![]() ![]() |
25.11.2019 Заседание Совета депутатов |
|
|
|
Стеклозавод - что происходит? Финальное обсуждение проблем, связанных с появлением в городе стеклозавода |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
#61
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Интересно, что это за земля такая особенная, советская? И знал ли о ней старый Тарас?
|
#62
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Однако хватало на многие подвиги. Это известно и из общей истории страны, и истории отдельно взятого нашего города. Но видимо Ваших родителей, и уж тем более Вас, среди тех товарищей не было...
Цитата:
|
#63
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
![]()
__________________
Всегда! ![]() |
#64
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Зря Вы, Аид, на Алекса наехали. Он также, как и Вы, ценит советскую историю и, по-видимому, считает её чем-то самостоятельным - между тем как это всего лишь этап, причём (выражусь осторожно) не самый счастливый, большой русской истории.
Алекс в ответ тоже обзываться начал, хоть и в соответствии с ником оппонента :). Не надо раздоров, все мы одного корня и озабочены судьбой города. Анонимность на форуме создаёт дистанцию между людьми, когда им кажется, что другому не больно. Надо учитывать это обстоятельство и соразмерять силу удара, выбирать слова. Мы в очень непростом положении оказались, направьте энергию и силу характера на неприятеля - а приятелю дайте затрещину, коли так звёзды упали, но не держите зла. |
#65
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Резюме услышанного-прочитанного:
Договор аренды земли подписан будет. Стеклозавод на сегодня не может быть построен по причинам 1. надо вырубать лес - в России это никого не останавливало... 2. надо найти электроэнергию - не скудна Чубайсами Русская земля.. |
#66
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Вы что ли на спектакль рецензию пишете, или на роман не из Вашей жизни?
|
#67
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Мы, тут на форуме, написали очеННо много всего разного. Но, к сожалению, у нас страна бумажек (или зелененьких или с печтью). А по документам, получается именно так, что если стеклозавод найдет электроэнергию и способ вырубить деревья - то никто ему не помешает. ЗЫ: кстати, можно продать сюжет драматургам и откупиться от завода... :) |
#68
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Доброго дня всем!
![]() 1) участник Vint хочется спросить Вас какое Вы имеете образование, чтобы юристов Администрации считать идиотами? откуда Вы черпаете информацию о вложенных бюджетных средствах? очень легко сидеть дома, смотреть в окно и писать на форум, не обладая никакой достоверной информацией, не имея специальных знаний по существу вопроса, а ставя ярлыки людям, которые в сложившейся ситуации пытаются не допустить строительство стеклотарного завода... Руководство области и прежнее руководство города очень тщательно готовили проект, связанный со стеклотарным заводом... по инвестиционным соглашениям инвестиции в область измеряются даже не миллионами рублей, а добавьте еще несколько нулей.... и Вы считаете, что юристы Администрации волшебники? они могут повернуть эту махину вспять? это информация Вам к размышлению... 2) участник Аид... извините, но хочется поучить Вас немного Арбитражно-процессуальному праву.... изучите ст. 180 АПК РФ: "Решение арбитражного суда первой инстанции вступает в законную силу по истечении месячного срока со дня его принятия, если не подана апелляционная жалоба. В случае подачи апелляционной жалобы решение, если оно не отменено и не изменено, вступает в законную силу со дня принятия постановления арбитражного суда апелляционной инстанции." так вот Решение суда первой инстанции не было отменено или изменено, поэтому вступило в законную силу и подлежит обязательному исполнению (ст. 16 АПК РФ), независимо от дальнейшего его обжалования в ФАС РФ или ВАС РФ.... а за неисполнение вступивших в законную силу судебных решений предусмотрена ответственность…. Так же рекомендуем Вам изучить виды решений, которые принимает Глава города… Решение о предоставлении земельного участка может иметь форму только Постановления Главы города о предоставлении земельного участка в аренду, на основании которого заключается договор аренды…. Постановления об отказе в предоставлении быть не может… и изучите внимательнее решение Арбитражного суда Московской области по этому делу…. Протстекло именно и обжалует отказ Администрации в предоставлении земельного участка в аренду…. Если Вы уж такой эксперт в области определения грамотности юристов Администрации, то может придете и предложите свою кандидатуру Главе города на представление интересов Администрации в суде кассационной инстанции? тем более насколько мы знаем должность начальника юридического отдела Администрации скоро будет вакантна… 3) а всем участникам обсуждения данной темы хочется сказать следующее…. Что кто-нибудь из вас обладает достаточно подлинной информацией о расходах Протстекла по инвестиционным соглашениях с областью и подготовке полного пакета документов? Чтобы определить такие расходы необходимо обладать мало того достоверной информацией, так и специальными знаниями… что все осуждающие и размышляющие здесь участники имеют это? Мы уверены, что здесь под никами сидят депутаты и работники Администрации, которые в свое время делали все возможное чтобы данный инвестиционный проект был реализован на территории города Протвино. А теперь в связи с приходом к власти нового градоначальника быстро все переобулись и еще у них хватает наглости критиковать действия нынешней Администрации…….. ![]() |
#69
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Одного брата из пилотов я кажется знаю: старик Бочкарев!
![]() А вот кто второй (или третий/четвертый/пятый и т.д.), это пока вопрос! Какие будут варианты? ![]() |
#70
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
![]() Наконец то мы услышим всю правду из первых рук! ![]() Сразу задаю вопрос: у инвесторов деньги еще остались? ![]() |
#71
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
да уж Егоров... проницательности Вашей позавидовать трудно... попали пальцем в небо! что еще раз свидетельствует что вы не обладаете никакой достоверной информацией... а Бочкареву сейчас не до форумов... так что зря радуетесь товарищ CHE....
|
#72
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Текст у братков выверен и продуман основательно, до многоточий.
Слегка припудрен налётом лёгкости и ненавязчивости, но акценты расставлены, типа: Ты куда с ПТУ за плечами лезешь? Поперёк горла встал им форум, это точно. Значит в правильном направлении идёт обсуждение, а за ним и общественное мнение. Под лежачий камень вода не течёт... |
#73
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Да вроде как человек наоборот, против позицию высказал, чего накинулись-то. Хотя конечно смешно нас всех тут объявлять депутатами и работниками Администрации, я даже не мечтал о таком счастье. Спасибо за ответ в пункте 2, если честно, это был изначально мой вопрос об обжаловании.
|
#74
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
|
#75
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Господин генерал-полковник Wladimir, никто и ничто нам поперек горла не встал и не встало... но люди, которые палец об палец не стукнули, чтобы помешать строительству стеклозавода, сидят на форуме и осуждают людей, которые единственные кто что-либо делают, чтобы этого строительства не было... сидят и занимаются только словоблудием! кто мешал представителям общественного мнения оспорить в суде решения руководства области и города, связанные с реализацией строительства завода?
|
#76
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
так извините, мы идиотских ярлыков не вешали в отличие от Vint
|
#77
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Не стоит так активно реагировать на всё, что пишут в интернете, ведь он уже лет 10 как похож на стену в туалете. Ой, я даже стихами заговорил. Если бы были где-то вывешены актуальные проблемы, связаны со стеклозаводом, то у людей было бы понимание ситуации. А отсутствие информации у некоторых людей может вызывать и агрессию.
|
#78
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
согласны... но проще всего сидеть и критиковать, при этом ничего не делая...
|
#79
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
я видимо пропустил намек или недопонял как всегда, обьясните. |
#80
|
|||||
|
|||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Цитата:
"Решение арбитражного суда, вступившее в законную силу, за исключением решения Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, может быть обжаловано в арбитражный суд кассационной инстанции." А также изучите ст. 273 АПК: "Лица, участвующие в деле, а также иные лица в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, вправе обжаловать в порядке кассационного производства решение арбитражного суда первой инстанции, вступившее в законную силу, <...>, и (или) постановление арбитражного суда апелляционной инстанции полностью или в части." В переводе на нормальный язык это означает то, что, после обжалования в Арбитражном суде кассационной инстанции, статья 180 ч.1 АПК, на которую вы ссылаетесь, становится не более, чем фигурой речи. Кстати, существующая судебная практика именно это и подтверждает. Другое дело, если кассационная жалоба не была подана в 2-х месячный срок (см. ст.276 ч.1 АПК; если же были указаны уважительные причины задержки, то можно подать и в 6-ти месячный срок, см. ст. 276 ч.2 АПК). Однако идем далее. Далее вы пишете: Цитата:
Я спрашиваю: С ЧЕГО ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ ???!!!??? Где ссылки на законы ? Очевидно, их нет, этих ссылок !!! Согласно статье 32 ч. 2 Земельного кодекса предусмотрена норма о необходимости принятия решения о предоставлении земельного участка для строительства. Статьёй 31 ч. 9 Кодекса предусмотрено, что решение может быть как положительным, так и отрицательным. Этот пункт был обсужден в сообщении 19 в этой ветке. Если вмешиваетесь в обсуждение, почитайте внимательно предшествующее обсуждение. Цитата:
Итак, повторяю еще раз для очень невнимательных: В настоящее время никакой суд не принуждает своим решением главу города подписывать договор аренды, и тем самым впускать протстекло в город. Цитата:
А лучше бы сами заглянули в решения суда, в АПК и в ЗК. И нашли бы ответы на мучающие вопросы. |
#81
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Вы надеюсь к нам надолго, чтобы впредь держать нас хоть немного в курсе происходящих событий или так пролетом на посадку к нам, подзаправиться и дальше махнете за бугор? Откуда информация? Ну естественно не от администрации, ведь прежняя администрация вообще все втихую по стеклозаводу делала, да и нынешняя не особо то многословна по этому поводу, местные газеты тоже информацией практически не балуют, можно даже сказать молчали до самого последнего момента, очнулись, да и то не все, только когда дело стало приобретать все больший общественный резонанс. И это благодаря этому форуму в том числе, т.к. в появившихся газетных статьях ссылки и перепечатки именно с этого форума, хоть как-то старающегося держать руку на пульсе. А что нам еще остается, где еще черпать информацию? Только интернет да "сарафанное" радио. Только из интернета мы узнали о предстоящих судах между администрацией и "Протстеклом" и только по этой информации и можем судить о происходящих событиях, больше нам информацию черпать неоткуда. И мы еще хоть что-то знаем о закулисной борьбе, а ведь многие жители и вообще ничего не знают. Так что нечего нам тут свои претензии предъявлять по поводу осведомленности. По поводу моего образования не волнуйтесь, оно не юридическое, но я и не высказывался по поводу некомпетентности юристов городской администрации. Если вы не поняли, то определение "идиоты" в адрес юристов, касалось только единственного пункта выдвинутого ими в качестве защиты. Процитирую его еще раз. Цитата:
Где строительство завода в Генеральном плане города не предусмотрено? Может у вас какой-то свой особенный план. Что там не предусмотрено, давайте посмотрим? Участок значащийся под номером 16 расположенный по адресу: Московская обл., г. Протвино, Индустриальный проезд, район, д. 1, общей площадью 9 га, кадастровый номер 50:59:001 02 01:0078 для строительства завода по производству стеклотары оформленный письмом администрации г. Протвино № 1651/10-11 от 24.07.2009г.. Смотрим обозначения этого участка на Генеральном плане города от 29.06.2009г: данный участок обозначен как участок под производственное и общественное капитальное строительство, предназначен для размещения объектов капитального строительства типа производственных и коммунально-складских помещений. Под строительство стеклотарного завода подходит? Безусловно, там и запланировано строительство промышленного предприятия, не указано какого, но для Ген. плана рассчитанного аж до 2020 года ведь это вовсе не критично. Верно? В проектном институте, да и в администрации же не Нострадамусы сидят, всех инвесторов на 10 лет вперед не предусмотришь и не распишешь. Это вы надеюсь не станете отрицать? да и вы наверно не станете отрицать, что в предшествующих окончательной редакции Ген. плана на этом 16 участке было явно прописано "Протстекло" (каюсь, я поначалу именно в эту предварительную версию, сохранившуюся у меня на компьютере и глянул), лишь потом название предприятия убрали из окончательной версии, но сама суть то от этого вовсе не поменялась. Ну а далее все просто, поднимаем документы по данному участку и все становится ясно как белый день. Цитата:
Пункты 1,2,3 выполнены и все бумаги на это имеются. Так собственно что вы оспаривали заявляя, что строительство стеклозавода в Ген. плане не предусмотрено. Вы что нас за идиотов здесь держите. И суд вам совершенно верно указал, что идиоты именно в этом конкретном вопросе вы, т.к. делать такое заявление сущий идиотизм. И я от своих слов не отказываюсь. В остальном к вам претензий нет. Спасибо за вашу борьбу, я это ценю, т.к. мне вовсе не безразлична судьба нашего города и я также хочу дышать пока еще относительно чистым воздухом и наслаждаться замечательной природой нашего района. Вы поймите и нас, действительно сложно судить о ситуации, пытаться делать какие-то выводы, совместно искать пути решения, практически не обладая никакой информацией о происходящем, но и молчать и безвольно наблюдать за происходящим мы тоже не можем, слишком уж серьезна возможная угроза экологии нашего города и района маячит в перспективе. И мы всеми руками и ногами за открытый диалог с властью, за то, чтобы власть наконец прислушалась к мнениям горожан, пошла с ними на открытый диалог, а не ограничивалась лишь скупыми отписками по конечным решениям судов. Мы за сотрудничество и за объединение против общей угрозы и за попытку общими усилиями найти выход из сложившейся ситуации, в виде осмысленного решения и конкретных действий. ![]() |
#82
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Да, забыл еще ответить про вложенные бюджетные средства.
А где вы видели, чтобы я обсуждал какие-то цифры? О знании мной какой финансовой информации вы ведете речь? Я лишь поставил под сомнение вложение города в проведенный осенью социологический опрос, который нигде, по сути, не был официально зафиксирован, или мы опять об этом не знаем из за молчаливости Администрации, а соответственно по сути не имеет практически никакой юридической силы. Ну а сумма затраченная из бюджета города на проведение данного опроса вроде как публиковалась, я уж точно не помню, но что-то порядка 200-300 тысяч. А что, вы готовы вместе с Администрацией понести ответственность за, по сути, бесцельную трату бюджетных денег на проведение этого социального опроса. Народ изначально, еще при правлении Дмитровского выступал за проведение Референдума имеющего истинную юридическую силу, а не какого-то соц опроса. Эта подачка в виде опроса была вовсе ни к чему, она собственно ни к чему и не привела и ничего не решила, только деньги в "трубу" ушли. А больше ни о каких финансовых затратах администрации я и не упоминал, не приписывайте мне лишнего. |
#83
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Да а что тут понимать-то?
1) Поиск в отчётном докладе мэра не даёт НИ ОДНОГО упоминания о стеклозаводе. Нет такой темы, неактуальна спустя год после выборов. 2) Поиск в отчётном докладе председателя Совета даёт два упоминания стеклозавода: а) это Совет, оказывается, выделил деньги на опрос, б) оказывается, было заседание Совета, посвящённое стеклозаводу. 3) Поиск в сообщениях Хеллбелла на форуме даёт рассказ о сцене в "Любушке", как откровенная братва пыталась вести воспитательную беседу за стеклозавод, и как Хеллбелл был этим недоволен. Пункт 1) означает откровенное кидалово. Пункт 2) означает менее откровенное, но тоже кидалово: по пункту а), поскольку результаты опроса официально не опубликовали в виде решения Совета, по пункту б) - потому что позаседали, а чего решили, сказать стесняются или недосуг: опять же, неактуальная тема, неинтересная, даже принимая во внимание результаты организованного ими же самими опроса - неважная всё равно, тьфу на неё. Пункт 3) и другие замечания Хеллбелла на форуме означают, что, в принципе, "есть такая партия", но она в эмбриональном состоянии. Анализ городского устава показывает, что отзыв мэра и депутатов - это лишь теоретическая возможность, поскольку должно захотеть больше половины зарегистрированных избирателей города (в случае депутата - округа). Мне кажется, в воспитательных целях инициировать всё равно можно, определённая польза будет - но вообще-то надо готовиться к выборам в 2014. В стране и мире может кое-что поменяться к тому времени - но наше дело маленькое, местное: нам бы заводик завернуть да рыночек конкурентный начать строить, с котельной и электросчётчиком разобраться. Как раз на четыре года и хватит мелочей - но из них можно построить ступеньки, подняться по ним (если кому-то интересно, конечно). Кидалам - кидалово, сим победиши. Тем более они дети малые, наивные в своей наглой безответственности; их пребывание у руля можно объясниь только ещё бОльшей инфантильностью граждан. Но есть же и взрослые, верно? Не может же такого быть, чтоб на 40 тысяч детей не нашёлся десяток ответственных и в меру честных взрослых? |
#84
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Да, что и говорить - картина маслом!
Кажется, все налюбовались. Теперь, воспользовавшись некоторой паузой, можно спокойно поразмышлять над информацией, любезно подкинутой нам Братьями Пилотами. Цитата:
Первая - видимо все же по проектам соглашений, а не непосредственно по соглашениям исчисляются суммы. Но проекты-то всякие бывают. Вот, например, был проект Манифеста партии "Единая Россия" . Там черным по белому написано: "Наша конкретная программа такова. После победы на выборах в декабре 2003 г., сразу, в 2004 г. начнется: - программа модернизации энергетического комплекса - массовое строительство индивидуального жилья - программа развития новой транспортной сети России - технологическая революция в российском сельском хозяйстве - быстрый рост доходов всех категорий граждан В результате, уже - В 2004 г. каждый житель России будет платить за тепло и электроэнергию в два раза меньше, чем сейчас - В 2005 г. каждый гражданин России будет получать свою долю от использования природных богатств России - В 2006 г. у каждого будет работа по профессии - К 2008 г. каждая семья будет иметь собственное благоустроенное жилье, достойное третьего тысячелетия, вне зависимости от уровня сегодняшнего дохода ..." Но это - так, к слову, о том какие только проекты не бывают. Прежде, чем прейти ко второй мысли, напомню, что в статье "Политика - дело грязное" Бочкарев пишет о том, что у него уже (!) есть счет к городу, который с учетом процентов и упущенной выгоды составляет 3 миллиона евро, т.е. 120 миллионов рублей. И это от нереализации прожектов, не соглашений! (см. по этому поводу замечание в конце поста) Что сказать? - с размахом предприниматель мыслит... Доход от виртуального проекта, если он не состоится, уже по его мысли может составить более 100 миллионов рублей !!! Третья мысль состоит в том, что у Бочкарева вообще нет никаких денег (ну, не считая какой-то суммы на текущие расходы), и что расчет он строит на том, что деньги он сможет привлечь (ну, и, понятно, себе "отстегнуть") после того, как он получит в Протвино землю в аренду. Фактически он собирается построить бизнес по принципу: моя земля, ну, и мои согласования - ваши деньги. Если так, то сама собой просится ... нет, не мысль, а как бы взгляд на возможную роль нашей городской Администрации во всей этой афере ... Цитата:
Но мысль возникает и по этому поводу! А именно: до тех пор, пока не подписан договор аренды, нам не должно быть никакого дела до расходов Протстекла по инвестиционным соглашениям с областью и подготовке полного пакета документов. Нас должна интересовать только самая МАЛАЯ часть этих расходов - та, что была потрачена на подготовку документов, необходимых для принятия решения о предварительном согласовании места размещения объекта (т.е. та, что была понесена ДО соглашения с Дмитровским). Согласно Земельному кодексу только эта часть расходов должна быть возмещена Протстеклу, если Администрация города откажет в предоставлении аренды. Ну, само собой, именно отказать Протстеклу должна Администрация, чтобы не вступить в прямое противоречие с предвыборными обещаниями и волеизъявлением жителей, высказанным во время опроса в прошлом году. |
#85
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Да хрен с ней, с прежней администрацией. На вс. случай можно поглядеть, не было ли аномалий типа апгрейда автомобилей и дач у ближайших родственников - но это уже так, для пинка вдогонку, чтоб не расслаблялись. Гораздо интересней, что себе думает администрация нынешняя? Вроде было открытое письмо, и вроде на письма принято отвечать - у приличных людей. Если до конца этой недели, т.е. спустя две недели после публикации, Ревьюер не порадует нас в обзоре ответом мэра - можно будет сказать по-нашему, по-интернетски: слив засчитан.
|
#86
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
![]() Опыт новейшей истории России по моему не имееет примеров, когда волеизъявление граждан послужило причиной отмены каких-либо решений. По поводу письма: Шестун пишет Президенту открытые письма по гораздо более мелким ( в плане финансов) поводам. Может и нам, если администрация не ответит, тоже коллективно написать??? |
#87
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Вопрос сейчас стоит о предоставлении земли в аренду. Формально решения по этому поводу не принято - договор о предоставлении пока не подписан. У Вас есть другая информация?
|
#88
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Да чего Вы все тут обсуждаете? Его уже начали строить.
Два дня тому первые сваи вколотили... ![]() |
#89
|
|||
|
|||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
|
#90
|
||||
|
||||
Re: Стеклозавод в Протвино: что говорят и что делать
Цитата:
Кстати, насчёт похорон: скоро у города юбилей; было бы непростительно не использовать это обстоятельство для привлечения внимания к мрачной перспективе. Мудрые аксакалы и творческая молодёжь могут обсудить программу передач оффлайн. Я бы даже сказал, не "могут", а "должны", уж больно повод хороший. Время льётся не на нашу мельницу, и льётся быстро. |