О перерасходе тепла в некоторых домах г. Протвино.

[Василий]

Что-то тема заглохла, ушла в сторону... Может вот какой поворот ещё стоит обсудить: все говорят, что ПроТЭП - монополист, рассматривают варианты котла на дом, котла на квартиру. А ведь в городе есть вторая большая котельная.

[tokarev]

Постановлением Главы города от 17.02.1010 создана комиссия для проверки правомерности начисления и предъявления к оплате МУП ЖКХ жителям домов № 1,5.,6,12 по ул. Дружбы и домов № 19, 13в по ул. Ленина.
В состав комиссии вошли:
- начальник отдела городского х-ва администрации (Щербатюк)
- 2 депутата (Токарев, Медведев)
- главный инженер ПРОТЭП (Кожохин)
- главный инженер ЖКХ (Воробьев)
- представитель Госжилинспекции МО (Коваль)
- начальник отдела новых технологий ООО СМУ "Мособлстрой)
- специалист отдела по защите прав потребителей (Добрынина)
- сташие по домам, либо другие уполномоченные жильцами лица

Комисия должна провести проверку в срок до 03.03.1010.

О результатах сообщу.

[All Eyez On Me]

Уважаемый господин Токарев, а депутаты намерены наводить порядок в ПРОТЭПе, все-таки как никак город владет почти половиной и имеет право совать нос. Даже по скудной отчетности видно, что бардака хватает.

[Василий]

Сообщение от tokarev

...создана комиссия для проверки правомерности начисления и предъявления к оплате...
О результатах сообщу.

Вариантов итогов работы комиссии, видимо, всего два:
а) Счета предъявлены правомерно
б) Счета предъявлены неправомерно
Где можно сделать ставку на то, каким будет результат?

Сообщение от All Eyez On Me

Уважаемый господин Токарев, а депутаты намерены наводить порядок в ПРОТЭПе, все-таки как никак город владет почти половиной и имеет право совать нос. Даже по скудной отчетности видно, что бардака хватает.

Лучше не надо. В прошлом году депутаты посетили ПроТЭП (фотки в Интернете были) - и пожалте, сделали городскую наценку на тепло (Эмпедокл выше в этой ветке давал цифры). Чем так совать нос, лучше завязать его тряпочкой.

[Hellbell]

Сообщение от tokarev

Постановлением Главы города от 17.02.1010 создана комиссия для проверки правомерности начисления и предъявления к оплате МУП ЖКХ жителям домов № 1,5.,6,12 по ул. Дружбы и домов № 19, 13в по ул. Ленина.
В состав комиссии вошли:
- начальник отдела городского х-ва администрации (Щербатюк)
- 2 депутата (Токарев, Медведев)
- главный инженер ПРОТЭП (Кожохин)
- главный инженер ЖКХ (Воробьев)
- представитель Госжилинспекции МО (Коваль)
- начальник отдела новых технологий ООО СМУ "Мособлстрой)
- специалист отдела по защите прав потребителей (Добрынина)
- сташие по домам, либо другие уполномоченные жильцами лица

Комисия должна провести проверку в срок до 03.03.1010.

О результатах сообщу.

вот он - феноменальный дилетантизм в действии! вообще-то, если мы предположим, что живем в правовом государстве, проверку правомерности чего-либо может проводить только правоохранительные органы - МВД, прокуратура, суд. и именно их выводы, оформленные в определенные документы, могут иметь хоть какую-то силу.

но в Протвино своя правда. у нас главные инженеры, начальник отдела городского х-ва администрации и прочие, оказывается, являются специалистами по праву. и могут давать правовую оценку.

более того, в комиссию по, фактически проверке Протэпа и ЖКХ, входят представители этих контор. это как следствие по краже машин будут вести сами подозреваемые!!!

тут несколько вариантов.
1- либо мэр и его юр.отдел настолько некомпетентны, что вот такое вот исполняют
2- зная, что любые выводы этой комиссии не имеют силы таким образом просто "подтерли сопли" возмущенному электорату.
3 - доля города в протэпе определяется не только официальными отношениями, но ещё и "за ширмой" спрятано.


почему "защитник обездоленных" мэр, ну или депутат, не обратились в прокуратуру, а занимаются самодейтельностью? это вообще что?

эх, депутат...

эй, власть, ты не офигела часом?

[tokarev]

Сообщение от Hellbell

если мы предположим, что живем в правовом государстве, проверку правомерности чего-либо может проводить только правоохранительные органы - МВД, прокуратура, суд. и именно их выводы, оформленные в определенные документы, могут иметь хоть какую-то силу.

Не пойму, что это - удивительная наивность или тупая и агрессивная безграмотность?

1. Не нужно ничего предполагать, нужно хотя бы немного думать и анализировать, тогда бы вы давно поняли, что мы живем, к сожалению, далеко не в правовом государстве.
2. В прокуратуру давно обратились жильцы, которым предложено доплатить за перерасход тепла.
3. Все, кому возвращены деньги за переплату ( а их подавляющее большинство), молчат вполне довольные, их эта ситуация не беспокоит.
4. МВД, а тем более суд, подобные проверки не проводит, это не их компетенция. Исполнительная власть с участием представительной власти должна разбираться в подобных случаях, что и делается. А ведь местные власти могли бы просто подождать решения суда или определения прокурора, прежде чем начать действовать (авось пронесет). И это их (власти) положительно характеризует
5. Если вы были не только писателем, но еще и умели бы читать, то непременно заметили бы из моего сообщения, что в состав комиссии включены представители жильцов, что особенно важно. Уж мимо их внимания ничего не пройдет, т.к. они - люди прямо заинтересованные в объективных результатах проверки.

Итог: местные власти поступают вполне грамотно и честно. Получили сложную ситуацию, нужно разобраться - создали достаточно компетентную комиссию из специалистов, представителей администрации, депутатов и представителей пострадавшей стороны (жильцов) для выяснения причин перерасхода тепла.
Извините, что не назначили в комиссию представителей "пикейных жилетов", торчащих на форуме и решающих заочно все городские проблемы в рабочее время, вместо того, чтобы приносить пользу стране и городу. Таких как вы.

[tokarev]

Сообщение от All Eyez On Me

Уважаемый господин Токарев, а депутаты намерены наводить порядок в ПРОТЭПе, все-таки как никак город владет почти половиной и имеет право совать нос. Даже по скудной отчетности видно, что бардака хватает.

Намерены совать нос, и давно суем. Бардака действительно хватает.
Вы будете смеяться, но бардак в Протэпе зависит не только (и не столько) от его руководителей, но и от бардака в Московской области и в стране в целом.
К сожалению, жизнь - очень сложная штука. (с)

Но мы стараемся в меру своих сил и полномочий.

[Vint]

Посоветовал бы или хотя бы попросил уполномоченных жильцами лиц, которые будут принимать участие в данной проверке, захватить с собой на эту проверку видеокамеры и снимать на них данную процедуру.
Возможно эти записи пригодятся им в дальнейших разбирательствах, а уж если они их еще и предоставят публичной огласке, например дав на них ссылки здесь на форуме, то это даст повод для дальнейших дискуссий и позволит дать некоторую оценку данной процедуры сторонними лицами.
данная ситуация в дальнейшем может коснуться любого из жителей нашего города, так что опыт полученный жителями "пострадавших" домов, в дальнейшем может пригодиться любому из нас. Надеюсь на понимание.
Да и по крайней мере, уж перед объективами видеокамер, думаю никто из представителей заинтересованных организаций не станет "юлить" и лукавить и данная процедура пройдет так, как и должна пройти, с соблюдением всех норм, правил, постановлений и законов.

[Hellbell]

Сообщение от tokarev

Не пойму, что это - удивительная наивность или тупая и агрессивная безграмотность?

ну так это же вы не понимаете. так что вопрос о наивности не ко мне.

Сообщение от tokarev

1. Не нужно ничего предполагать, нужно хотя бы немного думать и анализировать, тогда бы вы давно поняли, что мы живем, к сожалению, далеко не в правовом государстве.

опа, приехали. если бы это написал, цитирую "представитель "пикейных жилетов"", то все понятно, но тут депутат. сам. лично. и эти люди пытаются провести правовую оценку.

Сообщение от tokarev

2. В прокуратуру давно обратились жильцы, которым предложено доплатить за перерасход тепла.

а вам, стало быть, приятно подменить собой прокуратуру? или видимость деятельности создать?

Сообщение от tokarev

Исполнительная власть с участием представительной власти должна разбираться в подобных случаях, что и делается. А ведь местные власти могли бы просто подождать решения суда или определения прокурора, прежде чем начать действовать (авось пронесет). И это их (власти) положительно характеризует

действовать, это давать правовую оценку? откуда у вас полномочия такие, коих, по вашим словам нет у суда и МВД? или можно действовать не взваливая на себя ту работу, на которую нет права и которую выполняет компетентная прокуратура?

Сообщение от tokarev

5. Если вы были не только писателем, но еще и умели бы читать, то непременно заметили бы из моего сообщения, что в состав комиссии включены представители жильцов, что особенно важно. Уж мимо их внимания ничего не пройдет, т.к. они - люди прямо заинтересованные в объективных результатах проверки.

в том и дело, что в составе ненужной комиссии ВСЕ заинтересованные. что не исключает возможности нахождения "компромисса" за счет, ну, например, тех, кому пересчитали "с плюсом" или вообще черт знает кого.

Сообщение от tokarev

Итог: местные власти поступают вполне грамотно и честно.

точно. именно поэтому город так бурно развивается. за год аж выделил землю Бессонову и жене.

Сообщение от tokarev

Извините, что не назначили в комиссию представителей "пикейных жилетов", торчащих на форуме и решающих заочно все городские проблемы в рабочее время, вместо того, чтобы приносить пользу стране и городу. Таких как вы.

если вам не сообщили, подскажу - сегодня шабат, нерабочий день.

да что я, я необидчивый. меня хоть деревом назови. но вот вдумчивый читатель в вашем посте сможет обнаружить признаки хамства и конечно сделает выводы.

стране пользу приношу немалой суммой налогов. а вы?

городу пользу принести не могу. в городе власть выстоила вертикаль "жвачки". только шагнешь - сразу прилипнешь. и трех шагов не сделаешь, только испачкаешься.

[All Eyez On Me]

Сообщение от tokarev

Намерены совать нос, и давно суем. Бардака действительно хватает.
Вы будете смеяться, но бардак в Протэпе зависит не только (и не столько) от его руководителей, но и от бардака в Московской области и в стране в целом.
К сожалению, жизнь - очень сложная штука. (с)

Но мы стараемся в меру своих сил и полномочий.

Спасибо за ответ. Про Московскую область - это логично.

[tokarev]

Жаль тратить время на бесплодные дискуссии, но по некоторым пунктам все же отвечу, только прошу без продолжения. А если вам захочется оставить за собой последнее слово, ответить не обещаю, не вижу смысла. Подобные дискуссии тут уже были много раз, повторяться неохота.

Сообщение от Hellbell

опа, приехали. если бы это написал, цитирую "представитель "пикейных жилетов"", то все понятно, но тут депутат. сам. лично. и эти люди пытаются провести правовую оценку.

Я, хоть и депутат, но имею право говорить правду, как и "пикейные жилеты". Или вы предпочитаете, чтобы я лицемерил? А может, вы всерьез утверждаете, что мы живем в правовом государстве? Я уверен, что нам всем вместе предстоит еще много поработать, чтобы его создать.

Сообщение от Hellbell

в том и дело, что в составе ненужной комиссии ВСЕ заинтересованные. что не исключает возможности нахождения "компромисса" за счет, ну, например, тех, кому пересчитали "с плюсом" или вообще черт знает кого.

А почему вы всех заранее записали в соглашатели? Особенно странно это выглядит по отношению к пострадавшим жильцам...

Сообщение от Hellbell

точно. именно поэтому город так бурно развивается. за год аж выделил землю Бессонову и жене.

Приносите реальный проект и вы получите землю. Не дадут - обратитесь в Совет, мы поможем. Вы ведь наверняка даже не пробовали, или это опять не ваше дело? Пришлите ко мне человека, который пришел с хорошим инвестиционным проектом, подкрепленным деньгами, и которому не дали землю, хотелось бы с ним поговорить.
Я сам присутствовал на нескольких публичных слушаниях, на которых обсуждалось выделение земли реальным протвинским предприятиям, и земля была выделена. Так что ваше утверждение основано на недостоверной информации, или на ее отсутствии.

Сообщение от Hellbell

если вам не сообщили, подскажу - сегодня шабат, нерабочий день.

Я говорил не о сегодняшнем дне. Не поленитесь просмотреть время публикаций на форуме и увидите, что большинство из них сделаны в рабочее время.

Сообщение от Hellbell

да что я, я необидчивый. меня хоть деревом назови. но вот вдумчивый читатель в вашем посте сможет обнаружить признаки хамства и конечно сделает выводы.

Это вопрос спорный.

Сообщение от Hellbell

стране пользу приношу немалой суммой налогов. а вы?

Я тоже исправно плачу налоги. Разница между нами в том, что я, кроме производственной деятельности, очень много времени и сил трачу на общественную работу. А от нее налогов нет, т.к. нет зарплаты. Вы заняли очень распространенную и удобную позицию: "я плачу налоги, а все остальное должны сделать другие". Другие все не сделают, потому что их мало.
Приведу пример. Переехал один молодой мужчина в д.3 по Молодежному проезду, на 1 этаж. Без лишней шумихи разбил прекрасную клумбу под окнами, сварил красивую оградку, ухаживает за цветами. Там, где был затоптанный газон, стал цветущий оазис. А человек тоже платит налоги, мог бы сидеть дома и требовать от ЖКХ благоустроить газон. Такого человека уважаю.

Сообщение от Hellbell

городу пользу принести не могу. в городе власть выстоила вертикаль "жвачки". только шагнешь - сразу прилипнешь. и трех шагов не сделаешь, только испачкаешься.

Городу пользу может принести любой житель. А насчет вертикали "жвачки" - если сами не захотите, никто вас не испачкает.

[Hellbell]

Сообщение от tokarev

Жаль тратить время на бесплодные дискуссии, но по некоторым пунктам все же отвечу, только прошу без продолжения. А если вам захочется оставить за собой последнее слово, ответить не обещаю, не вижу смысла. Подобные дискуссии тут уже были много раз, повторяться неохота.

я уж отвечу из приличия, а вы там как хотите.

не думаю, что данные дискуссии бесплодны, например, для вас. наверняка находите что-то полезным для себя. по крайней мере надеюсь на это. я нахожу.

Сообщение от tokarev

Я, хоть и депутат, но имею право говорить правду, как и "пикейные жилеты". Или вы предпочитаете, чтобы я лицемерил? А может, вы всерьез утверждаете, что мы живем в правовом государстве? Я уверен, что нам всем вместе предстоит еще много поработать, чтобы его создать.

да что вы к этим жилетам не ровно дышите? я к ним отношения не имею, просто напросто в силу возраста.

правовое\ не правовое, это вопрос интерпретации. есть законы - давайте их соблюдать. и тогда останемся в правовом поле. остальное - философия.

Сообщение от tokarev

Приносите реальный проект и вы получите землю. Не дадут - обратитесь в Совет, мы поможем. Вы ведь наверняка даже не пробовали, или это опять не ваше дело? Пришлите ко мне человека, который пришел с хорошим инвестиционным проектом, подкрепленным деньгами, и которому не дали землю, хотелось бы с ним поговорить.
Я сам присутствовал на нескольких публичных слушаниях, на которых обсуждалось выделение земли реальным протвинским предприятиям, и земля была выделена. Так что ваше утверждение основано на недостоверной информации, или на ее отсутствии.

пожалуйста. вот в недавней ветке некто викуся обливала грязью Наташу Васильеву "Клондайк". я там писал, что Наталья семь (!!!) лет пытается на месте маленького магазинчика построить более крупный. градостроительный совет пройден, проекты, разработки, согласования - всё есть. а разрешения на строительства нет. на земле, где она и так стоит и договор на землю есть. вот ей и помогите. или маштаб не тот? недостаточные инвестиции?

а я, пока в замах главы числится Величко и думать не буду ни о чем. уж слишком много невыполненных обещаний за слишком большие "помощи городу"

Сообщение от tokarev

Я тоже исправно плачу налоги. Разница между нами в том, что я, кроме производственной деятельности, очень много времени и сил трачу на общественную работу. А от нее налогов нет, т.к. нет зарплаты. Вы заняли очень распространенную и удобную позицию: "я плачу налоги, а все остальное должны сделать другие". Другие все не сделают, потому что их мало.
.....А человек тоже платит налоги, мог бы сидеть дома и требовать от ЖКХ благоустроить газон. Такого человека уважаю.

неа, не занимал я такой позиции. кроме бизнеса на общественных началах занимаюсь австрийской экономической школой и участвую в разработке альтернативных систем по авторским правам. это, если хотите, мой "газон". а ещё у меня около коттеджа газон. и, прошу заметить, никогда своим "газоном" не хвалился тут.

Сообщение от tokarev

Городу пользу может принести любой житель. А насчет вертикали "жвачки" - если сами не захотите, никто вас не испачкает.

приносил по договоренности с Величко. несколько раз. результатов - ноль.

[tokarev]

Невозможно не ответить...

1. Н.Величко в администрации давно не работает, вы отстали от жизни.

2. По Клондайку: анонимных жалобщиков не воспринимаю и не уважаю. Не уверен, что Н.Величко виноват в том, что Клондайк не получил какие-то разрешения, возможно они требовали невозможного. Знаю, что некоторые палатки и магазинчики размещались на сетях ПРОТЭПа, что делает невозможным приватизацию или расширение объектов. Земля, на которой построен магазин, может не принадлежать городу (федеральная собственность). Вопрос по Клондайку для меня неясен, нет точной информации. В Совет депутатов этот вопрос не поступал, по крайней мере, мне об этом ничего не известно.

3. Если вы работаете над проектами, не связанными с получением вами денег, но приносящими пользу нашему государству, обществу - спасибо вам за это, вы достойны уважения.

4. Если у вас есть проект, полезный для города (в любой сфере деятельности) - приносите в Совет депутатов. Мы донесем его до исполнительной власти. Поверьте в то, что в городской администрации работают нормальные люди, решающие множество ежедневных проблем, и мы с вами должны им помочь, чтобы сделать жизнь города такой, какой мы хотим ее видеть.

Последнее: я предпочитаю конкретные вопросы, на которые я могу дать конкретный ответ. К примеру, по перерасходу тепла: изучим вопрос - получите ясный и исчерпывающий ответ.

[Василий]

Сообщение от tokarev

...я предпочитаю конкретные вопросы, на которые я могу дать конкретный ответ.

Вы хочете вопросов? Их есть у меня.

Помимо надбавки на теплоснабжение, установленной депутатами, они тогда же, в октябре 2009-го, установили надбавки на водоснабжение и водоотведение.

Причина? "Инвестиционная Программа ОАО «ПРОТЭП» развития систем водоснабжения и водоотведения города Протвино на 2010 – 2014 годы."

Источники финансирования Программы? “...собственные средства предприятия, инвестиционная надбавка к тарифу.”

А подробнее можно? Можно, там таблицы есть. Водоснабжение: муниципальный бюджет: 0 рублей, инвестиционная надбавка: 11млн.800тыс. рублей, строка «собственные средства предприятия» в таблице отсутствует. Водоотведение: муниципальный бюджет: 0 рублей, инвестиционная надбавка: 27млн.200тыс. рублей, строка «собственные средства предприятия» в таблице отсутствует.

Расходы на водоотведение выглядят особенно внушительно. Если заглянуть внутрь, там вот что, например:

Сообщение от http://www.protvino.ru/var/docs/20091215103116.DOC

Санация хозфекального коллектора Ду 800 мм длиной 500 м, в районе техплощадки ГНЦ ИФВЭ.

Выполнение данной работы позволит устранить возможную аварийную ситуацию ( обрушение коллектора ), которая может превратиться в техногенную, а именно: разлив стоков на территории техплощадки ГНЦ ИФВЭ и невозможность приема стоков с г. Кременки.

Выглядит устрашающе, только вот почему возможный разлив дерьма на территории ГНЦ ИФВЭ и невозможность приёма оного от г.Кремёнки должны предотвращаться за счёт граждан и бизнеса г.Протвино, а дорогое всем нам предприятие и муниципалитет не вкладывают в предотвращение этого ужаса ни копейки? Воистину, нет ничего нового под луной: видимо, величие древнего Рима не даёт нашим депутатам покоя, и они решили напомнить всем нам историю выражения "Деньги не пахнут".

Чтобы ни у кого из присутствующих не возникало сомнения, есть ли в этой реплике на форуме вопрос: он есть, и выделен для удобства отвечающих жирным шрифтом.

[tokarev]

Василий, ты не поверишь!
Я задал точно такой же вопрос представителям ПРОТЭП и администрации, когда мы обсуждали эту программу.
Мы получили достаточно подробный и обоснованный ответ, и оставили эту работу в программе.
НО! Повторять все пространные объяснения и расчеты разработчиков программы здесь на форуме я не собираюсь. Слишком много текста набирать, а свободного времени мало. Извини, придется поверить на слово.
К тому же я работаю в законодательном комитете, а если тебя очень тревожит именно этот вопрос, сходи лучше на прием к депутатам из промышленного комитета и они тебе все подробно и углубленно расскажут. Или сделай письменный запрос в администрацию или Совет.

[Василий]

Сообщение от tokarev

Василий, ты не поверишь!
...
Извини, придется поверить на слово.

Мы тут что, в Верю не верю играем?

Сообщение от tokarev

Я задал точно такой же вопрос представителям ПРОТЭП и администрации, когда мы обсуждали эту программу.
Мы получили достаточно подробный и обоснованный ответ, и оставили эту работу в программе.
НО! Повторять все пространные объяснения и расчеты разработчиков программы здесь на форуме я не собираюсь. Слишком много текста набирать, а свободного времени мало.

Не надо пространных объяснений. Просто скажи, как ты голосовал.

Сообщение от tokarev

К тому же я работаю в законодательном комитете, а если тебя очень тревожит именно этот вопрос, сходи лучше на прием к депутатам из промышленного комитета и они тебе все подробно и углубленно расскажут. Или сделай письменный запрос в администрацию или Совет.

Тээкс. Значит, с меня решили слупить денежку, и я её плачу, дополнительную "инвестиционную", всякий раз, когда спускаю за собой бачок. Решили осчастливить заочно. Осчастливить не за свой муниципальный счёт, и не за счёт богоспасаемого ПроТЭПа - а за мой же собственный. А теперь предлагают, если я такой жадный, пойти и спросить. Нор-маль-но. Да-ле-ко пойдём.

[Романов]

Модернизация тепловых сетей и других тоже - насущная необходимость. Причем, что очень характерно, решается за счет потребителя услуг. Ростом тарифов и цен. За кадром осталось некоторые цифры из практики монополиста:
1. Размер накладных расходов, заложенный в реализации инвестиционных программ?
2. Планируемый размер прибыли до повышения тарифов и ожидаемый размер прибыли после повышения тарифов?
3. Какая часть прибыли вкладывалась ежегодно в модернизацию?
Когда Путин разбирался с Чубайсом, то среди причин аврий в энергетике назывались покупки непрофильных активов и начисления огромных девидентов и премий. В модернизацию не вкладывалось ничего. Прибыль разворовывалась. Катастрофические последствия хищнического подхода - прибыль и только прибыль и только в мой карман, обошлись слишком дорого. ПРОТЭП убыточным не был. И уточняющих цифр не хватает. Мой карман не резиновый и не бездонный. И депутатам нужно учиться считать не только запросы монополистов, но и убытки населения.
С уважением, А.Романов

[аос]

Похоже этот бардак, только в середине процесса.Складывается впечатление,что ситуация не контролируется в городе,творится не просто бардак,а гниль!!!
Жаль , что в обсуждении различных вопросов на форуме, участвует совсем мизерная группа лиц.Многие вопросы вообще остаются без ответа и реакции.Обсуждение проходит очень неэффективно.

[Василий]

Сообщение от аос

Жаль , что в обсуждении различных вопросов на форуме, участвует совсем мизерная группа лиц.

Ну и что? В дележе инвестиционного наварка, возможно, тоже участвует совсем мизерная группа лиц, да и гг. депутатов у нас не Бог весть сколько. Мал золотник, да дорог, мал клоп, да вонюч.

[All Eyez On Me]

Сообщение от аос

Похоже этот бардак, только в середине процесса.Складывается впечатление,что ситуация не контролируется в городе,творится не просто бардак,а гниль!!!
Жаль , что в обсуждении различных вопросов на форуме, участвует совсем мизерная группа лиц.Многие вопросы вообще остаются без ответа и реакции.Обсуждение проходит очень неэффективно.

В обсуждении принимают участие те, кому это интересно и кто может со своей колокольни что-то проанализировать, сравнить, и т.д., а также имеющий доступ к какому-то инсайду по вопросу. "Обсуждение проходит очень неэффективно" это вообще к чему было? Здесь не Дом Советов.

[аос]

Сообщение от All Eyez On Me

В обсуждении принимают участие те, кому это интересно и кто может со своей колокольни что-то проанализировать, сравнить, и т.д., а также имеющий доступ к какому-то инсайду по вопросу. "Обсуждение проходит очень неэффективно" это вообще к чему было? Здесь не Дом Советов.

Вот именно со своей колокольни, тем более,что ответы Вас не интересуют.

.
Только не соглашусь с Вашей постановкой вопроса .(надеюсь,не навязываю свое мнение).

[All Eyez On Me]

Сообщение от аос

Вот именно со своей колокольни, тем более,что ответы Вас не интересуют.

.
Только не соглашусь с Вашей постановкой вопроса .(надеюсь,не навязываю свое мнение).

Какие ответы Вас интересуют, позвольте спросить? "12 чемоданов компромата"? И кто здесь готов проводить расследование собственными силами? Мне лично было интересно проанализировать даже ту скудную информацию по ПРОТЭПу из интернета, надеюсь, что читающим этот топик было тоже интересно.

[Романов]

Проблем много. Вопросов по судорожным действиям власти и Совдепа еще больше. Времени, к сожалению, мало. Дома компьютера нет. Поэтому урываю окошки, чтобы пообщаться.
Много раз задавал этот вопрос и повторю еще раз.
Как заставить властьимущих просматривать регулярно форум. Мусора много, но не весь же?
Пока не добьемся от властей соучастия в наших проблемах, проку от форума будет очень мало.
При неучастии Администрации и депутатов на форуме можем и не выбирать таких. Это наше право.
С уважением, А.Романов

[аос]

Сообщение от All Eyez On Me

Какие ответы Вас интересуют, позвольте спросить? "12 чемоданов компромата"? И кто здесь готов проводить расследование собственными силами? Мне лично было интересно проанализировать даже ту скудную информацию по ПРОТЭПу из интернета, надеюсь, что читающим этот топик было тоже интересно.

Это же здорово,если такие силы найдутся.Думаете я вновь с Вами в перебранку бестолковую включусь,считайте, что мы с Вами все обсудили,но пока безрезультатно.
А может Вы просто любите стебаться?....Так или иначе-дерзайте,но не в мой адрес.

[tokarev]

Сообщение от Василий

да и гг. депутатов у нас не Бог весть сколько. Мал золотник, да дорог, мал клоп, да вонюч.

Василий, я не понял, куда ты отнес депутатов - к золотникам или клопам?

[Василий]

Сообщение от tokarev

Василий, я не понял, куда ты отнес депутатов - к золотникам или клопам?

Покопавшись в богатствах русского языка, я нашёл слово, которое даёт синтез обеих частей поговорки и верно по сути: наши депутаты - золотари, или подмастерья оных. Почему так - см. выше в этой ветке, как депутаты обложили весь город налогом на канализацию.

[tokarev]

Сообщение от Василий

наши депутаты - золотари

Хотя к твоим двум поговоркам из предыдущего поста слово "золотарь" мало подходит, ты оказался очень близок к истине, спасибо за понимание. Действительно работу депутата можно сравнить с ювелирной. С другой стороны (ироничной), в депутатской работе столько "г*на", сколько ты себе даже вряд ли можешь представить. И люди разные встречаются.

[princip35]

Сообщение от tokarev

... в депутатской работе столько "г*на", сколько ты себе даже вряд ли можешь представить. И люди разные встречаются.

Можно подумать, что депутатов силком тащили на эту "голгофу"! Сами лезли. Что ж жаловаться? Или только депутатство открыло глаза на то, что люди разные встречаются? Достало это криводушие, пустозвонство и нытье! Никого из тех, кто во властные или околовластные структуры пролез и стонет по своей нелегкой доле, жалеть не хочется. Работать надо, коли взялись, а если тяжело и "г-"но" заливает, уходить, а не взывать к сочувствию.

[Василий]

Сообщение от tokarev

Действительно работу депутата можно сравнить с ювелирной.

Ювелир сидит целый день с лупой на глазу, никого не видит и не слышит. Сомнительная аллегория в применении к депутату. У вас был отличный шанс коренным образом изменить управленческую ситуацию, но вы им не воспользовались. История с "инвестиционными надбавками" для ПроТЭПа ясно показывает, чьи интересы вы на самом деле выражаете и отстаиваете. Ну и любитесь там наверху на здоровье - только звукоизоляцию поставьте, чтобы нам не мешать жить. Апартеид так апартеид, что ж поделаешь. Слово-то нормальное в общем, означает "раздельное развитие".

[Егоров]

Сообщение от princip35

Можно подумать, что депутатов силком тащили на эту "голгофу"! Сами лезли. Что ж жаловаться?

Чего к человеку прицепились? Никто тут не жалуется, человек назвал г...но г..ном и правильно сделал! Оглянитесь вокруг, г...на не только в жизни, но и на форуме хватает.

Сообщение от Василий

Ювелир сидит целый день с лупой на глазу, никого не видит и не слышит.

Похоже не только ювелир сидит с лупой на глазу и ничего не видит и не слышит.