Форум Протвино

25.11.2019 Заседание Совета депутатов


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Наука
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Наука О науке в городе и за его пределами

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.02.2018, 13:57
Аватар для alex6591
alex6591 alex6591 вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: г. Протвино
Сообщения: 1,202
Вес репутации: 1487
alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть alex6591 . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Проект строительства синхротрона в Новосибирске будет готов в марте Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/sibir-news/498733

Проект строительства синхротрона в Новосибирске будет готов в марте

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sibir-news/4987331

НОВОСИБИРСК, 26 февраля. /ТАСС/. Работа над проектом строительства в Новосибирске синхротрона будет завершена в марте. Об этом сообщил в понедельник в пресс-центре ТАСС в Новосибирске директор Института ядерной физики (ИЯФ) Сибирского отделения РАН Павел Логачев.
В начале февраля президент РФ Владимир Путин на встрече с учеными СО РАН в Новосибирске поддержал проект строительства источника синхротронного излучения, которым смогут пользоваться многие институты. По данным руководителя Федерального агентства научных организаций Михаила Котюкова, синхротрон обойдется в сумму порядка 20 млрд рублей, еще столько же будут стоить около 40 пользовательских станций.
"Примерно через неделю будет готово технико-экономическое обоснование на саму машину и первый этап пользовательских станций. Думаю, что через две недели будут полностью готовы технические условия и техзадание на проектирование зданий", - сказал Логачев.
Он добавил, что синхротрон в Новосибирске - часть национального мегапроекта, который реализуется совместно с Курчатовским институтом. "Это часть более серьезного проекта ИССИ-4 в Протвино в Курчатовском институте. Наша машина поменьше, но она закрывает подавляющую часть потребностей пользователей и готовит технологически новый шаг для большой машины в Протвино", - отметил директор ИЯФ.
Синхротрон будет располагаться на внутреннем диаметре бетонного кольца, расположенного на поверхности земли. Приблизительный диаметр всего здания - около 300 метров. Для сооружения потребуется площадь 10 гектаров и энергия подключения 20 МВт. Варианты площадки пока рассматриваются.
Синхротронное излучение применяется во многих научных областях: от исследования структуры материалов до терапии раковых клеток и изучения новых фармацевтических препаратов.


Что за проект ИССИ-4 в Протвино ?

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/sibir-news/4987331
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.02.2018, 14:44
Аватар для rewiever
rewiever rewiever вне форума
Сам себе СМИ
 
Регистрация: 26.10.2005
Сообщения: 1,871
Вес репутации: 1787
rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее rewiever , прекрасное будущее
Будкеровцы, я думаю, свой 300-метровый синхротрон построят. Слишком долго о нём говорилось, чтобы люди, принимающие решения, не пошли настречу новосибирцам, и это в итоге вдохнёт новую жизнь в ИЯИ СО РАН...
А о перспективах на протвинскую площадку, имея ввиду 21-км кольцевой местами промокающий от грунтовых вод тоннель, лучше бы высказались действующие наши ускорительщики, а не бывшие...
__________________
Г.Д.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.02.2018, 16:03
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,230
Вес репутации: 2706
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от rewiever Посмотреть сообщение
Будкеровцы, я думаю, свой 300-метровый синхротрон построят.
Если дадут достаточно денег, безусловно построят. Они сохранили знания об источниках синхротронного излучения и гоняя свой собственный ускоритель в режиме синхротрона (часть времени), и участвуя в международных проектах - поставляя оборудование для чужих синхротронов, и участвуя людьми в их наладке. Когда я ходил на экскурсию на британский синхротрон Diamond, обратил внимание, что ондуляторы для него поставили как раз новосибирцы.

Цитата:
Сообщение от rewiever Посмотреть сообщение
...и это в итоге вдохнёт новую жизнь в ИЯИ СО РАН...
Не только в ИЯИ. Другие местные институты могут быть потребителями. Хотя для полной загрузки при нормальном числе участков вывода сибирских институтов не хватит, им столько не нужно, а китайцам вряд ли интересно будет ездить - у них свои синхротроны есть. Не знаю, как эту часть проекта обоснуют. Придумают что-нибудь :-).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.02.2018, 18:39
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Они [будкеровцы] сохранили знания об источниках синхротронного излучения ....
Забавно. Читая Василия, можно подумать, что речь идёт о тайных практиках древних цивилизаций.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
и гоняя свой собственный ускоритель в режиме синхротрона (часть времени) ...
А это вообще перл, достойный раздела "юмор" в стенгазете.
Интересно, а в каком ещё режиме можно гонять ускоритель-синхротрон? В режиме молотка для забивания гвоздей, что ли? - ну, типа как электронный микроскоп в анекдотах.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Хотя для полной загрузки при нормальном числе участков вывода сибирских институтов не хватит, им столько не нужно ...
Василий разоблачил ИЯИ-вцев СО РАН. Они обсчитались! Или необоснованно составили планы, обманули президента. А Василия не облапошишь, он всё видит!
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Не знаю, как эту часть проекта обоснуют.
Н-да, ситуация! Надо было этим шельмам в СО РАН раньше думать. По-Василию к цыганке не ходи - опозорятся.

Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.02.2018, 19:46
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,230
Вес репутации: 2706
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
...и это мы ещё не обсуждали стоимость эксплуатации. Во всём мире синхротроны (как для краткости сплошь и рядом называют источники синхротронного излучения) работают по примерно одной бизнес-модели: пользователям-учёным (которых обычно большинство) выделяют время забесплатно, а бизнес (это обычно крупный бизнес, ибо кому ещё нужно, например, просветить лопатки турбины) пускают за деньги. Пользователи-учёные, таким образом, получают своеобразный грант в натуральной форме - время на установке.

Установку (которая бывает сложной - и с криогеникой, и с давлением, и с полями всякими) нужно обслуживать, как и синхротрон в целом. Электричество оплачивать. Уборщицам, в конце концов, платить - как и членам совета, рассматривающих заявки на слоты времени, как и айтишникам, помогающим с обработкой и хранением данных, как и ещё кому только не.

Иными словами, большой синхротрон с пользователями-визитёрами - это довольно масштабное и затратное предприятие. Стоимость некоммерческого визита (пользователя-учёного), покрываемая предприятием - пресловутый "грант" - в европейских условиях колеблется от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч евро, в зависимости от длины визита и особенностей конкретной установки. Эти затраты, ещё раз, покрываются самим синхротроном (организацией, которая им владеет) - учёные не платят за визит. Такова общепринятая бизнес-модель, к которой привыкли пользователи, они этого ожидают "по умолчанию".

Поляки вот очень хотели синхротрон, тридцать университетов и институтов активно лоббировали идею и наконец "пробили", построили - в основном за счёт так называемых "структурных фондов" Евросоюза - за этим эвфемизмом скрываются целевые капиталовложения в недоразвитые регионы в надежде, что, получив некую "удочку", регионы как-нибудь сами станут "ловить рыбу". Удочку поляки получили, а ловить рыбу получается не очень: денег на активную эксплуатацию синхротрона не хватает. Так что построить хоть и здорово будет, но постройка - это лишь часть более обширной задачи.

Впрочем, если обременить одного-двух олигархов значимым для науки и техники проектом - то и на эксплуатацию можно денег найти. Не всё же им девок по яхтам трахать. Американские вот олигархи, положим, сами на Марс рвутся, но не все так мотивированы - кому-то и внешний стимул нужен.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.02.2018, 21:19
Аватар для xtovo
xtovo xtovo на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 449
Вес репутации: 1984
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Как отметил Павел Логачёв,
новосибирский источник СИ является частью более серьезного проекта —
ИССИ-4 с энергией до 6 ГэВ на площадке Национального исследовательского центра
«Курчатовский институт» в подмосковном Протвино.
«Это одни и те же технологии, следующий шаг, то чего пока нет в мире.
Все это — часть большого национального проекта:
машина в Протвино, и часть поменьше в Новосибирске,
которая готовит технологический новый шаг для нее»
Бред какой-то ...
1. источник синхротронного излучения - не есть синхротрон.
2. ИССИ-4 с энергией до 6 ГэВ - не есть, то о чём говорил Миша.
3. тогда о чём же поведал Солнцеликому ваш Миша?
Имел ли он ввиду возрождение УНК?
Если да. Подразумевает ли это сверхпроводящее кольцо?
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.02.2018, 22:00
Палыч Палыч вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 21.05.2017
Сообщения: 20
Вес репутации: 0
Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
...Во всём мире синхротроны (как для краткости сплошь и рядом называют источники синхротронного излучения) .
Василий! Вы меня сильно огорчили своими познаниями. Сообщаю. Синхротрон - это не краткое название источника синхротронного излучения. Синхротрон - это такой циклический ускоритель с постоянным радиусом орбиты и возрастающим во времени магнитным полем. Например, наш родной протвинский У-70. Протонный (или вообще ионный) синхротрон не испускает синхротронного излучения. Источником синхротронного излучения может быть только электронный циклический ускоритель, даже не обязательно синхротронный. Где же вас учат?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.02.2018, 01:57
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,230
Вес репутации: 2706
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
Например, наш родной протвинский У-70.
Ну конечно, Василий настолько тёмен, что не знал, что У-70 - тоже синхротрон. Нужно было тратить время, чтобы растолковывать ему это.

"Синхротрон" в значении "источник синхротронного излучения" - это жаргонизм, но он широко используется людьми, которые работают на таких установках и с которыми мне случается общаться. Например, читаем на сайте ESRF, что в Гренобле, Веб-страничку с заголовком "WHAT IS A SYNCHROTRON?" и простодушным ответом на этот вопрос: "A synchrotron is an extremely powerful source of X-rays". Хотите - напишите им в Гренобль, что они неправы и так нельзя, а мне это крючкотворство неинтересно и не кажется продуктивным, поскольку оно ничего не добавляет к сути обсуждения новосибирского проекта.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.02.2018, 02:01
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
2. ИССИ-4 с энергией до 6 ГэВ - не есть, то о чём говорил Миша.
3. ... Имел ли он ввиду возрождение УНК?
Если да. Подразумевает ли это сверхпроводящее кольцо?
На эти вопросы лучше бы специалистам отвечать. Я могу предложить только ИМХО, тем не менее:

2. Ковальчук на том заседании в Новосибирске высказался весьма неопределённо. Всё, что я, например, понял - это то, он предложил использовать тоннель УНК с элементами уже созданной инфраструктуры для создания синхротронного центра 4-го поколения. Генерацию излучения предлагается осуществлять на базе электронного синхротрона, размещенного в тоннеле УНК. Но до какой энергии предполагается разгонять электроны - непонятно. В качестве ориентира указывается проект XFEL - там разгоняются до 17.5 ГэВ, и там линейный ускоритель. Мне представляется, что вопрос с энергией пока не решён. Но, думаю, энергия едва ли превысит значение XFEL, если превысит. Для справки: в самом Курчатнике электроны разгоняются до 2.5 ГэВ, при этом используются "тёплые" магниты и накопительное кольцо длиной в 124 метра. В ЦЕРНе на LEP1 электроны разгонялись до 45 ГэВ на "сверпроводящих" магнитах и длине кольца 27 км. На излучение там терялось по 2 ГэВ за один оборот.

3. Однозначно не возрождение УНК. И вообще, к физике частиц (а стало быть и к ИФВЭ) этот проект не будет иметь никакого отношения. Насчёт "сверхпроводящее" ли кольцо, думаю едва ли, поскольку это слишком дорого. Если 6 ГэВ, то не "сверхпроводящее".
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.02.2018, 02:08
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Например, читаем на сайте ESRF, что в Гренобле, Веб-страничку с заголовком "WHAT IS A SYNCHROTRON?" и простодушным ответом на этот вопрос: "A synchrotron is an extremely powerful source of X-rays".
Это ответ на вопрос кухаркам и прочим "туристам", интересующимся научными проблемами.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.02.2018, 02:16
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
открытым остаётся вопрос где учат палычей тому, что источником синхротронного излучения может быть только электрон, а протон нет? Видимо с каких-то пор протоны стали нейтрально заряженными частицами.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.02.2018, 14:07
Палыч Палыч вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 21.05.2017
Сообщения: 20
Вес репутации: 0
Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее Палыч , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от OBender Посмотреть сообщение
открытым остаётся вопрос где учат палычей тому, что источником синхротронного излучения может быть только электрон, а протон нет? Видимо с каких-то пор протоны стали нейтрально заряженными частицами.
Сдерживая себя, терпеливо объясняю юноше с незаконченным школьным образованием. Интенсивность синхротронного излучения обратно пропорционально квадрату массы (I~(E/m)^2). Масса электрона ~0.5 МэВ, масса протона ~1000 МэВ. Поэтому, при прочих равных условиях, интенсивность тормозного (синхротронного) излучения протона в четыре миллиона раз меньше, чем электрона. Т.е. тормозное излучение протона ничтожно малая величина и померить померить его -большая проблема. До настоящего момента я не встречал неуча (даже школьника), который бы говорил о синхротронном излучении на протонных синхротронах на энергии, по крайней мере, менее ~ 1 ТэВ.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.02.2018, 14:22
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,499
Вес репутации: 1906
Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее Владимир Аникеев , прекрасное будущее
Знающие люди объяснили, что речь не идёт об эксплуатации вырытого тоннеля. Ковальчук говорил, что есть инфраструктура, т.е. в первую очередь энергетика (подстанция "Протон") и земля, отведенная под УНК, где можно разместить упоминавшийся мегадевайс. По непроверенной информации площадка выбрана западнее дороги на Оболенск (в районе ст Павловка?). По моим догадкам выроют ров на поверхности, как это сейчас общепринято.

Так что дискуссию выше можно опустить и продолжать новую на более достоверных данных.

Я думаю, что по ключевому слову "ИССИ-4" что-то можно найти.
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.02.2018, 17:57
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,230
Вес репутации: 2706
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
Я думаю, что по ключевому слову "ИССИ-4" что-то можно найти.
Очень и очень здравое предложение. Найти можно довольно много, особенно если читать не поверхностно и применить дедуктивный метод :-).

Мои 2 копейки:

Грант Минобрнауки на 40 млн. рублей, выданный КИ на "Проведение исследований, направленных на создание научно-технологического задела в области создания нового поколения источников синхротронного излучения совместно с Европейским центром синхротронного излучения", т.е., по-видимому, с упоминавшимся ESRF в Гренобле, хотя в 2012 году ИССИ-4 упоминался как некое дополнение - с другой технологией и другими параметрами пучка - к DESYевскому рентгеновскому лазеру XFEL. Переключение с одного европейского партнёра на другого требует уточнений: действительно ли имеет место быть, причины, следствия. Фамилия руководителя "проекта по проектированию" не скрывается, а любопытство и практические выгоды обладания информацией могут пересилить жабу и подвигнуть протвинцев скинуться на хороший коньяк. Всё в ваших руках.

Если копнуть чуть глубже там же на страничке Минобрнауки, то можно заметить, что КИ получил на конкретно этот кусочек проектной задачи 40 млн., но тендер объявлялся на 120. И протокол вскрытия конвертов в сентябре 2017-го говорит, что было три заявки: одна из Новосибирска и две из КИ (на разные аспекты проектирования):
  1. (Новосиб) Концептуальная разработка устройств генерации синхротронного излучения и высокочастотной системы для национальных источников синхротронного излучения с
    предельно низким эмиттансом
  2. (КИ) Проведение прикладных исследований по определению конфигурации и ключевых технических параметров систем диагностики
    и автоматического управления источника специализированного синхротронного излучения ИССИ-4
  3. (КИ) Определение общей структуры Российского Специализированного источника синхротронного излучения ИССИ-4 4го поколения: основные технические параметры магнитной структуры и вакуумной системы

Мне с мобилы неудобно раскапывать дальше, но либо (нельзя исключить) деньги получили все три заявки, что в итоге даёт оные 120 млн., либо КИ пока осваивает 40, а остальные получит на следующих этапах проектирования.

От ответа на вопрос, поддержали ли все три заявки или лишь одну, зависит интерпретация того, что произошло в Новосибирске на встрече с главным администратором. Либо Новосиб и КИ работают в связке, либо Новосиб, не выиграв тендер Минобрнауки, извернулся и нашёл другое решение задачки (причём более короткое и эффективное).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.02.2018, 18:44
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
Цитата:
Сообщение от Палыч Посмотреть сообщение
Сдерживая себя, терпеливо объясняю юноше с незаконченным школьным образованием. Интенсивность синхротронного излучения обратно пропорционально квадрату массы (I~(E/m)^2). Масса электрона ~0.5 МэВ, масса протона ~1000 МэВ. Поэтому, при прочих равных условиях, интенсивность тормозного (синхротронного) излучения протона в четыре миллиона раз меньше, чем электрона. Т.е. тормозное излучение протона ничтожно малая величина и померить померить его -большая проблема. До настоящего момента я не встречал неуча (даже школьника), который бы говорил о синхротронном излучении на протонных синхротронах на энергии, по крайней мере, менее ~ 1 ТэВ.
наконец палыч добрался до учебников и понял, что излучение есть и от протонов, хоть оно и мало по сравнению с электронами той же энергии.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 01.03.2018, 01:32
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Найти можно довольно много, особенно если читать не поверхностно и применить дедуктивный метод :-).
Найти может оно и можно, но жаль, что этот представленный "довольно большой" объём информации не содержит ничего о планах реализации проекта (какой-то его части) в окрестностях Протвино. И осталось непонятным кому и почему протвинцы должны поставить "хороший коньяк", скинувшись и "пересилив жабу".
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.03.2018, 17:31
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 4,230
Вес репутации: 2554
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
разговор о будущем

"На информационном канале "Россия-24" в программе "Мнение" состоялась беседа президента НИЦ "Курчатовский институт" Михаила Ковальчука с телеведущей Эвелиной Закамской о векторах развития современной науки" http://www.nrcki.ru/product/press-nr...l?g_show=6470&
После 22 минуты передачи разговор пошел про электронный синхротрон, прозвучали слова о техплощадке в Протвино.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.03.2018, 18:11
Аватар для xtovo
xtovo xtovo на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 449
Вес репутации: 1984
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
После 22 минуты передачи разговор пошел про электронный синхротрон, прозвучали слова о техплощадке в Протвино.

Лёня, не так!
После 22 минуты Путин обратился к Федеральному собранию с призывом открыть техплощадку в Протвино.
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 01.03.2018, 20:50
Аватар для Буквоед
Буквоед Буквоед вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщения: 415
Вес репутации: 1049
Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на) Буквоед великолепен(-на)
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Лёня, не так!
После 22 минуты Путин обратился к Федеральному собранию с призывом открыть техплощадку в Протвино.
У Путина в абзаце про совет в Новосибирске всего 4 слова про нас в перечислении намечаемых научных проектов: "ускоритель нового поколения в Протвино". Что за этим стоит - неизвестно не только ему, но и Ковальчуку, который в "Вестях" ничего конкретного не сказал. Наши (ИФВЭ) физики воды в рот набрали, на сайте ihep.ru про этот совет даже инфы нет, как будто это нас не касается.
Я думаю, Ковальчук на совете брякнул для красного словца, не опираясь на какой-либо реальный проект в нашем тоннеле. Нету его. Так что обольщаться не стоит.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 01.03.2018, 20:54
OBender OBender вне форума
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщения: 2,271
Вес репутации: 0
OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация OBender , кажется, это ваша репутация
если верить Ковальчуку, то по количеству выделяемых на науку денег Россия находится на уровне таких мировых лидеров, как США, Китай, Япония и Германия. К сожалению он не уточнил, какой % из выделяемых средств идёт собственно на науку.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 01.03.2018, 21:12
Аватар для Mimoxodom
Mimoxodom Mimoxodom вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщения: 456
Вес репутации: 771
Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
Лёня, не так!
После 22 минуты Путин обратился к Федеральному собранию с призывом открыть техплощадку в Протвино.
https://www.facebook.com/10000172545...type=2&theater
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 02.03.2018, 01:55
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,230
Вес репутации: 2706
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Буквоед Посмотреть сообщение
Наши (ИФВЭ) физики воды в рот набрали, на сайте ihep.ru про этот совет даже инфы нет, как будто это нас не касается.
Без меня меня женили
и гуляли всем селом.
А на свадьбу подарили
франко-шведский синхротрон.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 02.03.2018, 10:19
Аватар для xtovo
xtovo xtovo на форуме
Пишущий
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Protvino
Сообщения: 449
Вес репутации: 1984
xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть xtovo . Такую репутацию нельзя пошатнуть
За всё время посыланий ФС, Пожизненный впервые обмолвился открытым текстом
о моей работе и о моей деревне.
ЗаЧОТ кандидату, если чё!
__________________
vagabond hacker
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 02.03.2018, 13:03
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,230
Вес репутации: 2706
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от xtovo Посмотреть сообщение
ЗаЧОТ кандидату, если чё!
Обещать - не значит жениться. Но может, и женят (см. выше). Будет такая дружная сибирско-протвинско-франко-шведская семья.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.03.2018, 01:45
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 0
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Обещать - не значит жениться. Но может, и женят (см. выше). Будет такая дружная сибирско-протвинско-франко-шведская семья.
Василий уже не знает какую гадость сказать. Скатился на примитивные комментарии (подростково-обендеросвкий уровня), за которыми легко читается: "всё равно вы козлы".
Цитата:
Сообщение от Владимир Аникеев Посмотреть сообщение
По непроверенной информации площадка выбрана западнее дороги на Оболенск (в районе ст Павловка?). По моим догадкам выроют ров на поверхности, как это сейчас общепринято.
Так что дискуссию выше можно опустить и продолжать новую на более достоверных данных.
Т.е. ваша информация и непроверенная, и более достоверная - это как?
Кстати, где это "общепринято" строить электронные синхротроны на высокие энергии во рвах на поверхности?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 13.07.2019, 21:50
Аватар для Mimoxodom
Mimoxodom Mimoxodom вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.02.2014
Сообщения: 456
Вес репутации: 771
Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться Mimoxodom , можно гордиться
Жаль, на этой пикировочке от ПЕКа прекратилась дискуссия. А ведь было много интересного по существу проекта. Многие в городе уже ничего не помнят, кроме того, что "Путин сказал - надо построить"...
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 15:43.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.