Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Культура, образование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #21  
Старый 22.11.2017, 02:10
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,076
Вес репутации: 2467
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
А с настоящим русским лиризмом советского периода вы, по-видимому, незнакомы...

Вот вам имена настоящих поэтов советского периода, у которых есть, по крайней мере, несколько замечательных стихотворений...
Я знаком со многими поэтами из Вашего списка, и некоторых ценю. Однако принадлежать "советскому периоду" и быть "советским поэтом" - это ведь разные вещи, Вы не находите? Что, например, "советского" в Николае Рубцове, кроме того, что его угораздило родиться в определённый период истории? Со мной солидарен Юрий Кузнецов, который высказался вполне определённо и жёстко:

Сплошь городская старина
Влачит чужие имена.
Искусства нет - одни новации.
Обезголосел быт отцов.
Молчите, Тряпкин и Рубцов,
Поэты русской резервации.

Собственно, и против середнячка Левитанского я ничего не имею: если греет кому-то душу, пусть будет. Я же сравнил его творчество со светом лучины: при нехватке других осветительных приборов и когда загородили солнце (солнце высокой русской словесности - одними лишь крестьянскими поэтописателями национальная литература не проживёт ведь) - годится и лучина.

А Евтушенко зря пнули. Тоже "пусть будет". На фоне нынешнего культурного безрыбья это просто кит. Я очень благодарен Дмитрию Евгеньевичу, что он осадил советских мещан, принявшихся плевать на могилу, когда Евтушенко не стало первого апреля этого года. Получилась одновременно ироничная и очень трогательная эпитафия, начинающаяся в режиме ликбеза для подростков :-) : Евтушенко был поэтом. Он умел писать стихи...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.11.2017, 11:20
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 200
Вес репутации: 961
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Василию

Мне далеко не все работы Д.Е. Галковского по душе, но на две его статьи об Ильфе-Петрове я ссылаюсь в своей новой статье “Кто автор «Двенадцати стульев» и «Золотого телёнка»?” см. http://www.ocenchik.ru/docsl/2974-av...o-telenka.html .
Дополню эту статью следующим соображением, что передавая рукопись романа «Двенадцать стульев» в чужие руки, смертельно больной С.С. Заяицкий тем самым фактически спас свою жену и двоих малолетних сыновей от голодной смерти.
Расширенный вариант статьи собирается печатать солидный ВАКовский литературоведческий журнал.

Никакого "культурного безрыбья" сейчас нет. Если телевидение выпячивает бездарей ("дебильность - основа стабильности"), то это не значит, что гениев нет. В России они были, есть и будут.

О гениях и не гениях напечатана на днях любопытная статья Л.Д. Ревуцкого "ЭВРИСТИЧЕСКАЯ, УМОЗРИТЕЛЬНАЯ ОЦЕНКА РЕЗУЛЬТАТОВ ТВОРЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ И ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ", https://www.audit-it.ru/club/user/62449/blog/13429/
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.11.2017, 18:47
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 1378
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Сравните стихотворение Гумилёва и стихотворение ... - и согласитесь, что они принадлежат представителям разных цивилизаций, с совершенно разным отношением поэта к жизни и к своему месту в ней. Один - хозяин слова и хозяин жизни, а другой - ...
Какое странное понимание стихотворения Гумилёва. Я вот увидел не хозяина жизни, но человека, понимающего тщетность и бесплодность гордыни, понимающего, что это путь в никуда, человека ищущего иные мотивации и эстетические ценности - подобное мироощущение было так актуально в эпоху декаданса.
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
для мощной лирики нужен богатый, свободный и структурированный культурой опыт личного самосознания
(Однако, как забористо сказано! ))
Нужно не только это. Нужен ещё контекст, в котором создаётся произведение. Собственно, в определённом историческом контексте только и возможно "структурирование культурой". В свою очередь, при восприятии без учёта соответствующего контекста художественное произведение "зависает", теряет силу (может быть неправильно понято). А контекст это вещь изменчивая - будь то в какой-либо дореволюционный период или в (пост)советское время.
Представьте, например, что процитированное стихотворение Гумилёва было написано не в 1911-ом, а в 2011-ом и не Гумилёвым. Как прикажете тогда его понимать? Что будут означать его образы, какие возникнут смыслы?

Что касается Галковского - если он пишет не откровенную хрень, в его писании почти наверняка на главном месте будет эпатаж (но эпатаж будет в любом случае). В данном случае совершенно нелепым выглядит Евтушенко - истинный ариец. (Совсем другой типаж!) Не исключено, что прикрываясь этим нехитрым приёмом Галковский впаривает какую-то специальную мысль - это из общих соображений, вчитываться в его текст мне недосуг...
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.11.2017, 18:48
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 1378
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
А искусственное деление русской поэзии на "Серебряный век", период "Советской поэзии" (в который якобы не было великих поэтов) и т.д. выдумали малоталантливые люди, пытавшиеся примазаться к великим современникам, например, В. Брюсов, придумавший понятие "Серебряный век" .
Откуда сведения, что придумал Брюсов? Например, в Википедии указаны совсем другие люди "претендующие на авторство".
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.11.2017, 20:02
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 200
Вес репутации: 961
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Брюсов "приложил массу усилий" для создания мифа о едином "серебряном веке". А кто первым что назвал, - не помню, да это и не важно.
И. Анненский о мифе: "Все это не столько лирики, как артисты поэтического слова...".
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 23.11.2017, 03:54
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,076
Вес репутации: 2467
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Я добросовестно обсуждал топик, на аргументы приводил контраргументы, и в общем (мне кажется), сказал что-то важное и местами - страшное, а в ответ получил ребячески-самодовольный и какой-то "параллельно-поперечный" спам. Мы узнали и про новую версию создания известного романа, и про знатока, придумавшего новый смачный термин для обозначения людей, наивно рассуждающих на не относящиеся к их профессии темы (при этом чел технарь - т.е. сам рассуждает на "посторонние" темы и поэтому является ходячей иллюстрацией понятия психологической проекции); узнали и про то (Лысенко отдыхает), что полунемец-полубелорус Евтушенко, оказывается, никак не катит на арийца, а чтобы узнать, кто катит - нужно спросить у форумных экспертов; узнали и что "серебряного века" не было, зато есть неназванные (скрывающиеся?) современные гении. Много чего узнали, только про стихи забыли.

Придётся исправлять - опять Василию и, возможно, опять получив в ответ порцию отвлечённых рассуждений и хорошо, если не грязи. Было неплохое стихотворение неплохого русского поэта (даром что полунемец), обращённое не к великовозрастным, а к настоящим, хотя пока и никому неизвестным ребятам. На которых, похоже, только и может опираться наша надежда.


Завидую я.
Этого секрета
не раскрывал я раньше никому.
Я знаю, что живёт мальчишка где-то,
и очень я завидую ему.

Завидую тому, как он дерётся,-
я не был так бесхитростен и смел.
Завидую тому, как он смеётся,-
я так смеяться в детстве не умел.

Он вечно ходит в ссадинах и шишках,-
я был всегда причесанней, целей.
Все те места, что пропускал я в книжках,
он не пропустит. Он и тут сильней.

Он будет честен жёсткой прямотою,
злу не прощая за его добро,
и там, где я перо бросал: «Не стоит!»-
он скажет: «Стоит!»- и возьмёт перо.

Он если не развяжет, так разрубит,
где я ни развяжу, ни разрублю.
Он, если уж полюбит, не разлюбит,
а я и полюблю, да разлюблю.

Я скрою зависть. Буду улыбаться.
Я притворюсь, как будто я простак:
«Кому-то же ведь надо ошибаться,
кому-то же ведь надо жить не так».

Но сколько б ни внушал себе я это,
твердя: «Судьба у каждого своя»,-
мне не забыть, что есть мальчишка где-то,
что он добьётся большего, чем я.


Ответить с цитированием
  #27  
Старый 23.11.2017, 07:07
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 200
Вес репутации: 961
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Василий: "Придётся исправлять - опять Василию и, возможно, опять получив в ответ порцию отвлечённых рассуждений и хорошо, если не грязи. Было неплохое стихотворение неплохого русского поэта (даром что полунемец), обращённое не к великовозрастным, а к настоящим, хотя пока и никому неизвестным ребятам. На которых, похоже, только и может опираться наша надежда".

Что же это за беспрерывный плач о погибшей России! Вот и Е. Евтушенко поместил в своих «Строфах века» шедевр Фазиля Искандера:
Куда, бля, делась русска нация!
Не вижу русского в лицо...
и т.д.
«Провокация? Да. Война? Похоже. Но ещё и обыкновенная патология» (А. Васин-Макаров).
«А Русь жила, живёт и собирается жить дальше» (А. Васин-Макаров).
«Запад в понимании русских полумёртв. Но это не значит слаб, «закат Европы»», «гибель богов» и т.д. Просто в сравнении с Россией Запад есть недоорганика, идеал которой – биороботная аксиоматика. Они нам платят тем же: выставляют недоумками, то есть недомашинами, кои следует «расколпаковать, переколпоковать да и выколпоковать» на их манер, чем они и занимаются со времён Илариона и до наших дней» (А. Васин-Макаров).

В 3-томной «Антологии русского лиризма» Е. Евтушенко отсутствует – искали упорно составители Антологии в его стихах русский лиризм, но так и не нашли.
Хотя Е. Евтушенко, безусловно, большой поэт, но как, согласно И. Анненскому, «артист поэтического слова».
А лирические стихи других поэтов из Антологии я чуть позже размещу. И так уж, наверное, многим слегка поднадоели со стихами.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 23.11.2017, 13:02
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,076
Вес репутации: 2467
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
"Я не поэт, но я скажу стихами"


Шангри-Ла

Меж пиков Ленина
с хребтами Сахарова
лежит удел искателей грёз.
Иной уж давно
послал бы на хер бы их.
А я всё: "Да ладно! Да не вопрос!"

Старик Менделеев
из рамы взирает:
что ни сородич - то элемент.
Сто лет во мраке
табло мерцает:
Идёт, товарищи, эксперимент!

Презрев тырнетов
срамные охи,
сидит и фапает на Союз
монах, не поддавшийся соблазнам эпохи -
читает засаленный "Краткий курс".

Любитель словесности и лекториев,
устав от сложности
барских пьес,
любовно табличку
к сосне пришпандоривает
с полезным советом: "Берегите лес!"

Я всё понимаю: во мгле невесело.
Но надо же, братцы,
и меру чтить.
Уж кесарь-то
не забудет про кесарево.
Как о небесном бы
не забыть?

Гляжу в пространство:
свеча, звезда ли там,
и долго ль ехать
до света дня?
Как немца какого-то
придурковатого
две вещи, два мира
дивят меня.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 24.11.2017, 00:22
Аватар для ПЕК
ПЕК ПЕК вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщения: 1,452
Вес репутации: 1378
ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть ПЕК . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Шангри-Ла
Василий всё мечтает и скорбит о своём вымышленном царстве,
воображая, что оно когда-то было, и что Россия виновна в его исчезновении.

А между тем Шангри-Ла существует в реале. Советую ему съездить туда - может быть там его мятущаяся душа успокоится.
Адрес и описание места (с фотографиями) здесь.
__________________
Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество.
Симонид Кеосский (Σῐμωνίδης ὁ Κεῖος) V век до н.э.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 24.11.2017, 02:24
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,076
Вес репутации: 2467
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от ПЕК Посмотреть сообщение
Василий всё мечтает и скорбит о своём вымышленном царстве,
воображая, что оно когда-то было, и что Россия виновна в его исчезновении.
Нет, не так. Была Россия, на месте которой построили Шангри-Лу, культурно-цивилизационный аспект которой (так сказать, мнимая составляющая комплексного числа) до сих пор прочно сидит в мозгах - в Ваших в том числе. Разумеется, я именно это имел в виду. "Ленин" и "Сахаров" - два условных полюса Шангри-Лы (имеющие по удачному для моих художественных целей совпадению известную всем репрезентацию на карте города); т.е. эта Ваша, Hatam'a и компании грандиозная борьба нанайских мальчиков - "патриоты" против "либералов" - не более чем разговор советских между собою. Я так всегда к этому и относился, но Вы мне, что называется, "пришили дело" и с упорством, достойным лучшего применения, периодически выплёскиваете на меня порции вздора и грязи.

Единственное, чего нельзя отрицать, то это что если бы полюс "Сахаров" вовремя и достаточно развился, то Шангри-Ла продолжалась бы не только в мозгах, но и в реале, т.е. совок в преобразованном виде уцелел бы чуть более чем полностью. А так он уцелел в реале только в убогом и урезанном варианте: по словам нелюбимого Вами, но зело уважаемого мною ДЕГа, который в том же духе высказывался о роли и значении Сахарова и тупой мелочности совка, не воспринявшего его месиджа - "теперь у советских всегда будет на улице праздник".

Таким образом, поскольку Шангри-Ла несколько ослабела (хотя и не стоит сильно обольщаться), Россия через неё постепенно и с трудом прорастает. Об этом я тоже много и на разные лады говорил - просто Вы настолько поверили в собственную теорию обо мне, что как, простите, баран бьёте лбом в одно и то же место - и всё мимо. Может, это у Вас профессиональное, не знаю; а может, Шангри-Ла в мозгах даёт нехилую аберрацию. Штука-то сильная: на века делали. Это Вас не извиняет, с Вами откровенно неприятно бывает общаться - но я, конечно, делаю на это поправку. Я ведь вообще великодушный человек - в хорошем, а не в Вашем с компанией искусственно-фантастическом смысле либеральный и терпимый. Не сектант, в отличие от адептов Шангри-Лы, известных также под брэндом Свидетелей СССР.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 07:29.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.