лет из Московского физико-технического института уехало до 1500 человек, что составляет примерно 20% от каждого выпуска. Причем из-за этого паломничества отечественная наука переживает недостаток молодых специалистов."
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2007/11/29/cnews/305824
Ответить с цитированием
  #97  
Старый 09.01.2020, 17:39
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,043
Вес репутации: 3070
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
10 лет прошло, есть что-то новое по теме?
Ответить с цитированием
  #98  
Старый 09.01.2020, 21:43
Аватар для megafon
megafon megafon вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщения: 380
Вес репутации: 955
megafon , прекрасное будущее megafon , прекрасное будущее megafon , прекрасное будущее megafon , прекрасное будущее megafon , прекрасное будущее megafon , прекрасное будущее megafon , прекрасное будущее megafon , прекрасное будущее megafon , прекрасное будущее megafon , прекрасное будущее megafon , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от All Eyez On Me Посмотреть сообщение
10 лет прошло, есть что-то новое по теме?
Самое новое, наверно, было весной 2017 года, когда сразу 4 высокопоставленных в ИФВЭ депутата сложили свои полномочия, лишь бы не сдавать положенную по закону декларацию о доходах.
Это обсуждалось на форуме, но как-то куце:
https://protvino-forum.ru/showthread.php?t=14303
Вроде как неприлично было называть всё своими именами.
Спасибо "МК", и жаль, что Т.Пичугина потом ушла, и острые материалы по Протвино пропали в газете.
Ответить с цитированием
  #99  
Старый 10.01.2020, 20:58
atomist atomist вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2018
Сообщения: 39
Вес репутации: 96
atomist стоит на развилке
Да примерно также.
Цитата:
Сообщение от Егоров Посмотреть сообщение
Признаки недюжинного интеллекта у руководства ИФВЭ очень заметны, если учесть их зарплату, на два порядка превышающую мин.з/пл рядового сотрудника. :)
Ранее это утверждение вызвало недоверие. Посчитаем как оно сейчас. Зарплата руководства Курчатника лежит на сайте НИЦ КИ
http://nrcki.ru/catalog/index.shtml?g_show=7602

Берем в числитель средний доход руководства НИЦ КИ за 2018 г.(Отбрасываем из списка супруг и детей. Остается 21 человек). В ИФВЭ 500 работников получают ровно 1 МРОТ на полной ставке (с) от главбуха ИФВЭ. Берем в знаменатель их зарплату.
Отношение их зарплат = 65 в 2018 г. Есть здесь 2 порядка?

Можно посчитать и для научных сотрудников ИФВЭ. Берем в знаменатель 2-НДФЛ одного из научных сотрудников ИФВЭ. Он не рядовой, упоминался выше в списках самых высокоцитируемых.
Так вот, отношение зарплат = 24 в 2018 г. Это 1.5 порядка.

Как оно в развитых странах, уже говорили выше. Возможно у арабских шейхов или в Нигерии оно как в ИФВЭ. Тогда и будущего для ИФВЭ следует ожидать на том же уровне.
Ответить с цитированием
  #100  
Старый 13.01.2020, 12:03
extradry extradry вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.08.2019
Сообщения: 11
Вес репутации: 0
extradry великолепен(-на) extradry великолепен(-на) extradry великолепен(-на) extradry великолепен(-на) extradry великолепен(-на) extradry великолепен(-на) extradry великолепен(-на) extradry великолепен(-на)
Вряд ли, большие доходы - это "коррупция", скорее - "социальная несправедливость"
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 02:21.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.