Форум Протвино

25.11.2019 Заседание Совета депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > ЖКХ, дороги, энергетика, экология
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #211  
Старый 26.03.2010, 13:50
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1205
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Комиссия закончила работу. Неправильной работы счетчиков установлено не было, поэтому доначисление платы за тепло было признано законным. Однако переход на оплату по счетчикам комиссией признан плохо продуманным и неподготовленным с точки зрения предварительной разъяснительной работы и участия жильцов во всех этапах работ по подключению счетчиков и снятию их показаний. Жильцы платить за перерасход тепла не будут, потери понесут ЖКХ и ПРОТЭП.
Т.е. каков сухой остаток работы комиссии? Факт превышения потребления тепла в домах установлен и доказан, при этом потреблённое тепло не оплачивается, а долги повешены на ЖКХ и Протэп, которые, через повышение "инвестиционных" составляющих, сдерут их со всех нас. Ну спасибо!
Ответить с цитированием
  #212  
Старый 26.03.2010, 14:17
Аватар для Егоров
Егоров Егоров вне форума
Старший сантехник
 
Регистрация: 06.10.2006
Сообщения: 783
Вес репутации: 1435
Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее Егоров , прекрасное будущее
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
Т.е. каков сухой остаток работы комиссии? Факт превышения потребления тепла в домах установлен и доказан, при этом потреблённое тепло не оплачивается, а долги повешены на ЖКХ и Протэп, которые, через повышение "инвестиционных" составляющих, сдерут их со всех нас. Ну спасибо!
Сухой остаток тут, глаза протрите.

Как я понял, в следующем году будем платить по справедливости, а не по колхозному, когда все платили одинаково, а потребляли по-разному. Прямо капитализм какой-то, блин!

Однако придется привыкать платить за себя. Но вот очень умиляет забота правительства о принудительной установке квартирных счетчиков. Интересно как они будут принуждать нас покупать и ставить счетчики в своих квартирах?
Ответить с цитированием
  #213  
Старый 26.03.2010, 14:24
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1205
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Егоров Посмотреть сообщение
Сухой остаток тут, глаза протрите.

Как я понял, в следующем году будем платить по справедливости, а не по колхозному, когда все платили одинаково, а потребляли по-разному. Прямо капитализм какой-то, блин!
Протёр, причём дважды. Ничего нового не увидел. Факт перерасхода доказан, а финансовых последствий для перепотребивших нет никаких. Более того, они (эти последствия) будут покрыты коллективно всеми остальными.
И вообще, почему на начать жить "по капитализму" уже сейчас, не дожидаясь нового года?
Ответить с цитированием
  #214  
Старый 26.03.2010, 19:57
Аватар для Empedocles
Empedocles Empedocles вне форума
490 - 430 до Р.Х.
 
Регистрация: 18.08.2006
Сообщения: 205
Вес репутации: 1016
Empedocles стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Егоров Посмотреть сообщение
... Прямо капитализм какой-то, блин! ...
Мы строили, строили и, наконец, построили.

Наш мир - супермаркет. Наш стиль жизни - шопинг. Наш корм - попкорн. Наша книга - Гарри Поттер.
Наш Президент - правая рука Премьер-министра. Наш хозяин - сотовый телефон. Наш выбор - Единая Россия.
Наш пляж - Египет. Наши машины - оттуда. Наши женщины - туда.
Наши мысли - из телевизора. Не наши "Наши" - из Кремля.

Наше пространство – интернет. Наш класс – средний. Не наше шоссе – Рублевское. Наши деньги – евро. Наше окружение – гламур. Наш напиток – Кока-кола. Наши дети в Макдональдсе. Наши родители голосуют за. Наши соседи в НАТО. Наш флаг на Северном полюсе. Наш лучший футбольный клуб - Челси.

Наша милиция – без комментариев. Наша армия еще есть. Наши границы условны. Наш фильм «Ирония судьбы». 1 или 2?
Наши дороги умеем делать только мы. Наши игрушки из Китая. Наши дворники из Таджикистана. Наши программисты в «Майкрософт». Наш стабфонд там. Наш лес туда. Наш газ туда. Наша нефть туда.

Наш второй ребенок – 250 000 плюс. Наше все – Абрамович. Наша кузница кадров – Питер. Не наш дом – Газпром.
Наши губернаторы оттуда. Наши налоги туда. Наша вертикаль построена. Наши горизонтали отсутствуют. Наше золото – молчание.

Мы строили, строили и, наконец, построили. Будем жить.
Ответить с цитированием
  #215  
Старый 26.03.2010, 20:33
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

да, капитализм им неугодил.
вспомнилась сцена из "кавказкой пленницы" - это этот, как его, волюнтаризм!.. очень похоже.

ну причем тут капитализм? вы где его смогли разглядеть?

в зарегулированных государством тарифах? в монополизме поставщиков? в монополистических государственных ценах на главный энергоноситель страны? в муниципальных дырявых сетях?

вы хоть одну конкурентную возможность найдите во всей цепочке: добыча газа- транспортировка- котельная- тепло в вашей квартире. и электроэнергия тот же случай.

это очень удобная, и совершенно в духе, система от питер-корпорейшн имени Собчака старшего.
в самых верхних кабинетах устанавливается цена на газ, устанавливается тариф на тепло где-то там в верховных тайных кабинетах области, во благо жителей ещё местный совдеп накинул долю малую, а задача протэпа и муп жкх просто в эту волшебную цифру вписаться.

вписались - отлично, поедут на канары. не вписались, ну чтож, прикроет совдеп накинув ещё доляшку, ну или у города попросят кредит, в лучших традициях беспроцентный и невозвратный. а город у области. вертикаль, бубеныть!
Ответить с цитированием
  #216  
Старый 27.03.2010, 00:42
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 4,025
Вес репутации: 3058
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

олигархический федерализм
федеральная монополия
Ответить с цитированием
  #217  
Старый 06.04.2010, 19:07
Hamlet Hamlet вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщения: 81
Вес репутации: 783
Hamlet стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Всем добрый день.
Хотелось бы узнать: кто-нибудь что-нибудь предпринимал или узнавал по поводу двухтарифной системы учета после разговоров в этой ветке или тема умерла.
Ответить с цитированием
  #218  
Старый 07.04.2010, 11:44
Романов Романов вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщения: 78
Вес репутации: 870
Романов стоит на развилке
Re: Перерасход тепла-комиссия-результат

Удивительно. Самое бурное обсуждение, комментариев тьма, а реальный результат никого не интересует, даже депутатов, присуствующих на форуме. Несколько цитат из заключения комиссии.
1. "Установлено, что монтаж и наладка приборов учета производились в 22–х домах ЖЭУ–3 г.Протвино в 2006-2007г.г. Приборы учета в марте 2009г. переданы в аренду ОАО «ПРОТЭП», которое в свою очередь заключило договор на их техническое обслуживание, ремонт и поверку с ООО «Энергосервис», имеющим метрологическую поверочную станцию и соответствующий обученный персонал."
2. "В результате из 22–х домов, оборудованных узлами учета, в 16–ти домах ЖЭУ-3 была проведена корректировка оплаты в сторону уменьшения против нормативного, а в 6-ти домах был произведен перерасчет и плата за потребление теплоэнергии на нужды отопления была доначислена по фактическому её потреблению. "
3. "- эксплуатирующей организацией МУП «ЖКХ» система отопления в жилых домах № 1,5,6,12 по ул. Дружбы, № 9, 13 «В» по ул. Ленина не была приведена в соответствие с проектной, что подтверждается значительным увеличением диаметров дросселирующих устройств в тепловых узлах жилых домов на 20-50% от расчетного. "
Сухой остаток. Перерасхода фактически не было. Была плохая работа МУП ЖКХ и ПроТэпа. В причинах не разбирались. Ободрать жителей пострадавших домов было проще, чем признать свою плохую работу.
Странно, что пропустили мимо ушей и итереса ценную информацию. Нам все время утверждают одно и тоже: "Мы Вас имели, имеем и всегда иметь будем". И депутаты и администрация.
С уважением, А.Романов
Ответить с цитированием
  #219  
Старый 07.04.2010, 14:29
PAS PAS вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 350
Вес репутации: 1174
PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться PAS , можно гордиться
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Большое спасибо за информацию, разослал заинтересованным и пострадавшим. В моем доме была доплата нам, но живем -то все рядом, тем более, что это было сделано вероломно- без предупреждения жильцов, которые и не просили такого жару.
И, кстати, были сомнения и в их измерениях, там же тоже работают бывшие ИФВЭ-вцы, с которыми вместе и учились и работать начинали. Стало быть, и они могут ошибаться...но это-субъективное мнение.
А где можно найти весь документ?
Ответить с цитированием
  #220  
Старый 08.04.2010, 09:19
Романов Романов вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщения: 78
Вес репутации: 870
Романов стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Решение комиссии опубликовано на сайте города. Я его только процитировал. Общедомовые счетчики были установлены не вчера. В свое время в ответ на мое письмо Щербатюк за подписью Рыбакова радостно сообщала, что в некоторых домах жильцы расходуют больше, чем оплачивают. За все это время ни ПроТэп, ни МУП ЖКХ разобраться в причинах перерасхода не удосужились. Готовность обеих контор к обираловке при попустительстве администрации и депутатов перекладывает потери от плохой работы на наш карман. Круговая порука действует. Действующий договор обслуживания этому способствует.
С уважением, А.Романов
Ответить с цитированием
  #221  
Старый 08.04.2010, 12:09
Serg123 Serg123 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщения: 276
Вес репутации: 878
Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

На улице +15, а топят почти как зимой. Во вторник руку на стояке держать более 7-8 сек. не получалось. В квартире при открытых форточках и балконе от +26 до +28. А по итогам года скажут, что зима была более холодная, расход тепла был больше, нужно всем доплатить. Наличие/отсутствие счётчиков тепла ничего не значит без элементарной обратной связи и минимального здравого смысла.
ЖКХ нынешний перетоп напрямую не выгоден, м.б. выгода вылезет в конце года ( им наоборот выгодно меньше потребить сейчас, деньги за тепло население платит вне зависимости от расхода, а расчёт с ПРОТЭП-ом идёт по общегородскому счётчику и экономия остаётся у управляющей компании). Это не относится конечно к 22 домам со счётчиками тепла. Для ПРОТЭП перетоп даёт дополнительные доходы.
Ответить с цитированием
  #222  
Старый 08.04.2010, 21:39
Hamlet Hamlet вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщения: 81
Вес репутации: 783
Hamlet стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Ну понятно, про двухтарифную систему никто ничего не узнавал у Протепа. Я в принципе не удивлен. Это типично русская народная черта потрындеть на форумах (раньше на кухнях), повозмущаться и успокоиться. Ладно, это лирика.
Наш ЖСК официальным письмом попросил Протеп разъяснить ситуацию с двухтарифным учетом. Тут уж Протеп не смог извертеться. Официальный запрос требует официального ответа, а с этой бумажкой можно и в суд пойти. Так что выкладываю ответ Протепа.
Ответить с цитированием
  #223  
Старый 09.04.2010, 03:16
Hellbell Hellbell вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщения: 257
Вес репутации: 0
Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация Hellbell , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
Ну понятно, про двухтарифную систему никто ничего не узнавал у Протепа. Я в принципе не удивлен. Это типично русская народная черта потрындеть на форумах (раньше на кухнях), повозмущаться и успокоиться.
обращались и не раз. тема тут поднялась уже после обращения в Протэп. для предприятий написано "нет технической возможности". но отчасти соглашусь, надо дальше долбить.

а с этой вашей бумажкой хоть в суд, хоть на огород - с одним результатом. вам не отказали, чего судиться?
Ответить с цитированием
  #224  
Старый 09.04.2010, 09:08
Hamlet Hamlet вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщения: 81
Вес репутации: 783
Hamlet стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

В том-то и дело, что результат как раз более положительный, чем отрицательный. Поэтому судиться никто и не собирается. Это я к тому, что если народ сильно возжелает двухтарифную систему, то это осуществимо.
Ответить с цитированием
  #225  
Старый 13.04.2010, 10:57
Pendragon Pendragon вне форума
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщения: 10
Вес репутации: 0
Pendragon стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Романов Посмотреть сообщение
Решение комиссии опубликовано на сайте города. Я его только процитировал...
С ходу решение комиссии на городском сайте не нашел - по крайне мере в тех разделах "Документов", которые могут иметь к этому отношение. Возможно просто проглядел.
Как ранее передали в телевизионных городских новостях МУП ЖКХ решило не взимать с жителей вышеуказанных домов излишне начисленные платежи за отопление. Но по факту из-за некачественной работы МУП ЖКХ (установка значительно увеличенных диаметров дросселирующих устройств) перерасход тепла был. Как я понимаю единственным способом получения доходов у МУП ЖКХ являются платежи потребителей. У организаций подобного рода оплачивать что-либо из своей прибыли не принято.
А это означает, что опять оплату своего брака в работе они раскидают на всех потребителей.
Или я ошибаюсь и в этот раз они действительно достанут денежки из своего кармана?
И как наказаны непосредственные виновники ошибки?
Ответить с цитированием
  #226  
Старый 13.04.2010, 21:21
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,272
Вес репутации: 1574
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Pendragon Посмотреть сообщение
Или я ошибаюсь и в этот раз они действительно достанут денежки из своего кармана?
И как наказаны непосредственные виновники ошибки?
Ошибаетесь, жители не пострадают. Предприятия ПРОТЭП и ЖКХ достанут денежки из своего кармана.

Конкретных виновников определить невозможно... Такова система принятия решений (подробности додумывайте сами), поэтому пострадают только предприятия. Надеюсь, что руководители пострадавших предприятий сделают правильные оргвыводы.

Должен сообщить, что организационные просчеты ЖКХ в большой степени были обусловлены привычно-совковой пассивностью жителей, не желавших принимать участие в какой бы то ни было совместной работе с управляющей компанией.

Но реальная угроза большого платежа за перерасход тепла все-таки разбудила гражданскую активность жителей, проживающих в 6-ти домах, перерасходовавших расчетное количество тепла.

И слава Богу, что это произошло. Теперь у нас у всех (жителей, администрации и депутатов) появилась надежда на то, что население города начнет думать и действовать.

Лично я на это очень надеюсь, т.к. в городе очень не хватает активных, думающих и действующих людей.
Ответить с цитированием
  #227  
Старый 13.04.2010, 23:39
Аид Аид вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 726
Аид стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Конкретных виновников определить невозможно... Такова система принятия решений (подробности додумывайте сами)
Но виновники тут же нашлись:
(систему принятия решений додумываем сами)
Цитата:
Должен сообщить, что организационные просчеты ЖКХ в большой степени были обусловлены привычно-совковой пассивностью жителей, не желавших принимать участие в какой бы то ни было совместной работе с управляющей компанией.
Странная логика: жители обладают привычно-совковой пассивностью и не желают принимать участие в какой бы то ни было совместной работе с управляющей компанией ... И потому они в большей степени виноваты в просчетах ЖКХ, чем руководители ЖКХ. И это при том, что вопрос об ишибках ЖКХ поставили все-таки жители. А вот руководители ЖКХ, которые со своей стороны, как показал опыт прошедшего (например) года, не желали принимать участие в реальной совместной работе с жителями, оказались менее виноватыми в своих же просчетах, чем жители ...

Все всё поняли, или ещё раз повтороить ???

Впрочем куда там, нам, жителям, понять, с нашим-то привычно-совковым складом ума ...

Цитата:
в городе очень не хватает активных, думающих и действующих людей.
Оно-то понятно: в городе не хватает. А как насчет Совета депутатов? Там хватает ?
Ответить с цитированием
  #228  
Старый 14.04.2010, 11:58
Аватар для John Doe
John Doe John Doe вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщения: 113
Вес репутации: 0
John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
Лично я на это очень надеюсь, т.к. в городе очень не хватает активных, думающих и действующих людей.
Их везде не хватает, как правило.
Но это не оправдание непрофессионализма или (о ужас) воровства.
Ответить с цитированием
  #229  
Старый 14.04.2010, 13:01
Hamlet Hamlet вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщения: 81
Вес репутации: 783
Hamlet стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Должен сообщить, что организационные просчеты ЖКХ в большой степени были обусловлены привычно-совковой пассивностью жителей, не желавших принимать участие в какой бы то ни было совместной работе с управляющей компанией.
Да уж спасибо - поржал. А тогда поясните, что должна делать УПРАВЛЯЮЩАЯ компания. Ее функция - сбор денег с населения?! По-моему работа нашего ЖКХ "обусловлена привычно-совковой" (с) манерой управления жилым фондом.
Ответить с цитированием
  #230  
Старый 14.04.2010, 17:32
Аватар для John Doe
John Doe John Doe вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщения: 113
Вес репутации: 0
John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
Да уж спасибо - поржал. А тогда поясните, что должна делать УПРАВЛЯЮЩАЯ компания. Ее функция - сбор денег с населения?! По-моему работа нашего ЖКХ "обусловлена привычно-совковой" (с) манерой управления жилым фондом.
Да обычная манера Токарева изъясняться на форуме после достижения им (с пятьдесят восьмой попытки) Высокой Цели (депутатства): вы все неумные люди и чтоб вы понимали бестолковые, как же с вами такими трудно, простых вещей понять не можете и т.д. Кто его выбирал - счастлив наверно.

Последний раз редактировалось John Doe, 14.04.2010 в 17:32. Причина: ошибка
Ответить с цитированием
  #231  
Старый 14.04.2010, 23:12
Аватар для tokarev
tokarev tokarev вне форума
Старожил
 
Регистрация: 15.09.2005
Сообщения: 1,272
Вес репутации: 1574
tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться tokarev , можно гордиться
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Почитал комментарии и убедился в своей правоте, спасибо оппонентам:

Цитата:
Сообщение от tokarev Посмотреть сообщение
в городе очень не хватает активных, думающих и действующих людей.
95...
Ответить с цитированием
  #232  
Старый 15.04.2010, 03:26
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,230
Вес репутации: 2706
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Некоторые слова Сергея в этой ветке безусловно неуклюжи - типа обвинения граждан в плохой работе ЖКХ - но в целом я согласен с духом его последних высказываний. Почему все думают, что вот выбрали Совет - и на этом можно расслабиться? Там может человека три дельных и есть на всё про всё, включая его самого. Устав города предусматривает и другие формы местного самоуправления, просто они не востребованы гражданами.
Ответить с цитированием
  #233  
Старый 15.04.2010, 11:39
Аватар для John Doe
John Doe John Doe вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 15.07.2009
Сообщения: 113
Вес репутации: 0
John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация John Doe , кажется, это ваша репутация
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

По-хорошему, должно быть так: каждый занимается своим делом честно и на совесть. Тогда и будет всё замечательно.
Т.е., депутаты должны заниматься непосредственно возникшими проблемами, а не писать глупости насчёт недоразвитости гражданского сознания людишек; поставщики услуг должны качественно выполнять своё дело (вдумчиво, причём, а не жарить в апреле отопление на всю балду), а не пытаться обманывать (чего уж там скрывать-то, надо называть вещи своими именами).

Василий, дело не в неуклюжести. Слова эти, в общем-то хамские, по сути своей. Чего добивался Токарев до депутатства ? Да, собственно, ничего - надо это честно сказать; в Протвино хватает куда более успешных, образованных, здравомыслящих и действующих людей (вот им бы и предъявить за слабую гражданскую позицию, кстати). Просто мне не нравится, когда человек, попавший в депутаты исключительно путём "задалбывания" всех и вся вокруг, начинает учить тут всех жизни и поведению.
Ответить с цитированием
  #234  
Старый 15.04.2010, 19:27
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,230
Вес репутации: 2706
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от John Doe Посмотреть сообщение
По-хорошему, должно быть так: каждый занимается своим делом честно и на совесть. Тогда и будет всё замечательно.
Т.е., депутаты должны заниматься непосредственно возникшими проблемами, а не писать глупости насчёт недоразвитости гражданского сознания людишек
В принцинпе, да, и мы Сергея поправляем всякий раз, когда он такое говорит. Но навскидку кажется, что в Совете действительно всего три-четыре человека, которые элементарно могут работать с бумажками и вести содержательное обсуждение, не допускать существенных промахов. Просто мало людей, подходящих для работы там по своим техническим параметрам (нравственные и политические приоритеты можно уже не обсуждать, если "техника" хромает). Это объясняется, наверно, естественными причинами: Протвино - это не закрытое административное образование, и многие активные люди, в том числе присутствующие на форуме, могут считаться протвинцами лишь номинально или парт-тайм. Из кого рекрутировать депутатов-то? Культурных сил мало в городе, на счету каждый человек. Такими людьми, как Сергей Токарев - разбрасываться нельзя, а в случае преступания ими грани приличий - принимать воспитательные меры, что мы и делаем. Нормальная притирка идёт.

Ещё одно соображение состоит в том, что на Совете свет клином не сошёлся, это не единственная предусмотренная Уставом Протвино структура местного самоуправления. И ограничений на сроки обновления или сроки полномочий, насколько мне помнится, для них нет - в отличие от Совета. Проблемы ЖКХ, которые обсуждают в этой ветке, мне кажется, очень хорошо "ложатся" на эти предусмотренные Уставом альтернативные формы самоуправления, то есть дело действительно за гражданами.

Последний раз редактировалось Василий, 15.04.2010 в 20:17. Причина: добавил про самоуправление
Ответить с цитированием
  #235  
Старый 16.04.2010, 01:08
Аид Аид вне форума
Новичок
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщения: 34
Вес репутации: 726
Аид стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Некоторые слова Сергея в этой ветке безусловно неуклюжи - типа обвинения граждан в плохой работе ЖКХ - но в целом я согласен с духом его последних высказываний.
Если следовать этому духу, то можно обвинить граждан в чем угодно, начиная от любых нарушений в сфере торговли или, например, завышения цен на какие-то отдельные товары.

Кроме указанного John Doe, что действительно еще возмущает - это то, что требовать от граждан принимать участие в совместной работе с управляющей компанией - это и есть махровый "совок". (Роль граждан должна состоять в том, чтобы "голосовать ногами" против той компании, которая не качественно выполняет работу по управлению хозяйством или берет слишком дорого.) В этой связи, махровый "совок" обвиняет граждан в "привычно-совковой пассивности" - это черте что вообще такое!

Цитата:
Почему все думают, что вот выбрали Совет - и на этом можно расслабиться? ... Устав города предусматривает и другие формы местного самоуправления, просто они не востребованы гражданами.
В конечном счете всё в Совет или Администрацию упирается.
Вот Вам пример: жители приняли беспрецедентно активное по нынешним временам участие в опросе по стеклозаводу. И что в итоге имеем? Ни Совет, ни Администрация не удосужились ничего сделать, чтобы хотя бы признать результаты опроса - не было по итогам ни "Решений" Совета, ни каких бы то ни было "Постановлений". В результате, потом в судебном разбирательстве и предъявить-то город ничего толком не смог по этому поводу (не считая какого-то протокола "внутреннего" значения).

Я неспроста спросил депутата, как там насчет думающих и действующих людей в Совете. Ведь смотрите что получается: опрос провели, а признание факта его проведения - нет (не говорю уже о выводах). Т.е. изначально предполагалось, что и признание и выводы должны делать какие-то посторонние дяди и тети: то ли чиновники в областной администрации, то ли кто-то в Арбитражном суде.
Это ли не "привычно-совковая пассивность" нашего Совета?
В итого все ушло "в песок", включая потраченные на опрос деньги.

PS:
Хотя, если посмотреть с другой стороны, то "в песок" должна была уйти как раз активность граждан в вопросах устройства и судьбы города. Это отдельная тема, и ее я пока здесь не обсуждаю.
Что в этом случае от нас хочет депутат Токарев - это тоже интересный вопрос. А Вы говорите "воспитательные меры"...
Разочаровывают Ваши последние посты в этой ветке.
Ответить с цитированием
  #236  
Старый 16.04.2010, 11:15
Serg123 Serg123 вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщения: 276
Вес репутации: 878
Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве Serg123 луч света в тёмном царстве
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
Ну понятно, про двухтарифную систему никто ничего не узнавал у Протепа. Я в принципе не удивлен. Это типично русская народная черта потрындеть на форумах (раньше на кухнях), повозмущаться и успокоиться. Ладно, это лирика.
Наш ЖСК официальным письмом попросил Протеп разъяснить ситуацию с двухтарифным учетом. Тут уж Протеп не смог извертеться. Официальный запрос требует официального ответа, а с этой бумажкой можно и в суд пойти. Так что выкладываю ответ Протепа.
Ответ ПротЭП-а порождает новые вопросы.
п. 3 гласит: .... на всех квартирах необходимо установить двухтарифные счётчики
п. 4 гласит: При переходе на диф. тариф по зонам суток только части квартир необходимо ......
Как это можно понять? Ставят новые счётчики все квартиры или только часть жильцов? Если ставить надо всем, а переходить на новый тариф не всем квартирам, то это вообще непонятно ( зачем мне ставить новый счётчик, а платить по старой системе).
Сколько стоит новый счётчик, какие могут быть дополнительные расходы ( общий счётчик, согласование переделок и т.п.)?
Сколько ( в среднем ) можно получить экономии при новой системе
оплаты, будет ли она вообще и срок окупаемости? Стоит ли овчинка выделки, если дом-новостройка изначально не оборудован
новыми счётчиками?
Ответить с цитированием
  #237  
Старый 16.04.2010, 11:53
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,230
Вес репутации: 2706
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
Кроме указанного John Doe, что действительно еще возмущает - это то, что требовать от граждан принимать участие в совместной работе с управляющей компанией - это и есть махровый "совок". (Роль граждан должна состоять в том, чтобы "голосовать ногами" против той компании, которая не качественно выполняет работу по управлению хозяйством или берет слишком дорого.) В этой связи, махровый "совок" обвиняет граждан в "привычно-совковой пассивности" - это черте что вообще такое!
Целиком согласен с Вашей оценкой. Но все мы отчасти "совки": одни в большей степени, другие в меньшей. "Висят года на мне - ни бросить, ни продать". Другие люди придут (если повезёт) потом, а жить сейчас; давайте исходить из этого. Депутат Токарев - это объективная реальность, данная нам в ощущении; можно на реальность ругаться и, вспотев от этого занятия, утираться полотенцем, а можно с ней работать.

Цитата:
Сообщение от Аид Посмотреть сообщение
В конечном счете всё в Совет или Администрацию упирается.
И с этим согласен. Но сменить их до 2014 года нет никакой реальной возможности. Можно лишь оказывать давление, и ещё использовать готовые альтернативные формы, предусмотренные Уставом города и федеральным законом "Об основах местного самоуправления". Предлагаю рассмотреть такую возможность. В противном случае, если не дополнить администрацию и "большой" Совет организованными отрядами граждан, любые очередные выборы опять превратятся в игру "убить дракона": въезжает человек в белый дом - и ноги на стол, а все остальные у него мгновенно превращаются в назойливых "совков". Общественная ткань очень тонка, в этом проблема. Человеческий материал в принципе есть, в Протвино в этом отношении приемлемая ситуация; осталось подыскать и наладить ткацкий станок.
Ответить с цитированием
  #238  
Старый 16.04.2010, 15:11
Sir Sir вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщения: 1,108
Вес репутации: 1205
Sir скоро станет знаменитым(-ой) Sir скоро станет знаменитым(-ой)
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

А ведь идея участия жителей в управлении домом не так плоха. Кто-то ведь должен осуществлять "обратную связь" с тем же протепом? В плане того, больше или меньше тепла надо подавать в дом. Протеп, если будет возможность, и летом будет топить батареи, им то что, бабки идут...
Т.е. должен быть кто-то, кто по ситуации будет крутить (в пользу жильцов, ессно, т.е. нас с вами) задвижки на теплотрассе.
Ответить с цитированием
  #239  
Старый 16.04.2010, 16:55
Hamlet Hamlet вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.06.2009
Сообщения: 81
Вес репутации: 783
Hamlet стоит на развилке
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Sir Посмотреть сообщение
А ведь идея участия жителей в управлении домом не так плоха. Кто-то ведь должен осуществлять "обратную связь" с тем же протепом? В плане того, больше или меньше тепла надо подавать в дом. Протеп, если будет возможность, и летом будет топить батареи, им то что, бабки идут...
Т.е. должен быть кто-то, кто по ситуации будет крутить (в пользу жильцов, ессно, т.е. нас с вами) задвижки на теплотрассе.
А при чем тут протеп. У него заключен договор с ЖКХ, и на ваши просьбы он вас будет посылать к ним. И задвижки крутить должны сантехники ЖКХ, и понимать когда надо прибавить или убавить тоже они. Правда тут как раз обратная связь играет роль. Жильцы сказали убавить - ЖКХ убавляет. Хотя я думаю у нас в Протвино если сказать что-то ЖКХ, то тебя просто пошлют.
Ответить с цитированием
  #240  
Старый 16.04.2010, 21:18
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,230
Вес репутации: 2706
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

Цитата:
Сообщение от Hamlet Посмотреть сообщение
Жильцы сказали убавить - ЖКХ убавляет.
Кто такие эти "жильцы"? Иванов с первого этажа звонит им и говорит "холодно", Петров с десятого - "жарко и платить дорого".

Пока нет структуры, представляющей жильцов, этакой канцелярской крысы с папочкой, где все ходы (решения собрания) записаны - никого ЖКХ слушать не будет, и правильно сделает. Крыса может быть председателем ТСЖ - но его ещё создать надо. Устав же благословенного города Протвино и "Закон об основах местного самоуправления", похоже, предусматривают иной механизм, помимо ТСЖ. Я уже который раз на это толсто намекаю, но никому неинтересно.

Мини-Советы возможны не только подомовые, но и подворовые и поквартальные - для решения других насущных бытовых вопросов типа автостоянок. Этим мини-Советам, похоже, можно даже урвать кое-что из местного бюджета - ну а раз есть счёт, подпись и печать, то и другие цивилизованные способы получения денег можно изыскать.

И по насущным для всего города вопросам они смогут высказаться; это будет не истерический вопль одиночек в бюрократической пустыне, а внятный голос организованных граждан.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей - 0 , гостей - 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 18:52.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.