Форум Протвино


Яндекс.Метрика

 
Вернуться   Форум города Протвино > Протвино - разговоры обо всем > Национальный вопрос
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 25.12.2010, 12:42
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,788
Вес репутации: 2382
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
на Алтае найден новый вид человека

"Окаменевшая фаланга пальца, найденная в 2008-м году российскими исследователями на Алтае в Денисовой пещере, принадлежит человеку, жившему более 30 тыс. лет назад, но этот человек не был ни человеком современным, добравшимся на Алтай из Африки, ни неандертальцем, а представлял собой совершенно отдельный вид.


Помимо "хоббитов", найденных в 2003 году на индонезийском острове Флорес, в Алтайских горах теперь обнаружен еще один вид, который отклонился от человеческого генеалогического древа около миллиона лет назад. Этот вид назвали "денисовцами" по имени пещеры. Когда геном "денисовцев" начали сравнивать с геномами современных человеческих популяций, то обнаружилось еще одно обстоятельство. Оказалось, что меланезийцы – жители Папуа Новой Гвинеи и островов к северу от Австралии - унаследовали от "денисовцев" двадцатую часть своего генома. Иначе говоря, предки папуасов в свое время мигрировали на восток, где встретились и скрестились с "денисовцами".

http://www.rnd.cnews.ru/liberal_arts...0/12/24/421359
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.12.2010, 03:45
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,916
Вес репутации: 2374
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: на Алтае найден новый вид человека

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
Окаменевшая фаланга пальца, найденная в 2008-м году российскими исследователями на Алтае в Денисовой пещере, принадлежит человеку, жившему более 30 тыс. лет назад, но этот человек не был ни человеком современным, добравшимся на Алтай из Африки, ни неандертальцем, а представлял собой совершенно отдельный вид.
Антропология - наука специфическая, и её история заставляет относиться к находкам с осторожностью. Достаточно вспомнить "Пилтдаунского человека". С синантропом тоже не всё чисто, к его находке имеет отношение Тейяр де Шарден, который и пилтдауна, похоже, подделал. Шардена выгнали в Китай за эволюционисткие идеи, там он синантропа и нашёл. Или "нашёл". Учитель Тейяра де Шардена, Марселен Буль, приехав в Китай и осмотрев находки, был возмущен тем, что затратил столько усилий и оказался на другом конце земного шара, чтобы увидеть разбитый череп обезьяны. Он утверждал, что древние люди разбивали обезьяньи черепа для употребления в пищу, поэтому осколки и были найдены среди золы и черепков в раскопках жилища. Непростая это наука - антропология.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.12.2010, 18:48
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,788
Вес репутации: 2382
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: на Алтае найден новый вид человека

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Непростая это наука - антропология.
Приведу еще пару ссылок на данную тему:
"Подтвердился вывод, сделанный в марте на основе анализа митохондриального генома того же индивидуума: «денисовцы» представляли собой особую расу или вид, отличный от сапиенсов и неандертальцев. Новые данные показали, что денисовцы были генетически ближе к неандертальцам, однако скрещивались и с сапиенсами, а их гены сохранились в современном человечестве. Больше всего денисовских генов обнаружено у жителей Меланезии, заселенной сапиенсами около 45 тысяч лет назад."
http://elementy.ru/news/431483
"Но как оказалось, единственная ныне живущая популяция, в которой есть от 4% до 6% генома "денисовцев" - это меланезийцы в Океании - Папуа-Новая Гвинея, Фиджи, Соломоновы острова, Новая Каледония", - рассказал Шуньков. Скорее всего, считает он, предки меланезийцев контактировали с "денисовцами" на территории восточной Азии. Он отметил, что в целом "денисовцы" были значительно более архаичными, чем неандертальцы и древние homo sapiens, однако их культура больше похожа на культуру человека современного физического облика, чем у их современников-неандертальцев. В частности, каменный браслет и кольцо, вырезанное из мрамора, найденные в Денисовой пещере, были изготовлены при помощи технологических приемов (расточка камня, станковое сверление, шлифование), которые традиционно считались характерными для более позднего времени, и нигде в мире не известно использование их на столь ранних этапах палеолита, сказал ученый."
http://www.inauka.ru/news/article104628.html
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.12.2010, 16:23
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,916
Вес репутации: 2374
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: на Алтае найден новый вид человека

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
"Он отметил, что в целом "денисовцы" были значительно более архаичными, чем неандертальцы и древние homo sapiens, однако их культура больше похожа на культуру человека современного физического облика, чем у их современников-неандертальцев. В частности, каменный браслет и кольцо, вырезанное из мрамора, найденные в Денисовой пещере, были изготовлены при помощи технологических приемов (расточка камня, станковое сверление, шлифование), которые традиционно считались характерными для более позднего времени, и нигде в мире не известно использование их на столь ранних этапах палеолита, сказал ученый."
100 лет назад в Польше нашли неандертальца среди железных наконечников копий и статков кольчуги. Вся т.наз. "наука" антропология построена на спекуляциях, а иногда на прямых подделках вроде уже упоминавшегося "пилтдаунского человека".

Новейшие генетические методы мало что прибавляют к качеству "научных" рассуждений господ антропологов. Геном человека на 98 процентов совпадает с геномом шимпанзе; давайте изучать тогда расселение шимпанзе, чтобы понять пути миграции человека.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.12.2010, 12:42
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,788
Вес репутации: 2382
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: на Алтае найден новый вид человека

"До сих пор считалось, что неандертальцы питались только мясом. Это подтверждал и химический анализ костей, оставшихся от них. Именно это обстоятельство стало одним из объяснений, почему они вымерли, а мы нет: люди современные, наши предки, не брезговали растительной пищей, а неандертальцы предпочитали что-нибудь посущественней, например, мамонтов. И как только мамонты начали вымирать во время Ледникового периода, то неандертальцы остались без пищи.

Исследование, опубликованное в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, подвергает общепринятую точку зрения сомнению. Между зубами неандертальцев найдены зерна растений, причем некоторые из них были обработаны на огне. Раньше при раскопках неандертальских поселений ученые находили зерна растений, но впервые им удалось получить такое явное подтверждение тому, что неандертальцы питались этими растениями."
http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/new...0/12/28/421656
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.12.2010, 15:43
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,916
Вес репутации: 2374
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: на Алтае найден новый вид человека

Цитата:
Сообщение от Леонид Посмотреть сообщение
"Исследование, опубликованное в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, подвергает общепринятую точку зрения сомнению. Между зубами неандертальцев найдены зерна растений, причем некоторые из них были обработаны на огне. Раньше при раскопках неандертальских поселений ученые находили зерна растений, но впервые им удалось получить такое явное подтверждение тому, что неандертальцы питались этими растениями."
Некоторые вообще считают, что у них был развитый язык и что они оставили много наскальных рисунков, и что обычай хоронить предков позаимствован тоже у них.

Есть феноменология (сумма наблюдений и фактов), а есть теории, пытающиеся наблюдения и факты объяснить. Этот дуализм свойствен антропологии не в меньшей степени, чем физике. Однако антропология всегда была сильно политизирована, а разброс мнений по одним и тем же вопросам там такой, что физикам и не снился. Конкретно насчёт неандертальцев, есть три основных точки зрения:
1) это предки современного человека,
2) это параллельная ветвь, "другие люди",
3) это биологически суть современный человек, но с морфологическими и/или расовыми особенностями.

Первая точка зрения была популярна в течение 20-го века, но недавно появились исследования, противоречащие ей, т.е. часть исследователей склоняется ко второму варианту. Третью точку зрения отстаивают креационисты, её же придерживались авторитеты 19-го века непосредственно после первых находок. Вот полюбуйтесь:

Цитата:
Сообщение от http://antropogenez.ru/quote/109/

Ученые 19-го века о неандертальце...

Вообще в те дни с предками дело обстояло неважно. Был открыт только один из них: незадолго до выхода классического труда Дарвина в Германии в “долине Неандера” в одной из пещер были обнаружены часть черепа и кости конечностей существа, которое впоследствии получило название неандертальского человека. Хотя интерес к этой находке был достаточно велик, почти никто не понял ее истинного значения.

Для умов прошлого века, не привыкших к представлениям об изменчивости и пластичности человеческого скелета, найденные кости показались слишком грубыми и примитивными, чтобы претендовать на роль ископаемых остатков предковой формы. Череп был гораздо толще, длиннее и уже, чем у современного человека, с массивными надбровными дугами. Немецкие анатомы — в те времена самые просвещенные в мире специалисты в этой области — энергично принялись за его изучение. “Этот череп принадлежал пожилому голландцу,” — сказал д-р Вагнер из Гёттингена. “Нет, — заявил д-р Майер из Бонна, — это череп русского казака, который в погоне за отступающей армией Наполеона отбился от своих, забрел в пещеру и умер там”.

Французский ученый Прюнер-Бей придерживался иного мнения: “Череп принадлежал кельту, несколько напоминающему современного ирландца, с мощной физической, но низкой умственной организацией”. Окончательный приговор произнес знаменитый Рудольф Вирхов. Он заявил, что все странные особенности неандертальца связаны не с его примитивностью, а с патологическими деформациями скелета, возникшими в результате перенесенного в детстве рахита, старческого артрита и нескольких хороших ударов по голове.

Оставался еще вопрос о древности находки. Ученые пришли к единодушному мнению, что неандерталец, возможно, ходил по земле во времена Наполеона; а раз так, то и отложили находку в сторону.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.01.2011, 12:51
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,788
Вес репутации: 2382
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: на Алтае найден новый вид человека

"В пещере Эль-Сидрон (El Sidrón) в Испании найдены останки 12 неандертальцев: трех мужчин, трех женщин, трех подростков и трех детей. Все они, вероятно, были членами одной группы. Другие неандертальцы убили и съели их около 49 000 лет назад. Анализ митохондриальной ДНК показал, что у всех взрослых мужчин был один и тот же вариант (гаплотип) мтДНК, а у женщин гаплотипы были разные. Это значит, что неандертальцы, скорее всего, были патрилокальны: мужчины оставались в своей семье, а молодые женщины переходили в другие группы.

Раскопки в пещере Эль-Сидрон на севере Испании ведутся с 2000 года. За это время здесь нашли останки 12 неандертальцев и около 400 среднепалеолитических (мустьерских) орудий. Возраст находок — примерно 49 000 лет. Человеческие кости и орудия, по-видимому, не накапливались здесь постепенно в течение долгих веков — всё это одномоментно провалилось в пещеру сверху, с поверхности, в результате карстового обвала. Наверху была стоянка, где неандертальцы жили, по-видимому, недолго. 18% обработанных обломков камня подходят друг к другу, а это значит, что орудия, скорее всего, были изготовлены в течение короткого периода.

Все 12 человек, очевидно, были съедены другими неандертальцами (других людей в то время в Европе не было), причем очень голодными. Кости исцарапаны каменными орудиями и расколоты для извлечения мозга. Обвал произошел вскоре после гибели этих несчастных. Останки вместе с каменными орудиями попали в прохладное подземелье и были сразу засыпаны известняком, что обеспечило прекрасную сохранность."
http://elementy.ru/news/431492
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.01.2011, 16:51
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,788
Вес репутации: 2382
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: на Алтае найден новый вид человека

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Конкретно насчёт неандертальцев, есть три основных точки зрения:
1) это предки современного человека,
2) это параллельная ветвь, "другие люди",
3) это биологически суть современный человек, но с морфологическими и/или расовыми особенностями.

Первая точка зрения была популярна в течение 20-го века, но недавно появились исследования, противоречащие ей, т.е. часть исследователей склоняется ко второму варианту. Третью точку зрения отстаивают креационисты, её же придерживались авторитеты 19-го века непосредственно после первых находок.
"Хорватский неандерталец (как оказалось - неандерталка) жил примерно 40 тысяч лет назад, одновременно с кроманьонцами. Исследования генома неандертальца, проведенные группой ученых из Института эволюционной антропологии им. Макса Планка (Лейпциг) под руководством доктора Сванте Паабо, показали, что в хромосомах европейцев и азиатов (но не африканцев) содержится от 1 до 4% генов неандертальцев. Это означает, что неандертальцы не просто жили одновременно с кроманьонцами, но и скрещивались с ними. Более того, поскольку речь идет о двух вполне разумных видах людей, а не каких-нибудь там парнокопытных, термин "скрещивались" неуместен, корректнее говорить об интимных отношениях или даже о любви."

http://www.inauka.ru/evolution/article104775.html
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.01.2011, 11:39
Аватар для Леонид
Леонид Леонид вне форума
Аксакал
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Протвино
Сообщения: 3,788
Вес репутации: 2382
Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть Леонид . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: на Алтае найден новый вид человека

«Мы с вами, все ныне живущие люди, произошли от четырех ветвей развития», — говорит директор Института археологии и этнографии СО РАН Анатолий Деревянко.

Одна из этих ветвей и есть так называемый человек «алтайский» или «денисовский» (по имени пещеры, в которой нашли кости). Больше всего похож этот неизвестный вид на неандертальца. Они даже жили в одно время — 50 тысяч лет назад.

Раньше считалось, что каждый вид человека развивался, постепенно превращался в новый, пока и не стал современным. Теперь доказательства в пользу другой гипотезы: несколько видов жили примерно в одно время и изменялись параллельно.

«Денисовец» был умнее современников — умел делать украшения, браслеты и кольца. Их нашли в той же пещере и отправили на экспертизу. Оказалось, этот вид человека жил здесь, в древней квартире, долго — 230 тысяч лет."

Подробнее: http://news.mail.ru/society/5155396/?frommail=1
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.01.2011, 16:39
Аватар для Василий
Василий Василий вне форума
Вольноопределяющийся
 
Регистрация: 27.12.2006
Сообщения: 3,916
Вес репутации: 2374
Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть Василий . Такую репутацию нельзя пошатнуть
Re: на Алтае найден новый вид человека

Цитата:
Сообщение от Леонид и Вести.Ру
Раньше считалось, что каждый вид человека развивался, постепенно превращался в новый, пока и не стал современным. Теперь доказательства в пользу другой гипотезы: несколько видов жили примерно в одно время и изменялись параллельно.
Либо корреспондент сам коряво выразился, либо ему в уши напели не то. Понятие биологического вида довольно строгое, и один из его основных признаков - репродуктивная изоляция, т.е. особи одного вида способны скрещиваться между собой и давать потомство, которое, в свою очередь, репродуктивно, а особи разных видов могут дать разве что гибриды, которые сами по себе дальше не воспроизводятся.

В свете последних публикаций, неандертальцы и денисовцы - не виды, а ветви/расы/племена одного вида Homo Sapiens.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей - 0 , гостей - 6)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Праздники сегодня

 

 

Реклама на форуме

Помочь форуму:

Я-деньги № 4100154088247

Яндекс.Метрика

 

 
Часовой пояс GMT +3, время: 18:44.


vBulletin v3.6.2, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Администрация форума не несет ответственности за содержание сообщений на форуме.