Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - город > Культура, образование
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #201  
Старый 14.07.2019, 20:54
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 200
Вес репутации: 961
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Мне эта тема кажется чрезвычайно важной - важнее копания в прошлом.
Иван Ильин "Поющее сердце" (1923):
"Стоит только окинуть взглядом историю России за тысячу лет, и сам собою встаёт вопрос: как мог русский народ справиться с этими несчастьями, с этими лишениями, опасностями, болезнями, с этими испытаниями, войнами и унижениями?
Сколь велика была его выносливость, его упорство, его верность и преданность — его великое искусство не падать духом, стоять до конца, строить на развалинах и возрождаться из пепла..."
Ответить с цитированием
  #202  
Старый 14.07.2019, 21:23
Аватар для Владимир Аникеев
Владимир Аникеев Владимир Аникеев вне форума
ce est moi
(офицер)
 
Регистрация: 11.06.2008
Сообщения: 3,361
Вес репутации: 1552
Владимир Аникеев - роза среди колючек Владимир Аникеев - роза среди колючек Владимир Аникеев - роза среди колючек Владимир Аникеев - роза среди колючек
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
А книжки писал (А.Гайдар) зашибись какие добрые; форумчане вон до сих пор берут себе ники с именами его героев.
...поскипано
...Денис Драгунский замечает, что имена Чук (Chuk) и Гек (Huck) представляют собой сокращения от Чарльз и Гекльберри и весьма распространены в США, в том числе в качестве основных имён «по паспорту» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...93%D0%B5%D0%BA
__________________
Бритва Хэнлона: Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
(англ. Hanlon's Razor «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Ответить с цитированием
  #203  
Старый 14.07.2019, 22:01
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 200
Вес репутации: 961
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
А про искусственный интеллект и его влияние на литературу и искусство, значит, неинтересно обсуждать?
Я многих знал ведущих специалистов по искусственному интеллекту.
О поэзии у них было представление ну самое...поверхностное.

К тому же язык - довольно грубый инструмент, для передачи чувств истинных поэтов. Многие поэты об этом писали...

Об этом пишет и Николай Болдырев в книге "Изгнание в язык" (2019), см.
http://www.plavmost.org/?p=12523.

Не устарела книга великого Вадима Кожинова "Стихи и поэзия" (1980) (т.е. стихи не всегда поэзия...).

Я вот не представляю, какой может сделать вывод ИИ при анализе стихотворения С. Есенина "Осень" (ну повторит он заложенные в него шпаргалки для школьников и что?):

Тихо в чаще можжевеля по обрыву.
Осень, рыжая кобыла, чешет гриву.
Над речным покровом берегов
Слышен синий лязг ее подков.

Схимник-ветер шагом осторожным
Мнет листву по выступам дорожным
И целует на рябиновом кусту
Язвы красные незримому Христу.
Ответить с цитированием
  #204  
Старый 14.07.2019, 23:02
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,076
Вес репутации: 2467
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Тришин Виталий Посмотреть сообщение
Я вот не представляю, какой может сделать вывод ИИ при анализе стихотворения С. Есенина "Осень"
Если достаточно натренировать ИИ, он в недалёком будущем сможет делать литературный анализ и излагать его связным языком не хуже среднего учителя или среднего литературного критика (может быть - лучше). Проблема мотивации ИИ, однако, останется, и проблема "зачем вся эта поэзия нужна вообще" тоже никуда не уйдёт, конечно. Как выразился один известный специалист по ИИ (Дмитрий Анатольевич Поспелов), "мы, конечно, можем научить робота взять палку и сбить с дерева банан - однако ему никогда не захочется этого сделать" :-). Гуманитарные проблемы, связанные с распространением ИИ - огромны; они коснутся литературы и искусства в том числе, и нашего понимания самой их сути, и нашей роли как их творцов, потребителей и комментаторов. Что касается тысячелетней истории, она представляет ценность и является некой гарантией приспособляемости и выживания - но гарантией не абсолютной. Если не обращать должного внимания на то, на что следует обращать, или если просто не повезёт - можно и не вписаться в поворот.
Ответить с цитированием
  #205  
Старый 15.07.2019, 02:47
Аватар для Станислав
Станислав Станислав вне форума
Старожил
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 843
Вес репутации: 1520
Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Наверное не ИИ, а всё таки нейросети, ну да ладно. Написание стихов нейронными сетями безусловно возможно, но есть масса вопросов.
В СССР говорили, что будущее за роботизацией, что практически во всех сферах человека заменят на бездушные машины. Человек же займется творчеством. Точно такой же текст мне встретился и у капиталистов. Но если ИИ (нейронные сети писать лень) займутся и творчеством, то чем займется тогда человек?

На вопрос будет ли востребована поэзия написанная машиной вообще ответить невозможно. Эпизодически занимаясь СЕО, приходится постоянно анализировать тексты (анализ осуществляется тоже нейросетями) которые попадают в топ. Анализы показывают, что восприятие текста человеком очень быстро меняется. Предложения становятся короче (предложения длиннее 13 слов человек уже не воспринимает), но и короткие предложения должны быть без сложных оборотов и иметь различные связки, упрощающие понимание. Текст становится всё менее и менее потребляемым контентом. Да и качество текста падает, так как тексты в интернете всё чаще пишутся под поисковые механизмы поисковиков, а не для людей.
Сейчас всё больше внимания привлекают картинки и видео. Причем и здесь всё не так просто. Видео должно быть динамичным, информативным и главное коротким. Поэтому, когда ИИ начнет писать стихи, возможно у людей вообще пропадет спрос на подобного рода тексты.
__________________
Оконная компания
Ответить с цитированием
  #206  
Старый 15.07.2019, 22:17
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,946
Вес репутации: 2379
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Комсомольский вожак Василий покаялся и клеймит
Ответить с цитированием
  #207  
Старый 15.07.2019, 22:23
Аватар для All Eyez On Me
All Eyez On Me All Eyez On Me вне форума
big bro's watchin' ya
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: out there
Сообщения: 3,946
Вес репутации: 2379
All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть All Eyez On Me . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Мои парни тренируют ансамбли нейросетей, это не делает эти нейросети ИИ. Пока нет нормальной обратной связи и возможности нелинейной логики, возможности выйти за пределы алгоритма, все нейросети - просто набор алгоритмов на сверхмощных процессорных ресурсах, ставших доступными с некоторого времени. Слишком много хайпа и идеализации.
Ответить с цитированием
  #208  
Старый 17.07.2019, 13:01
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 200
Вес репутации: 961
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Игнатьев Владимир Анатольевич

Владимир Игнатьев
(28.03.1938 - 2018)

Родился в крестьянской семье (село Спасское, Лазаревский район, Тульская область). Вскоре отец сумел «выправить документы» и перевёз семью в Москву, где сын окончил школу и Первый медицинский институт (1961 г.) и женился на однокурснице (в 1960-м). Работал в государственной поликлинике. Стихи Владимир Анатольевич писал всю жизнь «для себя»; никаких публикаций. Его стихи увидели свет в первом издании «Антологии русского лиризма. XX век».

Я простой, простой, простецкий,
Я безплатный врач советский* .

Досталось пережить такое, что не дай Бог никому... Умер в Москве незадолго до своего восьмидесятилетия.
_____________________________________________________
* Это и правда (безплатный), и лукавство (простой): доктор он замечательный (ухо, горло и т. д.) — знаю по себе, был его пациентом; так и познакомились. — А. В.-М.


СТИХИ ИЗ ТРЕТЬЕГО ИЗДАНИЯ АНТОЛОГИИ (2019) (подборка существенно обновлена по сравнению с предыдущими изданиями)


РУССКОЕ

Клочок любимый – огород,
его поил крестьянский пот:
здесь дед, вцепившийся в соху,
ругал жену, ругал сноху,
и лошадь хворостиной бил,
и за сохой ходил, ходил…

Вот так всю жизнь – пахать, пахать,
росткам, как детям, помогать,
переживая в дождь и зной
за жизнь, что начата тобой.

И долог труд. И отдых скор.
Переведёшь усталый взор
на окружающий простор…

И вновь земле служить, служить.
Как тяжело, как сладко жить!

Здесь я, ликующий, босой,
носился по земле сырой,
всем помогал (иль всем мешал),
весь мир счастливо понимал!

Ничто не вечно под луной:
дед за сиреневой стеной,
и бабушка давно за ней.
В саду не видно даже пней,
берёзы новые в лесу
(им грусть свою не понесу).

Здесь мир устал я понимать.
Здесь нынче только тосковать.
А нужно… жить! И, для житья
гнездо по-новому вия,
в руках и памяти хранить
до смерти трепетную всю
святую родину свою.
15.09.1974

* * *

НАРОЖДЕНЦЫ

Дом и сад на косогоре.
Кроме солнца и луны
Луг и речка, вётел море
В море синей тишины.

Море трав и земляники,
Поле с небом голубым,
Остров леса полудикий,
Коршун, кличущий над ним.

Медосбор, ночные росы,
Лёт пчелиный – ровный гул.
День ли, два ли до покоса?
Вышел – в травах потонул.

И жалеешь, что ты вышел –
Жаль ходить, цветы круша.
Этим воздухом не дышишь –
Наслаждаешься, дыша.
07.1989

* * *

МЫ БЫЛИ

Наде

— Надя, как лес шумит?
— Ш-ш-ш…
Из разговора

В это лето избыточной влаги
Вихри крутят вихры облаков.
Нас встречают поля и овраги,
Земляничные плёсы лесов.

Белый айсберг на фоне лиловом.
Птицы смолкли, но дождь – стороной.
Повесть жизни, проросшая словом,
Тихо канула в шум вековой.

Мы проплыли по травам обильным,
Надышались в несметных цветах.
Как я счастлив быть щедрым и сильным,
Как я рад, что ты счастлива так!

Ты лежишь на траве, наблюдая
Игры ветра, полёт облаков.
Как ты мне дорога, дорогая,
Бренный ангел средь вечных миров…
07.1975

* * *

Всё привычно, всё знакомо —
Звуки, запахи земли;
Куры, гуси возле дома,
А над домом журавли.

Растворился дом в природе,
И пришла природа в дом:
Тишь да ласка в обиходе,
Тишь да ласка за окном.

Упадёт роса под вечер
В океан цветов и трав,
Потечёт туман поречный,
Боязлив и величав...

И пастух прогонит стадо,
И пастух пройдёт домой.
Из-за леса, как и надо,
Выйдет месяц золотой.

* * *

ФЕВРАЛЬ

Морозное утро. Стекло расписное.
Скользнула по полю метельная нить,
а в полдень как будто запахло весною
и небо сугробы взялось голубить;
и ввысь, кувыркаясь, сороки взлетели,
глухарь обозначил свой будущий ток,
и первые капли хрустальной капели
упали неслышно на белый платок.

Февральская межень, зима на ущербе,
снега и метели, и робость тепла,
и детски доверчиво тонкая верба
средь зимнего леса уже расцвела.

* * *

ЭПИТАФИЯ СЕБЕ

Приходите сюда, дорогие,
и над памятным местом моим,
вспоминайте же, люди живые,
что и я был когда-то живым.

Любовался и я этим небом,
и вдыхал этот запах травы,
и несчастья, и счастья отведал,
и грустил у могилы, как вы.

И в такие минуты сиротства
стал мне ясен итог бытия:
от ушедших в миру остаётся
только небо да эта земля,
тишина да летающий ветер
там, где жизнь незаметно прошла.

Да помянут нас люди на свете
за хорошие наши дела.
1989
Ответить с цитированием
  #209  
Старый 18.07.2019, 11:53
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 200
Вес репутации: 961
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Вышли три тома «Антологии русского лиризма», 3-е издание; готовится 4-ый том с портретами авторов Антологии.

Осенью будет вечер-представление Антологии с участием ныне живущих её авторов. Там она будет продаваться вместе с другими книгами, напечатанными в издательстве Студии.
В первом томе 863 стр., во втором – 879 стр., в третьем – 862 стр.

Из предисловия к 3-ему изданию А. Н. Васина-Макарова:

В этом издании более пятидесяти новых имён (а какие-то имена отцвели).
Обновлены более более 400 подборок (благодаря книгам, присланным авторами, и новыми публикациями, о коих двадцать лет назад и мечтать было невозможно). Условная «советскость» уступает безусловной русскости (как и в жизни).

---------------------------------------------------------------

Что такое русский лиризм?

А. Н. Васин-Макаров:

Это наша врождённая инстинктивная искренность.

Идея Антологии – построить книгу русской жизни, выбрав из океана публикаций такие стихи, песни, отрывки писем, дневников, философских трактатов, фрагменты прозы, которые обладают особой тональностью, передающее ключевое, на мой взгляд, жизненное свойство русских людей – народный лиризм, то есть чувство первородной связи с землёй и небом, приятие жизни, даже если она не слишком жалует тебя, ибо что-то врождённое подсказывает: всё видимое – только малая часть жизни иной, просторы которой и бередят веками русское сердце.

Лиризм, о котором речь, - тип жизни, в которой преобладает не действие, а чувство, мечта.

Природной религиозностью и народным иррационализмом, этим русским типом лада с жизнью, русский лиризм противостоит натиску роботных цивилизаций.

В Антологии нет многих «обязательных» имён советского периода и постсоветской ярмарки.
Свои места занимают «малоизвестные» авторы с Урала, Кубани, Дона, Алтая, русского Севера, Дальнего Востока, жители срединной России, Украины, Казахстана, Якутии, Белоруссии…
Много тех, кто воевал – в Первую мировую, Гражданскую, Отечественную, Афганскую…
Рядом те, кто сочинять стихи, песни начал в тюрьмах и лагерях.
Немало авторов – и начала века, и нынешних, - связанных с так называемым западничеством, но и в их строках, пусть немногих, чувствуется влияние, магнетика лиризма нашей земли.
Конечно, русское зарубежье. Больше – эмиграция 20-х годов.
Среди семисот с лишним авторов много непрофессиональных писателей: крестьяне, учителя, военные, учёные, рабочие, врачи, юристы и т.д.

А ожерелье из самых эстетически драгоценных «камней» родной словесности соберут другие.

---------------------------------------------------

Вадим Кожинов:
И об этом трёхтомнике. Я вижу в нём то, что поэзия здесь совершенно неотрывна от жизни. Невозможно не почувствовать, что то или иное стихотворение выбиралось не по литературным критериям (как это делается в других антологиях), а по какому-то глубокому жизненному переживанию! И во всех трёх томах сохраняется это основное, чрезвычайно ценное свойство, которое действительно рождает надежду, рождает веру в то, что страна воскреснет.
Здесь жизнь и стихи – это одно, это не разыграно.

Лев Аннинский:
Чем лиризм отличается от лирики?
Лирика – это традиционный род литературы. Лиризм – это понятие, употреблённое метафорически Александром Васиным для обозначения того, что в нас должно быть и что должно объединять нас вопреки всему тому, что нас разъединяет…
Огромное количество людей прочтёт этот трёхтомник. Подражатели Васина начнут делать что-то подобное, и получится, что это хрестоматия для самообразования, для возрождения, для той регенерации русского духа, о которой мы все говорим…
Ответить с цитированием
  #210  
Старый 29.07.2019, 07:25
Тришин Виталий Тришин Виталий вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 29.10.2017
Сообщения: 200
Вес репутации: 961
Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Тришин Виталий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Только что вышла новая книга автора Антологии Болдырева-Северского Николая Фёдоровича «Избранные стихотворения», 291 стр.

Подписано в печать 20.06. 2019.
Издательство «Водолей», 127254, г. Москва, ул. Гончарова, 17-А, корп. 2, к. 23.
Официальный сайт: www.vodoleybooks.ru
E-mail:I info@vodoleybooks.ru

Рекомендую эту замечательную книгу.

***

Во мне меня кто восшептал?
Зачем так пристален кристалл?
Зачем так слОва ищет слог?
Зачем такая тьма дорог?
Зачем пуглив сердечный стук?
Зачем волна при слове «друг»?
Зачем нам дан порог и мать?
Ритм «Илиады» понимать
cподобимся ль когда ещё?
Зачем воды озёрный шёлк?
И утренней речной воды
зачем напев сплошной орды,
где казаков прошла гряда
и скрылась в вечности; пуста
дорога в хутор, где деды
зерно мололи и хлебы
пекли казачки по утрам…
А мёртвые не имут срам.
Зачем вся эта канитель,
когда в земле костей постель?
Сплошное кладбище – земля.
А мы – мгновенных бдений тля.
Зачем мы копим этот мёд?
Зачем земной сплошной полёт?
Куда летит земной хорал?
Кто Бах, который нас сыграл?

***

Я начал понимать стихи,
когда увидел, как легки
у Феофана Грека руки,
как бесконечно далеки
луга нетронутой реки
от беспризорности и скуки.
Я долго бороздил поля тоски,
пока почувствовал, как медленны стихи,
как вековечны и внезапны эти ритмы,
похожие на тайный гул молитвы.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 07:28.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.