Форум Протвино


Яндекс.Метрика

Написать Админу: protvino-forum@mail.ru
 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино-Россия-мир: вчера, сегодня и завтра > Россия: вчера, сегодня и завтра
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.05.2020, 00:53
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 175
Вес репутации: 408
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Как либералы уничтожили советскую компьютерную программу

Интересная статья появилась на портале "Взгляд" ко дню рождения Интернета 17-го мая, см. название выше, https://vz.ru/opinions/2020/5/17/1039614.html
Известно, что на форуме обитают спецы, профессионально владеющие вопросом. Интересно, что они думают по поводу этой статьи.

Начинается статья так:
Цитата:
Сообщение от Владимир Можегов
Именно в этот день в 1991-м был официально утвержден стандарт для страниц Всемирной паутины WWW (World Wide Web), изобретенный американцами Тимом Бернерс-Ли и Робертом Кайо. Однако интернет вполне мог иметь русское название, а его разработчики носить русские имена.
Далее рассказывается как это было и почему этого не произошло:

Началось всё с книги Норберта Винера «Кибернетика», вышедшей в 1948-ом году. В том же 1948 году по инициативе Сталина в Москве был создан Институт точной механики и вычислительной техники для разработки электронных вычислительных машин. Работы по созданию ЭВМ в СССР и США шли практически параллельно вплоть до конца 60-х. Советские машины не уступали американским, а в фундаментальных разработках зачастую опережали их. К середине 1960-х мы имели собственные наработки во всех важнейших областях вычислительной техники, часто на шаги опережая американцев в практических разработках.

Первый настольный персональный компьютер также был создан в СССР и продемонстрирован на лондонской выставке 1967 года. И только внутренней диверсией можно объяснить тот факт, что образец машины МИР В. Глушкова, имеющей все признаки современного ПК, был тут же продан IBM.
К 1965 году советские институты разрабатывали, а советская промышленность выпускала уже десятки уникальных ЭВМ. Однако 30 декабря 1967 года произошла катастрофа. ЦК КПСС и Совмином СССР было принято совместное постановление, обязывающее советские институты прекратить собственные разработки и переориентироваться на копирование американской машины IBM System/360 1964 года.
...
Уже после крушения СССР один из столпов кибернетики Эдсгер Дейкстра скажет, что постановление 1967 года стало «величайшей победой Запада в холодной войне».
...
Сказать, что проект Глушкова был амбициозен, значит не сказать ничего. По сути, предлагалась полная модернизация советской плановой экономики, создание своего рода «нейронной сети» (на основе действующих телефонных сетей), которая бы не только связала собой все объекты народного хозяйства, но и способна была сама принимать управленческие решения на основе Госплана.
Технологически ОГАС представляла собой иерархическую трехуровневую пирамиду: главный компьютерный центр в Москве объединял двести подобных центров во всех крупных городах Союза, а те, в свою очередь, связывали еще 20 000 терминалов нижнего уровня, распределенных по ключевым объектам народного хозяйства.
При этом сеть предусматривала возможность множественных параллельных связей, что, с одной стороны, в разы увеличивало мобильность и эффективность советской экономики, а с другой – нивелировало громоздкость ее бюрократической машины. Вообще, в основе ОГАС, как можно видеть, лежали не столько идеи Винера или А.И. Китова, учеником которого считал себя Глушков, сколько идеи А. Богданова, изобретателя науки тектологии и автора одноименной книги (с которой несомненно был знаком и сам Р. Винер).
Амбициозный проект должен был охватить большую часть евразийского континента, став настоящей нейронной системой, интегрирующей все предприятия плановой экономики. С помощью этой системы тяжеловесная «основа централизованной экономики –*квоты, планы и сборники отраслевых стандартов –*должна была превратиться в молниеносную нейронную сеть нации, движимую невероятной скоростью электричества», –*пишет проф. Бенджамин Питерс, автор книги «Как не опутать сетью страну: Непростая история советского Интернета» (Benjamin Peters, «How Not to Network a Nation. The Uneasy History of the Soviet Internet». 2016).
Система позволяла не только контролировать онлайн любую точку гигантской советской экономики, но и мгновенно принимать решения, моделируя все изменения и прогнозируя все проблемы до того, как они возникнут. «Понятно, что в такой ситуации человеческий фактор сводился к минимуму, а экономика становилась прозрачной и честной», – замечает тот же американский автор.
Одним словом, ОГАС была, по сути, новым планом ГОЭЛРО 2.0 на новом витке развития страны. Система искусственного интеллекта до рождения самой эры ИИ. А еще более далекие мечты Глушкова простирались до создания электронной валюты, последующей отмены денег и построения коммунистического общества изобилия.
...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.05.2020, 16:40
Hatam Hatam вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщения: 400
Вес репутации: 1365
Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Сразу, когда в самом начале статьи, видишь, что британец Тим Бернес-Ли и бельгиец Роберт Кайо названы американцами, то как-то к последующему доверие пропадает. Да ещё если знаешь, что это было придумано ими во время работы в ЦЕРНе и для внутренних задач ЦЕРНа. О чём в одном из коридоров ЦЕРНа даже вывешена памятная табличка.
Это уже потом стало общедоступной всемирной паутиной.
А по сути - всё описанное уже встречалось много раз во многих местах и широко известно. А комментарии с мнениями спецов, работавших в этой области даже ещё в те времена, есть под самой статьёй.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.05.2020, 16:51
Аватар для Станислав
Станислав Станислав вне форума
оконная компания
 
Регистрация: 17.12.2007
Адрес: Протвино
Сообщения: 1,109
Вес репутации: 1972
Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть Станислав . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Hatam Посмотреть сообщение
Сразу, когда в самом начале статьи, видишь, что британец Тим Бернес-Ли и бельгиец Роберт Кайо названы американцами.
Ну, они вроде давно уже живут в США, думаю их можно назвать американцами.
__________________
"Если Бог за нас, кто против нас?" (с) св. Ап. Павел
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.05.2020, 22:00
Hatam Hatam вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщения: 400
Вес репутации: 1365
Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Станислав Посмотреть сообщение
Ну, они вроде давно уже живут в США, думаю их можно назвать американцами.
На Западе вроде как принято в науке перемещаться между университетами и странами. Но если заглянуть в Вики, то у обоих указано по одному гражданству:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бернерс-Ли,_Тим
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кайо,_Роберт
Когда их несколько, то обычно это указывается, Абрикосов н-р:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абрико...сей_Алексеевич
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.05.2020, 20:22
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 175
Вес репутации: 408
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Hatam Посмотреть сообщение
А по сути - всё описанное уже встречалось много раз во многих местах и широко известно.
Что всё написанное где-то уже было изложено - в этом нет никаких сомнений. Но позволю себе заметить, что "широко известно" - это, видимо, среди специалистов.
Цитата:
Сообщение от Hatam Посмотреть сообщение
А комментарии с мнениями спецов, работавших в этой области даже ещё в те времена, есть под самой статьёй.
На данный момент там 147 комментариев. Но оценки очень разные. Какие из них нужно читать?
Например, там один пишет, что автор "ни ухом ни рылом", а другой отвечает: "очень познавательно. Я в то время жил и работал в той же области. Все верно написано".
Или один - Брежнев всё похерил, а другой - при Брежневе были построены огромные объединения НПО "Электроника", заложены основы развития советской элементной базы, получили развитие АСУПП, появились первые советские ПК.

И есть, например, такой комментарий:
"В.М.Глушков - проходимец от науки, ... заслуживает упоминания исключительно с проклятиями."
Вы, Hatam, присоединяетесь к этому комментарию?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.05.2020, 22:16
Hatam Hatam вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщения: 400
Вес репутации: 1365
Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть Hatam . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
Что всё написанное где-то уже было изложено - в этом нет никаких сомнений. Но позволю себе заметить, что "широко известно" - это, видимо, среди специалистов.
Ну я, в общем-то, не специалист, но тем не менее даже мне на глаза попадалось гораздо больше информации, чем приведено в этой статье.

Цитата:
Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
На данный момент там 147 комментариев. Но оценки очень разные. Какие из них нужно читать?
Т.к. я уже сказал, что не особый спец, то и определённого мнения своего не имею. Но читаю с интересом.
Но Вы ведь в первом сообщении интересовались мнениями специалистов, вот я и предложил их посмотреть.
Или Вас мнение строго протвинцев интересовало? Тогда пардон.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.05.2020, 01:19
Tor Tor вне форума
Пишущий
 
Регистрация: 24.11.2019
Сообщения: 175
Вес репутации: 408
Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее Tor , прекрасное будущее
Цитата:
Сообщение от Hatam Посмотреть сообщение
Но Вы ведь в первом сообщении интересовались мнениями специалистов, вот я и предложил их посмотреть.
Или Вас мнение строго протвинцев интересовало? Тогда пардон.
Думаю, специалистов там меньшинство. Люди там постятся мне неизвестные, и по отдельным коротким сообщениям их довольно трудно распознать (нужно быть самому специалистом в теме). На протвинском же форуме участники, как правило, показывают себя давно. Соответственно о них кое-что известно, что они из себя представляют.

Собственно, меня более всего интересует сюжет с совместным постановлением ЦК КПСС и Совмина о прекращении собственных разработок вычислительных машин, и сюжет с ОГАС.
Насчёт второго сюжета, у меня был небольшой разговор с Василием в другой ветке об Индустрии 4.0, где ОГАС неявно имелся в виду при отсылке к Госплану, и я давал там соответствующую ссылку. Но в данной статье приводится дополнительный блок информации, и я подумал, что это может придать дополнительный импульс к обсуждению темы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.05.2020, 03:09
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 4,555
Вес репутации: 3466
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
На самом деле была вторая попытка сделать рывок в информатизации, при позднем Горбачёве. Программа правительства (Совмина РСФСР) "Информатизация России". Я в своё время заглянул одним глазком в текст программы, и охренел с предполагавшихся масштабов. Речь шла не только о программном обеспечении, но и о "железе" и средствах его производства. Уровень детализации был высокий: прописывалось, сколько нужно чистых комнат для работы с кремнием и т.д. Программа начала реализовываться и по инерции продолжалась пару лет при Ельцине, но денег на неё уже не было, выделялись крохи.

Потом рынок взял своё, к середине 90-х появились производители условно "отечественной" техники и компании-интеграторы. В основном они использовали зарубежные поставки, конечно, но были любопытные исключения. Чтобы склонировать для ИФВЭ стэнфордские базы данных, нужна была big-endian машина, таковы были особенности реализации софта. Выбор был между Hewlett-Packard и Sun, но денег толком не хватало ни на то, ни на другое. Выручила московская компания, которая производила клоны Sun (Sun это позволяла и публиковала открытые спецификации, поэтому в нескольких странах производили клоны). Смонтрировано всё было незатейливо, в корпусе для обычного ПиСишного сервера, но это оказалось полезным. Когда через пару лет погорел источник питания, я просто пошёл в московский магазин, купил ему замену и привёз на себе в Протвино.

Запамятовал имя компании, что эти клоны производила, но она вообще была забавной: они не только собирали компьютеры, вторым направлением их деятельности были поставки инструментов и материалов для зубных врачей. Я спрашивал, как так получилось - сказали, исторически, один отец-основатель был спецом по компьютерам, другой по зубной технике :-), а бизнес-модель оказалась удачной, поскольку разные ветви бизнеса питали один другой в зависимости от рыночной конъюнктуры. Весёлые 90-е...

А всё же время было интересным и в некоторых отношениях более "настоящим", чем последующая бутафория. Действительно складывались новые институты управления, возникали и росли компании. Даже "Яндекс" был хоть уже и довольно крупным, но каким-то домашним, и когда понадобилось прорекламировать протвинскую конференцию, они с полоборота откликнулись на мой мейл и подарили энное количество показов баннерной рекламы. Было какое-то чувство профессиональной и просто человеческой солидарности, которое позволяло решать многие вопросы неформально и эффективно. И Протвино.Ру так же рождалось - неформально, эффективно и при быстром взаимопонимании самых разных структур.

Я глубоко убеждён, что "сурьёзность" и невероятная забюрократизированность последних лет - это не имманентное свойство русских, а навязанные им правила игры. Русские бывают хмуры, бывают завистливы и привыкли снимать шапку перед начальством, даже когда оно того не заслуживает, но вообще это очень душевный, пластичный и привыкший к неформальным ("по понятиям") средствам решения вопросов народ. Тяжко и неудобно ходить в одежде, которая не по плечу, и никаких кремниевых долин при текущих подходах не возникнет: ни в отдельно взятом городе, ни "в целом".
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей - 0 , гостей - 3)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247  

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 06:55.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.